Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?

[Admin]

neo349 >>> Или дождаться когда система сама поднимет углы на АИ98, а затем последует и увеличение мощности и падение расхода.

Всё верно.
Не сразу после заправки, а например, через 100 км проверить ускорение коленвала.



И лакирнуть это так, как сделал canni

На двух страницах >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=33
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=32

canni >>> Подключал ноутбук. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса. Очень редко, в устоявшейся скорости, без особых нагрузок - разница подскакивала до 5-7градусов, но это, скорее, исключение. И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2.
У Admina где-то есть мои наложенные графики на 92 и 95. Неужели, на низах 95 отстаёт настолько, что потом догнать уже не может?
Но, в общем, мне без разницы. Лишь в очередной раз утвердился в лучшести нашего(белорусского) 92 против нашего же 95.


Слева АИ 92 >>> http://www.youtube.com/watch?v=SROg5Hcp5t4
Справа АИ 95 >>>http://www.youtube.com/watch?v=uDvs7UQQHzc

...

АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров .... 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр ...... 3 раза подряд



neo349 >>> - чем ниже октановое число ( ОЧ) бензина, тем «хужее» автомобиль едет.



Разве пример от canni НЕ показателен?



И остаётся НЕ тронутым принципиальное отличие от этого способа.
По ускорениям машины и потраченному топливу … определять что лучшее, а что «хужее»

А не по коррекциям УОЗ и по картинкам ниже определять ……….. какой же бензин лучше.



Это картинка для детей.
Так изменение КПД от качества топлива ... = НЕ увидеть.











Repete

Разве пример от canni НЕ показателен?
Разве в нём нет про изменение УОЗ ступеньками и откатами по ДД?

Могу и ещё раз повторить >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=32

canni >>> Подключал ноутбук. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса. Очень редко, в устоявшейся скорости, без особых нагрузок - разница подскакивала до 5-7градусов, но это, скорее, исключение. И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2.
У Admina где-то есть мои наложенные графики на 92 и 95. Неужели, на низах 95 отстаёт настолько, что потом догнать уже не может?
Но, в общем, мне без разницы. Лишь в очередной раз утвердился в лучшести нашего(белорусского) 92 против нашего же 95.


canni просто красавец ………. на лету всё схватывает.
Эти слова дорогого стоят .... Но, в общем, мне без разницы. Лишь в очередной раз утвердился

Не в углах надо искать разницу.
А прямо и в лоб = по изменению КПД от использования данного топлива.


Ненужный хлам с души стряхнуть,
И старый страх прогнать из глаз.
Из темноты на свет шагнуть,
Как первый раз.

И в узелок опять связать
Надежды рвущуюся нить
И в сотый раз себе сказать,
Что можно что- то изменить.

Еще раз может быть рискнуть
Чтобы хоть что-то изменить когда-нибудь

В конечном счете будет прав
Тот, кто зажег огонь добра.













silver68 >>> Красная линия графика и есть 95-й бензин.

Извините НЕ заметил.
Не заметил вероятно поэтому ……….. вывода от silver68 … какой же бензин лучше Не увидел.

А вашу тему Honda Capa Multi-Set и логер ещё добьём.
Лишь бы опять для silver68 не прошло всё впустую = БЕЗ выводов.









Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина )
vitna >>> А как это можно узнать?

Вопрос так и остался БЕЗ ОТВЕТА

Теперь ЕЩЁ РАЗ поставим вопрос ребром ... на данном графике под какой бензин настроена ЭСУД ?



В конечном счёте, будет прав.
Тот, кто зажёг огонь добра.

[inco]

Сообщение от Stranger

и так эбу работает так
смотри на дроссель - и исходя из его полоежния брет значения УОЗ

УОЗ изначально является функцией двух переменных:
1. Текущей частоты вращения ДВС (УОЗ ей прямопропорционален);
2. Нагрузки на двигатель (УОЗ ей обратнопропорционален).
Нагрузка в свою очередь пропорциональна отклонению текущей частоты вращения от ожидаемой частоты вращения при данном угле открытия ДЗ в условно ненагруженном режиме.

[Stranger]

Сообщение от neo349

Никто и не говорит об преддетанационных углах, а разговор шёл об оптимитизации углов на высооктановом бензине.
Лови:http://efisakh.autodata.ru/knock_2.htm

ХОть одно слово в этой ссылке потверждающее ваши слова - про постепенное наращивание УОЗ до пика детонации , ГДЕ ??????

там расказано то что я вам тут расказал -
при детектировании ! , только ПРИ ДЕТЕКТИРОВАНИИ!!!, детонации , происходит резкий отскок УОЗа и постпенное его нарашивание до следующего детектирования!

НО БАЗОВЫЙ УОЗ - не меняется! он ЖЕСТКО ЗАБИТ В КАРТУ!!!!
итоговый УОЗ на котором работает машина - будет построен путем Отскоков по детонации!.

а теперь ситауция - машина настроена на 92 , как например моя нива . и она на нем Не звенит - дд "спит" . уоз потимален - так как выстроен руками на пике детонации .
заливаем 95 )
и что ? )
какое чудо должно подвинуть УОЗ ? . )
никакое!!!

другой пример
машина настроена на 98! и не звенит на нем , ДД спит . уоз оптимален
заливаем 92
начиинается ЗВОН!
ДД ловит стуки . ЭБУ отскакивает УОЗом .
в конце концов --- если это предусмотрено!!! что редко где -- эбу по отскокам построит верную карту .
НО СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТАКОЙ АЛГОРИТМ!!!! ??????
самый простой алго - описан в вашей сслыке - ловим стук , отскакиваем на макс угол = 10 град , быстро повышаем его ступенями до нового стука . и так и работаем всегда ловля стуки - отскакивая в сторону .

так что пример - ни о чем .
давайте другой!!!

кажется я понял - откуда Ваше заблуждение про " система сама поднимет УОЗ под 98 бензин " )))
хорошо - расказываю . придется более подробно

и так начем с самого начала
Цикловое наполнение --- ЭТО ОСНОВА всех рачетов!!!
от него - зависит и время впрыска и УОЗ
(сейчас я отвечу и на вопросы про две функции УОЗ - обороты и нагрузка а также АФР )))
имено не зная этого , Админ в моих графиках указывал на то что я якобы покрутил УОЗ - когда я этого не делал!

и так ЦН . его вычисляет эбу по показаниям датчиков - обороты , массовый расход воздуха (для ДАД - сложнее но все равно все сводиться к расчету ЦН) , дросель . и многие поправки еще .
и так величина ЦН это есть отражение текущей режимной точки на которой работает мотор .
так вот Карта УОЗ зависит именно от ЦН .
и карта АФР также от него зависит .
это понятно ?

теперь Режим обучения - не берем ХХ . берем рабочие режимы . он проводиться ТОЛЬКО ПО ДК!!!! и что бы вы думали он обучает? ... а? приз в студию!!! правильно ЦН!!!!
и так что мы получаем ? а?
на разных бензинах , за счет обучения по ДК . мы получим разные корекции Циклового наполнения!!!! а УЖЕ ОТ НЕГО!!!!! а не как иначе!!! у нас ИЗМЕНИТЬСЯ И УОЗ!!! И ВРЕМЯ ВПРЫСКА!!!!!!
понятно теперь?????
причина - и следсвие!!!

а ДД - ЛИШ КОРЕКТИРОВОЧНЫЙ датчик!!! ни один мозг не умеет двигать УОЗ до момента пока не зазвенит!!!
только по ДК ваша машиина обучится , получит новые значения ЦН и от этого измениться УОЗ !!!

[b_w_y]

Stranger
...а ДД - ЛИШ КОРЕКТИРОВОЧНЫЙ датчик!!! ни один мозг не умеет двигать УОЗ до момента пока не зазвенит!!!
только по ДК ваша машиина обучится , получит новые значения ЦН и от этого измениться УОЗ !!!

И как обычно - пальцем в небо...

Вот классика управления УОЗ и контроля детонации.
В том числе и для бензинов с разным ОЧ.
Страницы 84-86.
Вы с упоением описываете лишь частный случай.
И опять вводите людей в заблуждение.

[vitna]

Admin >>> Вопрос так и остался БЕЗ ОТВЕТА
Теперь ЕЩЁ РАЗ поставим вопрос ребром ... на данном графике под какой бензин настроена ЭСУД ?


Имея только этот график можно сказать следующее:
- в момент измерения ЭСУД была настроена на 92-й бензин.

Т.е. в момент измерения 92-й бензин "подходит" ЭСУД больше чем 95-й бенз.
НО т.к. ускорения коленвала на обоих графиках практически одинаковы, то итоговые расход и КПД будут одинаковы как на 92 так и на 95.
Можно с одинаковым результатом использовать как 92, так и 95.

Соответственно по графикам silver68

- в момент измерения ЭСУД была настроена на 92-й бензин.
НО ускорение коленвала на 92м чуть больше чем на 95м.
В итоге расход и КПД будут меньше и лучше на 92, чем на 95.
Т.е. никакого выигрыша/пользы от применения 95 нет.

И это подтверждается на графике разгона

количеством израсходованного топлива
- 82мл на 92
- 89мл на 95

Все сказанное справедливо для текущих на тот момент параметров ЭСУД.
Для более точного результата следует повторить эксперимент на каждом виде топлива через некоторое время, необходимое для "адаптации" ЭСУД к бензину (если таковая и произойдет).

[Stranger]

Сообщение от b_w_y

Stranger
...а ДД - ЛИШ КОРЕКТИРОВОЧНЫЙ датчик!!! ни один мозг не умеет двигать УОЗ до момента пока не зазвенит!!!
только по ДК ваша машиина обучится , получит новые значения ЦН и от этого измениться УОЗ !!!

И как обычно - пальцем в небо...

Вот классика управления УОЗ и контроля детонации.
В том числе и для бензинов с разным ОЧ.
Страницы 84-86.
Вы с упоением описываете лишь частный случай.
И опять вводите людей в заблуждение.

и где в этой книге , в том числе на указанных страницах опровержение моих слов? .
как раз наоборот она еще раз подтверждает мои слова!

я еще раз вам могу сказать что нет и не может быть никакого обучения УОЗу . так как это может вывести систему из стабильности . и привести к поломке двигателя!
поэтому , тюнер , завод , не важно кто . может лиш ! сделать карту УОЗ заведомо выше оптимального порога . установить на двигатель ДД . и настроить карту зона контроля дд и максимальный отскок угла.

при таком подходе . так как контроль дд вещь довольно быстрая .
по УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ данным сслыкам будет происходить следующее
при обнаружении детонации будут происходить отскоки уоза , и плавное его повышение до точного порога детонации .
и таким образом УОЗ всегда будет оптимален!
но вот информации что эбу запоминает эти углы - у меня нет .
они каждый раз "рисуются" занова
так как дд - коректирующий датчик

ну а как УОЗ и время впрыска изменится я описал выше . все это благодаря изменению ЦН в процессе обучения

[Admin]

Здравствуйте vitna.


vitna >>> Все сказанное справедливо для текущих на тот момент параметров ЭСУД.
Для более точного результата следует повторить эксперимент на каждом виде топлива через некоторое время, необходимое для "адаптации" ЭСУД к бензину (если таковая и произойдет).

Это справедливо.

Здесь никто НЕ запрещает со своей машиной повторить эксперимент хоть 100 раз на дню.
На него уходят считанные секунды.
На тапку в пол машина стоит = 1 секунда.
На разгон машины и потраченные миллилитры = 10 - 15 секунд.




Но главным было другое = Вы сами ответили на свой вопрос.

Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина )
vitna >>> А как это можно узнать?


Сам задал вопрос ... перевернули его и поставили правильно = сам на него ответил.
Для меня именно ЭТА ваша победа и важна, т.к. следствием будет = победа каждого.

В простом вопросе = Какой бензин для моей машины лучше ?
На поиск ответа на это ......... секунды всех делов.




P.S.

Очень надеюсь, что показанный метод.
Затопчет дурацкий вопрос = Какой УОЗ для моей машины лучше ?
Вопросы надо ставить правильно и в первую очередь = самому себе.


Ненужный хлам с души стряхнуть,
И старый страх прогнать из глаз.
Из темноты на свет шагнуть,
Как первый раз.

И в узелок опять связать
Надежды порванную нить
И в сотый раз себе сказать,
Что можно что- то изменить.

Еще раз может быть рискнуть
Чтобы хоть что-то изменить когда-нибудь

В конечном счете будет прав
Тот, кто зажег огонь добра.
.

[neo349]

при обнаружении детонации будут происходить отскоки уоза , и плавное его повышение до точного порога детонации .
и таким образом УОЗ всегда будет оптимален!
но вот информации что эбу запоминает эти углы - у меня нет .
они каждый раз "рисуются" занова
так как дд - коректирующий датчик У меня на лючке написано, АИ 92,95,98 на какой бензин у меня калибровалась машина, а?
На 92 тупая, а на 98 самый раз и обгоны и крутые подъёмы на 5 передаче легко.
Значит система как то сдвигает ОЗУ в зависимости от ОЧ.
Был бы жёсткий угол, то и бензин был бы указан с одним ОЧ.
Так что походу вы несколько отстали от современных программ оптимизации ОЗУ по ОЧ.

[Stranger]

как раз таки Ваши слова доказывают Мои! ))
на 98 бензин ваша машина и настроена )
и на нем она работает Без корекции по ДД .
запишите Лог в котором цифрой 1 будет показан признак наличия детонации , и 0 отсутсвие ее . это и расставит все точки над i
на 98 у вас не будет детонации - программа работает по Жетско заданной карте УОЗа без его корекции
на 92 - начинает все Звенеть , по ДД пишутся отскоки , как правило изза того что первый отскок гораздо дальше границы детонации , УОЗ становится поздноват если смотреть во времени .
ну тоесть вы поняли да ? процес плавного подьема не мгновенный , и если вы интенсивно давите газ , то вы и будете всегда ехать на "отскоках" и программа не будет успевать поднимать уоз .
вот она у вас и Тупая!
да и если бы ыбло по вашему - то она бы одинаково ехала на 98 и 92 ) однако это не так как вы сами говорите ) вывод - наклейка - всего лиш наклейка!
на Ланосе например на лючке написано по украински - тилько палево ))) мне как русскому то что это огнеопастно не понять ) а вот то что они просят заливать только паленый бензин понятно )))

вы предположили что машина настроена на 92 , и перестраиваеться поднимая уоз на 98 ) но это не верно - верно Наоборот!!
настроена на 98 , и по ДД отскоками строит на 92 )

;)

[dugin]

Сообщение от Admin

В простом вопросе = Какой бензин для моей машины лучше ?
На поиск ответа на это ......... секунды всех делов.

Я уже себе ответил на этот вопрос - минимум топлива при минимуме времени при разгоне "тапка в пол" до сотни.
Вот и весь тест. Занимает меньше минуты, если приборчик перед тобой. А если приборчика нет, то остаётся только посочувствовать и рекомедовать "заправлятся только на провереных заправках" как пишут глянцевые журналы. ;)

---