|
|
#51
23.01.2018, 15:19
|
||||
|
||||
Цитата:
Please don't give up You're not the only one Цитата:
Останемся здесь. У настоящей розы должны быть шипы и ваша, Дима, кровь на них. Цитата:
Давайте и синхронизацию. Цитата:
Ладно, разгребу этот ваш бардак (точнее - это бардак мануала = бардак в букваре). Надо подумать в каком виде его надо представить. Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#52
23.01.2018, 22:06
|
||||
|
||||
|
Админ!
Что-то с 4-м цилиндром! Но, как-то странно... Обычно отключая больной цилиндр, всё более-менее успокаивается. А у меня наоборот. На ХХ почти тишина... Но стоит отключить 4-й цилиндр, появляется тот самый стук! Правда я не знаю, что вы там разглядите с уродского фотика. Но, главное - слушать! Когда начинается стук- это я замыкаю искру зажигания 4-го цилиндра на массу. Со всеми остальными цилиндрами такого не происходит. И, что примечательно, при отключении в такт с ним начинает ярко моргать лампа давления. А вообще на прогретом моторе она сейчас всегда маленько стала подсвечиваться. Светит ровно но ооочень тускло. Ваше задание=снять сигнал микрофоном выполнил... и даже перевыполнил, т.к. сигнал с микрофона получился очень отстойный и зашумлённый. Но я это немного предвидел, поэтому дополнительно снял сигнал датчиком детонации. Там сигнал намного красивее и выше по уровню. В качестве ВЧ фильтра использовал изоленту, подкладывал её под магнит. Но дайте время хоть посмотреть самому, что снял... Позже выложу... На удивление (чего боялся) на разогреве всё нормально. Поршень не вылетел. Я даже записал разогрев... Но файл длиннющий по времени и, соответственно, в нём много мегабайт. Но что-нибудь придумаю после того как посмотрю... Зараза, на рабочем компе в Саунд Фордже почему-то эквалайзер отказывается работать... А он сейчас нужен как никогда.... Мож придётся переставить... Акулы гадские как вороны надо мной кружат стаями))) И это только то, о чём делюсь с вами... А сколько их мелких, так не счесть... ПС Здравствуйте, Админ! Дополняю вчерашний пост... Сразу вот ссылка на архив с записями, снятыми микрофоном https://yadi.sk/d/P3Vwc-qI3RjGRj Хотя вы настаивали на бумажке с номерами точек, я её всё равно не сделал. Писать нечего... Точек прикладывания всего 4 штуки. В другие места мне просто не подлезть... Двигатель установлен вдоль машины, кругом обвес + рядом вентилятор вращается, у него привод от коленвала - называется береги пальцы! Но этих 4-х точек вполне достаточно, вы увидите! Места установки микрофона зашифрованы в имени файла после слов "Звук # микрофон". Чтоб было понятно всем: Сигнал двух канальный: Правый канал (R)- непосредственно полезный сигнал. Левый канал (L)- синхронизация = сигнал от датчика положения коленвала (ДПКВ) c наложенным на него сигналом от искры 1-го цилиндра. Этот сигнал искры самый высокий по амплитуде. Правда, с ростом оборотов амплитуда искры падает, но всё равно этот сигнал почти везде распознаваем. БЦ - блок цилиндров. Сверху на него (т.е. на сам чугун) можно встать только в одном месте - с левой стороны примерно по центру, т.е. в районе 4-го цилиндра как раз-таки. Но это получилось непреднамеренно, я сначала сигналы записал, а потом уже свечи стал отключать. Вставать на поддон смысла особого нет, т.к. будем слушать резонанс этого поддона. ЛВ - левая сторона (по ходу движения); ПРАВ- правая; зад и перед- понятно должно быть. Всё это касается ГБЦ. К головкам тоже не особо подлезешь... на крышки вставать не хотел. Но крышки привинчены двумя приличными болтами, эти болты механически изолированы резиной от самих крышек и ввёрнуты в тело ГБЦ, поэтому в качестве точки измерения хорошо подходят. Их и использовал. Получилась передняя и задняя точка. Предняя- ближняя к бамперу, задняя- к моторному щиту. Но на правой ГБЦ и к передней точке не подлезть! Над ней вплотную висит генератор... Поэтому её не записал. Записывал по вашей методике - связистский микрофон, засунутый в резиновую трубку. Уровень записи не менял в течение абсолютно ВСЕХ замеров (он был на максимуме). Но особого смысла прыгать по точкам нету. Повторяемость хорошая. Стук от 4-го цилиндра низкочастотный, пролазит везде. А вот гидрики со своим более резким ВЧ-сигналом выглядят по-разному. Но об амплитудах тут судить сложно. К тому же они то тише, то громче работают сами по себе. А амплитуда стука зависит от оборотов... Где-то после 2000 об/мин он начинал себя отчётливо проявлять. До них и разгонял. На точке "Звук 8 микрофон ЛВ гбц перед" вблизи трамблёра от помех искры не избавиться... Но отфильтровать эквалазхером можно, я пробовал... Ещё микрофонному сигналу мешал генератор своей помехой, он небольшой по уровню, но не отфильтровать. Если что, то его легко распознать- около 1000гц на ХХ, и чаще всего треугольной формы. Отослал один файл обработанный (Звук 7). Понравится- нет, смотрите сами... Но есть ещё такой довесок к замерам: Я вчера, когда в гараж собирался, обдумывал, с чего и как начать... Тем более, что не знал, чего ожидать от мотора. Ведь застучал он прогретый, а заводить придётся холодный, и прогревочные обороты у него в середине прогрева доходят почти до 2000. Мало ли вдруг чего всё же произойдёт, а я этот момент профукаю. Решил замерить прогрев. Ну а чего! Место на диске есть, пиши да пиши... Но что в качестве датчика использовать? С микрофоном я умру держать, пока мотор прогреется... Да и, честно сказать, знал, что чувствительность у него слабоватая, и хрен знает, что запишется. Поэтому воспользовался датчиком детонации. Он проверен в этом деле и прижимать его не надо, т.к. прилепил к нему сильный магнит. Ну, короче файл прогрева записан, но выкладывать его я не стал из-за длинны (почти 20 мин = 650 мБ) А вот сигналы, снятые этим же датчиком (ДД), на тех же точках что и микрофон, я выложу https://yadi.sk/d/l5ShWs2m3RjSkU Признаться, я в первую очередь с помощью ДД и снял, а же потом микрофоном замеры делал. ПС Поскольку на всех записях стук гидриков (или клапанов?) присутствует, то визуально ориентироваться сложно. Но вот если правый канал прослушивать, то ухо не обманешь... На прогазовках везде прослушивается аномалия, почти совпадающая с началом рабочего хода 4-го цилиндра (т.е. с небольшим запаздыванием от ВМТ).
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#53
24.01.2018, 12:19
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i
Сегодня времени у меня осталось только 2 часа, дальше буду только завтра. Что успею за 2 часа то и напишу Ничего не успею откоментировать, кроме вашего видео. Его вы выложили первым и кое что я с ним сделал. И про шаблон для 6-ти цилиндрового двигателя, который вы просили проверить. Все остальные ваши файлы пока не открывал … но какие наши угоды – ещё успею. Цитата:
И вон он ваш стук .... два раза   Поближе .... 180 мс между стуками на х.х.  180 мс на х.х. означают … 1000/180*2*60=667 об/мин Стучит 1 раз за 2 оборота коленвала .... Это важно понять = один оборот = НЕ стучит .... а второй оборот тот же самый  цилиндр = стучитИ какая же разница между этими двумя оборотами у двигателя Отто ? 2 оборота = 1 полный цикл работы двигателя (четыре раза по 180 градусов)  Ничего не меняется за 2 полных оборота коленвала … кроме положения клапанов И получается = на одном из оборотов = поршень бьёт по клапану И это должно быть в районе = В.М.Т. Цитата:
И я подумал что это на впуске, а не на рабочем ходу. но Вы правы = на рабочем ходу ( в его конце) находится перекрытие клапанов = они оба шевелятся. Но почему с запаздыванием от В.М.Т. … когда бить должно с небольшим опережением. Но вам виднее = у меня только ваше видео. Это ваше видео, Дима, .... где поршень молотит по клапану ... и это видно всё как в ясный день Разве вам этого не видно, Дима? По ходу что-то рассыпалось в механизме перемещения клапана ... а это, Дима, гидрокомпенсаторКлапан наверняка под замену = а это придётся снимать голову блока = гаек море = жуть Don't give up Please don't give up You're not the only one И вот здесь … как раз и важно навести порядок в этой херне. Цитата:
Но и всё-таки … Продолжение следует … С двух до трёх мне надо рвать когти … надо в два, но могу и в три = край.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#54
24.01.2018, 13:10
|
||||
|
||||
|
Админ, я понимаю, что вы сейчас торопитесь, но у вас тут ошибка!
Цитата:
По сигналу синхронизации попадает на начало рабочего хода поршня! А в этот момент оба клапана молчат. Вот картинка  Т.е. это начало рабочего хода. Примерно 30 градусов после ВМТ Извините, что вклинился....
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#55
24.01.2018, 13:51
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Дима, а если механизм рассыпется? .... останутся ли клапана на месте? Снимите клапанную крышку .... и спор = закончен .... обратите внимание на ВЫпускной клапан 4-го цилиндра. Вы же сами пишите. Цитата:
Дима забыл про наоборот, когда пишет что клапана на рабочем ходу не шевелятся. Щас допишу (выше) про градусы и БЕСПОЛЕЗНОСТЬ датчика разряжения на впуске 6-ти цилиндрового двигателя. Вы правы, Дима, про трёхфазный ток. Ладно ... уже 2 часа ... мне пора ... Сейчас о главном = датчик разряжения пригодится только для 4-х цилиндрового двигателя. Ваш Боливар (6 цилиндров) может обойтись и микрофоном.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#56
24.01.2018, 14:49
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
И то правда! Ну вот опять я угадал все буквы, но не угадал слово... Дай Бог, чтоб это ГБЦ была! У меня лежит запасной комплект, и это помимо того, который на старом моторе установлен. Цитата:
Если бы так просто было, то давно бы уже снял! Просто утрясал, может ещё позаводить придётся... Хорошо! Следующий ход за мной - заглянуть под крышку. Тут ещё просто какое дело = если шевелить только головки, и не более, то можно без снятия мотора обойтись... А вот если в КШМ лезть, то без снятия никак... Я даже поддон снять не могу, т.к. передний мост мешает. Блин, погода как назло -20 с ветром. Гараж махом выстуживает.  Цитата:
Ну наконец-то я до вас достучался!  ПС До гаража пока не дошёл... Но хожу, думаю... У меня же проточки под клапаны на поршнях сделаны... Т.е., чтобы поршень с клапаном повстречался, то это как же он должен торчать-то?  Попробую перед скидыванием обвеса над клап. крышкой попытаться через свечное отверстие проверить люфт поршня по методике подобной этой: ПС2 Ну, в общем, Админ, чуда не произошло, и я оказался прав по поводу своих сомнений. Вывернул свечу и по выше описанной методике с Ютюба повернул колено ключом, чтоб поршень 4-го цилиндра прошёл чуть дальше ВМТ. И через свечное отверстие надавил на него отвёрткой. Поршень поддался и на сколько-то миллиметров (по ощущениям) ушёл вниз. Проделал так несколько раз - точно оно! Но мотор перед этим я таки заводил. И обратил внимание, что есть довольно низкочастотные призвуки на стадии разогрева. Решил фотоаппаратом их опять записать.... Их слышно на видео помимо всего остального шума. Похоже, что износ вкладышей круглый или эллиптический, но какой-то шибко пологий. И при каких-то режимах происходит обкатывание шейкой КВ уже изношенного вкладыша, а при каких-то (более динамических) поршень подвисает = запаздывает, и происходит отрыв шейки КВ от одного края вкладыша до другого. Этим как раз и обусловлен удар. А что до этого Цитата:
кажется я тоже допёр... И вы тоже! Вот же вы написали сегодня: Цитата:
"Трёхфазный" он не только во впуске! Но и в плане распределения мощностей по цилиндрам... По крайней мере на холостом ходу. Пока поршень 4-го цилиндра только разгоняется, 3-й уже разогнан, и тащит коленвал за собой... Пока он тащит, 4-й более плавно подключается к нагрузке. Поэтому удара как такового и не слышно. А вот когда я отключаю 4-й цилиндр , такого "перекрытия" мощностей нет. Мощность перекладывается с 3-го цилиндра на 5-й. Где-то между ними , когда происходит сначала резкое торможение, а потом резкое ускорение, и происходит удар в люфте шейки 4-го цилиндра. ПС3 Ноутбука с собой вчера не было... Но по и дее, мою версию можно проверить записью сигнала. При отключении свечи 4-го цилиндра удар должен сдвинуться по фазе на такт рабочего хода 5-го цилиндра. Если я опять ничего не напутал... ЗЫ Уже личное... Опять меня вчера акула укусила! Вернее, сам себя покусал = оставил включенным зажигание... Прихожу в гараж, а АКБ в нуле... Новодельные батареи этого не любят очень... Но подзарядил, и даже потом машину умудрился завести... Но генератор аж чуть не выпрыгивал с места и нагрелся как утюг... Ну, раз ток АКБ такой берёт, может всё и обойдётся... ПС4 Админ! Записал аудио-файл, и что вы думаете, вроде как угадал я... Вот ссылка на запись https://yadi.sk/d/ab0WhWg33RnLa4 Правда мешал постукивающий гидрик своей приличной амплитудой, а прокачать его я не мог, т.к. обороты нужны... Ну да бог с ним, всё равно то что нужно видно! В файле два места, где я отключал 4-й цилиндр. Маркеры на их начало я поставил... Не знаю, видите вы их или нет, но если что, то это 8,2 сек - первая зона и 18,1 сек- вторая зона. Концы зон не обозначил, т.к. они какие-то расплывчатые... Знаю, что вам и так некогда, ещё моё задание не выполнили по рисунку с фазами работы, Поэтому сделал небольшой анализ сам.  На картинке маркером "искра 1ц" (искра цилиндра №1) помечено место после которого начинается стук при отключении цилиндра №4. Предыдущий полный цикл работы всех цилиндров стука не содержит. Навскидку сразу и не скажешь, что есть отличия между ним и последующими циклами, т.к. сигнал заставлен палками от удара клапанов (или фиг знает какими). Но на самом деле, если хорошо присмотреться, Появился один приличный пичок, который повторяется в следующих циклах работы мотора - ЭТО и есть УДАР! Я посчитал градусы этого удара относительно ВМТ 4 и 5 цилиндров И получилось, что 4-й цилиндр уже почти вернулся в ВМТ, сделав почти полный оборот = 345 градусов. Конечно чисто теоретически, если какой-то клапан в этот момент не закрыт и прилично торчит, то поршень может его встретить... Но место-то удара уползло по градусам! = Переместилось с 4-го цилиндра на 5-й Клапан так не может делать. А вот если посчитать удар относительно ВМТ 5-го цилиндра, это 135 градусов рабочего хода поршня = как раз место, где поршень хорошо ускоряется после вспышки смеси. Поправьте, если ошибаюсь! Кстати, попробовал выставить более высокие обороты (около 1200) и поотключать цилиндр. Мотор просто начинает троить (вернее пятерить) , но таких ударов не происходит. Вроде бы всё говорит о том, что процесс где-то ещё в начальной стадии убитости... Только я понять не могу, как я такой большой люфт мог вчера замерить? Такое впечатление, что около 2 мм опускается поршень... Но ход сопровождается характерным звучком из свечного отверстия, что перепутать нельзя (я же не первый раз колено вручную проворачиваю, знаю его) Но там сложно подлезать, давить отвёрткой приходится не вертикально, а под углом.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#57
26.01.2018, 10:49
|
|||||||
|
|||||||
|
Здравствуйте dvm99i
Цитата:
- убил - Боливар не выдержит двоих. - Стреляй, тарантул. Дима добился своего победил …. но кого ??? … опять себя Когда создаёте мысле-форму … появляется вероятность что она сработает. А я пытался создать противоположную вашим чаяньям. Вы за кого колдуете, Дима? Цитата:
Я бы ответил = не поршень бьёт по клапану, а клапан по поршню. Или клапан бьёт не по поршню ... а по своему седлу и делает это компрессия с расслабленным клапаном. Так снял или нет Дима клапанную крышку? Или опять забыл? Как и ключи от машины. Цитата:
 Бросил ... не расставил градусы ... только выстроил все шесть по порядку срабатывания Бросил. Когда увидел = для датчика разряжения с 6-ти цилиндровым двигателем Всё будет так как вы и показали про трёхфазный ток.  Для 6-ти цилиндров. Будут видны только верхушки = моменты закрытия впускных клапанов (их градусы) Датчик разряжения поможет увидеть все клапана только для 4-х цилиндрового двигателя. Пардоньте .... совсем меня расстроила смерть Боливара. Даже верхушек видно не будет ... ВСЁ будет смазано в разряжении за дросселем. И это уже не трёхфазный ток, а шестифазный, Дима. Все закрытия впускных клапанов тоже перекрыты = смазаны. Цитата:
Вот и верь после этого людям. Это не трёхфазный ток, а шестифазный, Дима. Ладно. Это я просто стебусь от горя = Боливар умер ……… и всё-таки ... не выдержал двоих Понятно что вы имели в виду похожесть. Если Боливар - умер. Будем ждать когда монстр Дима поставит ему другое механическое сердце. Цитата:
И правильно писали вам люди …. Дима – вы монстр. И если продолжаете издеваться над уже мёртвым Боливаром ... долгими зимними вечерами Так сделаете ему это ещё раз.  Если картина НЕ изменится = вы правы = выпускные клапана здесь вовсе не при делах = снимайте коленвал. У коленвала ещё два вкладыша на подходе .... ещё два = = как вы и мечталиИ зря я тогда ляпнул = создал мысле-форму … страница №2 текущей темы пост № 19 Цитата:
И сам не поверил что такое может быть = коленвал тормозит. Я и сам не поверил что такое может быть = коленвал тормозит. И обвинил в этом один из распредвалов. Пусть я и дурак = создал дурацкую мысле-форму и не подумал о последствиях. Зато Дима с воплощением в жизнь этого предположения = тормозит коленвал Справляется на ура. Цитата:
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#58
26.01.2018, 15:02
|
||||||
|
||||||
|
Здравствуйте, Админ!
Цитата:
Это была аналогия! Я сразу писал об этом Цитата:
Я предполагал, что достучаться возможно будет трудно, поэтому решил вот так сравнить... Мне надо было сразу вот так нарисовать, но поленился...  Цитата:
За правду стараюсь, какой бы она ни была... Цитата:
Пока нет! Я ж писал, что не так всё просто... Над головками нависает ресивер, он довольно большой, т.е. чтоб снять крышку, надо снять и его. Но это полбеды... Он посажен на герметик. Поэтому уж разбирать, так разбирать... А мне ещё надо бы его выгнать, чтоб на Ланосе порядок со стабилизатором устойчивости навести = на одной стойке всего лишь держится. Ну и генератор перебрать, подшипник поёт, спасу нет. Запчасти придут только 1 февраля. Цитата:
Админ, Это ж режим газ в пол! Мне что-то не хочется совсем уж добивать... А как ещё я могу богато сделать? Ну разве что режим прогрева... Но на нём стуков нет. Цитата:
Там, если приглядеться к пичкам, то к стука клапанов везде частота самих клапанов (затухающий сигнал) примерно около 5 кГц. У ударного стука- примерно 3 кГц. Причём она характерная, что при ударах при повшении оборотов, что при отключении цилиндра.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
|
#59
26.01.2018, 15:26
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
И выше про это всё уже добавил = стебусь потому что я в печали = Боливар умер. Цитата:
Сейчас не повторяйте … повторите когда всё почините. Выше уже написал про это, но сейчас повторю другими словами. Если это последствие плохой работы вкладышей шеек коленвала. Если это некий их элипс ... шеек коленвала Цитата:
То это ЗОЛОТАЯ подкова и не только для Боливаров. Датчик кислорода не имеет никаких инерций ... это НЕ пьезо-пластина И как Дима ... ДК старается только за правду какой бы она не была. Цитата:
Цитата:
Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#60
26.01.2018, 16:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Боюсь, ждать придётся... Я конечно верну старый мотор на место. Но его состояние не лучше чем этого... Хотя и не стучит, но проблемы со смазкой у него похлеще = антифриз в масле... Повторять тоже чревато... Ну разве что разок-другой! Но я сначала давление масла всё ж тоже замерю манометром на нём (не делал этого раньше). А там решим по ходу пьесы... Цитата:
Может и так! Админ! Я тут подумал на счёт этого Цитата:
А кто мне мешает во время прогрева на газ чуток надавить ДО включения петли по лямбде? Вернее перед её включением. Она включается при 45 градусах. Правда не знаю, спровоцирую ли стуки, т.к. масло ещё густое. Но попытаться можно... Попробую сегодня. ПС И ещё одно... Не знаю, как притензии продавцу мотора выстаить. Я ему ещё не сообщал. Дело в том, что состояние поршневой он позиционировал как ИДЕЛЬНОЕ. Вот его объявление: Цитата:
А это его видео https://youtu.be/Eg_RdU6e92k Подробнее нашу с ним переписку, где я обо всём расспрашиваю, можно вот здесь прочитать. http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...f=125&t=145611 Но я и предположить не мог, что на моторе у такого стреляного субъекта может термостат быть неисправен, а он об этом ничего не сказал.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...))
|
