Suzuki Grand Vitara New + Multi

[dugin]

Сообщение от s-a-v

До последнего думал что просто сломан или не работает какой то датчик, а выходит что - плохая программа или весь двигатель в сборе, так?
Ведь двигатель разрабатывали люди, расчитывали, собирали, проверяли, тестили и.. получили и расход и мощность.. и то и то оптимальное для данного объема двигателя!

Где на форумах я встретил такую мысль, что "Машины сейчас самым циничным образом затачиваются специально под тот тест, который проводится на целевом рынке. Принято мерять разгон в 0-100 - то имеет заточку ДВС + КПП под этот показатель, а дальше уже не так важно."
Одним словом копроэкономика.

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.


s-a-v >>> Очень хочется услышать ваши комментарии и предложения..
тяжело конечно плавать без рулевого (без ваших каментов)

Давайте попробуем вместе.
Может быть вам будет плыть легче у меня на спине.



Ранее выяснили, что скважность работы инжектора = 80%.
И это означает, что на максимумах на прогретой машине должно быть на всех оборотах 16 мс.
(20 мс = период на 6000 об/мин ……….. 20*0,8 = 16 миллисекунд).

И это будет означать …………… с датчиками ЭСУД делать нечего.

Все датчики, которые раздвигают время впрыска = амплитуду времени.
В свою очередь и сами набирают свою максимальную амплитуду напряжений (или частоты).






Когда разобрались с электронным управлением.
На главный план выходит ………… производительность инжектора.


Некоторые замечания по этому поводу.

s-a-v >>> понимаю что может быть погрешность измерени (недолив перелив на азс)
но сейчас даже с такими форсунками мультик завысил расход!! заехал на АЗС и неожиданно расход бо мультисету опять превысил что влезло в бак!!! (упихивал как мог) т е 240 надо еще уменьшать!!

Во-первых.
Вы не дате конкретного числа на сколько …….. т е 240 надо еще уменьшать!!
А это очень важно.
Когда погрешность расчётов плавает в амплитуде +/- 3% - это норма.
Если начинает зашкаливать за +/- 10 % - это уже беда в топливной системе.



Но всё же, вы зашифровали кое-что полезное и на словах.

s-a-v >>> резистор переменный снял с ДТВВ так как с ним на трассе машинка тупит и не хочет разгоняться т е динамика потерялась, на обгонах не комфортно!!

s-a-v >>> вернулась динамика!! и вернулось время открытия форсунок т е с резистором (200 ОМ) время открытия не привышало 16 мс а вот уже без резистора переваливает за 16 мс, а на непрогретой машине видел цифры 17.2 мс

А это означает, s-a-v.
Шаг влево = машинка тупит на обгонах не комфортно!!
Шаг вправо = вернулась динамика!!

Что производительность инжектора ……. стоит на грани нормы

Как бы не сорваться, и не вынести приговор самому двигателю Бегемота.
Которому 50 л/час на максимуме = 6000 об/мин = норма (вместо 40 л/час).



Отсюда и суммируя.

s-a-v >>> и по возможности поеду к диллекру проверю форсунки поменяю свечи проверб топливную магистраль и датчики расхода воздуха и лямбды.. может сто и выплывет...

У диллерка главное внимание надо обратить на Топливную систему.

1. Давление топлива.

2. Производительность бензонасоса
(если её не хватает будет плавать погрешность расчётов потребления топлива из бака).

3. Производительность инжектора (если диллерок это сможет проверить не снимая форсунки).





s-a-v >>> снижение расхода пока так и не понял почему произошло но оно факт произошло.. может после трассы... объяснить у меня не хватает опыта.

Вероятно, как и задумано.
Только один вид приборчика дисциплинирует и учит правильно нажимать на педаль газа.


Да.
Чуть не забыл.
Спросите у диллерка ……………
ПОЧЕМУ инжектор льёт в цилиндры 50 л/час, а не максимум = 40 л/час.

И соответственно на 3000 об/мин льёт 25 л/час вместо 20 л/час.
И так прямо пропорционально и соответственно на ВСЕХ оборотах ПЕРЕЛИВАЕТ под 20%.
Все формулы и расчёты находятся и в вашей теме в том числе, Уважаемый s-a-v.













С Бегемотом у s-a-v .
Происходит ровно тоже, что и пишет человек здесь >>> http://auto.otzyv.ru/read.php?id=1396



А это уже не исключение, а тенденция
О чём выше и поведал dugin.

dugin >>> Одним словом копроэкономика.

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

И дна не было.

s-a-v >>> тяжело конечно плавать без рулевого (без ваших каментов)..




The way you look at me Is poetry (?)
I know everything
You try to hide from me
That's how I know for sure
What you want to do with me

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[alex_14rus]

Всем доброго дня!

Решил здесь написать, т.к. наши МАРКII и Suzuki Grand Vitara как близнецы от одной мамы. Или папы. Да хер их знает кто у них родители, но жрут они одинаково.

Померил давление топлива. 3,4кг! Давление стабильно, не дергается. На оборотах не падает. На заглушенном упало до 3 кг. За пол часа не упало не на грамм.
У мастера, у которого проверялся, оказались под рукой мои форсунки. Т.е. от такого же двигателя. Номера совпали- 23209-70120. Форсунки промыты в химии и ультразвуке. Готовые к установке. Мастер великодушно, после всех моих рассказов теории, показов графиков, таблиц, калькуляторов, согласился прогнать эти форсунки на производительность. У него в углу стоял стенд!!!! Но, к моему огорчению, стенд оказался полуисправный. Насос уже заменен на чтото другое, давление 1 кг не более. Половина функций не работает. Очень жаль, можно было бы прогнать их в разных режимах. “Мастер” стенд использует только для промывки инжекторов.

Короче, мы взяли давление с моего топливного коллектора. Таймер на стенде работал исправно. Продули их за 15 секунд при моем давлении. Получилось 47,5 мл. Это 190мл/минуту. Свои пока продувать не стал. Думаю от этих мои не сильно будут отличаться.

Цирк какойто!!! Я не че не понимаю. Ситуация с Эскудиком повтарилась один в один.
И кажется это не маркетинговый ход. Это уже попахивает сговором между производителями и с нефтяными магнатами. Ну или японцы полные идиоты. При этом я уже не однократно слышу о великом расходе этих Марков и Эскудиков. И почемуто как обычно после покупки. А до того только один ответ – все хорошо, он его только нюхает!
Все расчеты показывают, что и мне тоже нужно давление зажать. Я уже регулятор давления нашел, вот только как его приладить. У кого есть опыт? Отпишитесь. А со штатным регулятором давления никто не занимался? Может его можно поковырять??
Меня это уже начинает заводить. Начал серьезна поглядывать на эту игрушку http://www.sr-tuning.ru/index.php?op...vate&Itemid=60.
Как я и говорил, все только начинается!!!!!!!!

Да, совсем забыл. Про лямбду. Собрал я себя измеритель из двух вольтметров (у меня 2 ДК), подключил, завел в салон. Теперь смотрю на них постоянно. Даже очень интересно стало. И мне кажется что не все хорошо. Раньше они начинали работать очень быстро, они же с подогревом. А щас както очень медленно, с неохотой начинают работать. Вялые. Стоит заглушить и постаять 3-5 минут, они опять долго в работу входят. На улице то не зима в -40. Лето почти пришло.
Поэтому, глубоко уважаемые, подскажите что на видео записать для демонстрации. Какие режимы лучше- прогрев, разгон, плавный разгон. Торможение. Не хочется много бесполезных минут писать. Лучше меньше да емко.

[Admin]

Здравствуйте alex_14rus


alex_14rus >>> И кажется это не маркетинговый ход. Это уже попахивает сговором между производителями и с нефтяными магнатами.

Не иначе, а мировой заговор.

После прочтения до слов ………. alex_14rus >>> Как я и говорил, все только начинается!!!!!!!!
И меня завис компьютер и стал перезагружаться … поступила команда от вируса.

Не иначе, как заговор не могу дать определение этому.
В Интернете напрочь отсутствует информация о л/час выше холостых оборотов =


Но, чу … компьютер заработал.
Прошу вас, alex_14rus.
Полегче создавать мысле-формы .......... про заговоры нефтяных магнатов.
Вроде всё работает и вирусов не обнаружено.


Продолжение следует ...







Про лямбду.

alex_14rus >>> подскажите что на видео записать для демонстрации. Какие режимы лучше- прогрев, разгон, плавный разгон. Торможение.

Как здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=28

На х.х. …… поднимаем обороты стоя на месте ……
Поехали и так поработали педалью газа ... нажали ... отпустили ... прямолинейное движение (чуть нажали).
Скорость ... любая.

В данном примере 65 mph = 104 км/час при прямолинейном движении.

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related



При этом узкополосная лямбда не даст всего представления о режимах тапка в пол.
Она только зависнет в Богато и всё.

Сама величина переобогащения узкополосной лямбде ...... недоступна.
По поведению лямбды.
Можно только наблюдать, что контроллер находится в режимах замкнутого круга.
И корректировка не вышла за заложенные в программу некие пределы
(например, +/- 25% от некой средней точки)










Другое дело, как бороться с этим цирком.

alex_14rus >>> МАРКII и Suzuki Grand Vitara как близнецы от одной мамы. Или папы. Да хер их знает кто у них родители, но жрут они одинаково.
Цирк какойто!!! Я не че не понимаю. Ситуация с Эскудиком повтарилась один в один.


Для себя нашёл только один вариант.
Доносить людям информацию о существовании в природе л/час = обороты
И собирать информацию по которой и будет найдена истина ......... ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ.

Что происходит и с людьми, которые не видят очевидного.
И что происходит с моторами.



Уже собранная информация даёт достаточно оснований для выводов.
Есть моторы, которые работают, как и положено по теории ДВС.
При этом присутствует паспортная динамика машины и паспортный расход топлива.

Для тех, кто не понимает
или прикидывается, что не понимает и устраивает цирк …… какая такая теория ДВС


Эта теория ДВС >>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm

Но есть и редкие случаи, когда теория ДВС попирается.
И всегда в этих случаях есть жалобы на расход и динамику.

К ОГРОМНОМУ сожалению.
Нет ниодного случая, чтобы л/час были МЕНЬШЕ, чем в теории ДВС.
А расход и динамика автомобиля не вызывают нареканий.

К ОГРОМНОМУ сожалению.
Нет ниодного случая, чтобы л/час были БОЛЬШЕ, чем в теории ДВС.
А расход и динамика автомобиля не вызывают нареканий.









alex_14rus >>> Все расчеты показывают, что и мне тоже нужно давление зажать. Я уже регулятор давления нашел, вот только как его приладить. У кого есть опыт? Отпишитесь.

Это тот ход в создавшейся ситуации, который и называется …. Выход

alex_14rus >>> Померил давление топлива. 3,4кг!

При этом у вас безсливная топливная система.
Получается, чтобы форсунки 190 см3/мин стали отдавать 160 см3/мин.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


Давление топлива надо понизить с 3,4 атм. ….. до 2,4 атм.
sqrt(2,4/3,4)*190 см3/мин = 160 см3/мин

Уверен на 100%.
Опыта уменьшения давления топлива с 3,4 атм. … до 2,4 атм. в безсливной системе.
Нет ни у кого.




Разве что avtoel может чем поделиться в этом.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=3

avtoel >>> Расскажу Вам о распространённом "дефекте" регулятора давления.

Но, конечно, ваша ситуация, alex_14rus, с МАРК 2 слишком уникальна.
И вряд ли кто додумался в МАРК 2 уменьшать давление.

Дифференциальное давление в этом случае станет плавать не на 8%, как при 3,4 атм.
sqrt(3,4/4,0)*100 = 92 …. 8%
sqrt(2,4/3,0)*100 = 89 ….. 11%

Должно работать, можно и так заставить инжектор Марка работать по книжке ДВС.
.

[Multi-Set]

alex_14rus >>> МАРКII и Suzuki Grand Vitara как близнецы от одной мамы. Или папы. Да хер их знает кто у них родители, но жрут они одинаково.
Цирк какойто!!! Я не че не понимаю. Ситуация с Эскудиком повтарилась один в один.


Был на форуме Марк 2 и не один.
Не все делились тем, чем надо … вот л/час = обороты одного из них.



Вы правы, alex_14rus, все мучаются с Марком 2 и с его расходом.

Лишних 2 ведра топлива на 6000 об/мин (69 л/час).
Соответственно и прямо пропорционально лишнее 1 ведро топлива на 3000 об/мин.


При этом этот Марк получал совет разобраться с топливной системой.
Получал и формулы на которые смотрел, как на новые ворота.
Чем закончилось не знаю.
Обычно здесь щедро делятся только горем, редко кто поделится радостью.

.

[avtoel]

Разве что avtoel может чем поделиться в этом.

рисунок послал админу на почту. Но хочу предупредить, я настраиваю только после диагностики, тогда когда уверен, и обязательно с применением газоанализатора. Не советую курочить , а потом думать. Перед тем как ломать свою деталь, можно взять б/у регулятор с разборки на давление ниже, например от опеля 2л (2.5 или3бар написано на корпусе), используя тройник и длинный шланг для слива в горловину бака, можно получить представление о будущем результате не влезая в бак. Помните о безопасности, шланги не должны болтаться и бензин разливаться!!!

[Admin]

Будьте внимательны ........ бензин не только может разливаться, но и гореть.

[avtoel]

Можно ещё сделать универсальный регулятор. разрезать по синим линиям, сделать резьбовое соединение и плотно насадить поверх разрезанной детали так, чтоб можно было менять усилие на пружине.

[YuRec]

Всем доброго дня!

Кстати, подумалось - на Сузуки Гран Витара делался ли тест свободного выбега? Почитал сообщение в соседней теме от avtoel http://multi-set.ru/forum/showpost.p...1&postcount=39. За опорные точки Вам, avtoel, спасибо. Просто и запомнить легко.
Так вот, выходит Жужука должна катиться 1,5 км. В крайнем случае на 20% меньше - 1,2 км.

Где цифирь? В грам... нет, в метрах.

А то ищем плавающую производительность инжектора, а у автомобиля могут тупо колёса крутиться по разному день ото дня, в зависимости от погоды на Марсе.

[s-a-v]

хорошо покатаюсь проверю выбег..
Оттарировать так и не получилось..
заправлялся сегодня 43.52 показал комп
и 48.9 влезло...
задумался...
как так получается увеличивать надо опять производительность форсунок?!.. уже устаю их гонять туда сюда.. но понимаю что без этого никак.
получается что теперь надо увеличиватьпроизводительность на 10 % и возвращаться на ранее введеные цифры!!
т е 1 точка 204
остальные 240

Странная закономерность получилась - по трассе компьютер завысил расход процентов на 10 а в городе занижает..эх..
метот до пробочки заливать и кататься не канает бензина почуть чуть можно доливать и доливать он куда то проваливается..
буду пробоват и капат дальше

вот цифры после трасс 39.67 показал я залил 36 --> уменьшил произв форсунок
сейчас по городу
43.5 показал 48.9 залил.. пойду увеличивать произв :)

Диллер машинку проверил - проверил компом ошибок не нашел..

манометра у него нет давление в топливной магистрале другими способами проверить не смог отказался.. умеет только комп к диагностическому разъему цеплять.. проверять регулятор тоже отказался... точнее проверил темже компом..

Про произв есть еще 1 нюанс может он не маловажен по трассе в 1 слус=чае был бензин томский во втором кемеровский и тот и тот росне..ть.
томский дороже :)

Про выбег. Как его смотреть? разгоняем до 60 кмч ставим нейтраль на АКПП и смотрим выбег? 1000м явно не будет метров 500-600 бы проехать..