Диагностика программой Chevrolet Explorer

[drof]

Однозначно могу сказать, что тест проводился после поездки 20мин и 5-10 минут простоя БЕЗ остановки двигателя. Т.е можно утверждать, что двигатель был полностью прогрет и находился в рабочем режиме.

[Admin]

Понятно.
Ну … тогда держитесь крепче за стул, drof.

Враньё программы Chevrolet Explorer … detected


Нам предстоит … публично … переобучить программу Моти парами топлива из бензобака.
Научить Мотю не потреблять топливо, а нюхать его.
Попробовать исполнить эту мечту человечества.
Поэтому.
Всё надо измерять очень точно и никакого вранья не должно быть.

Поэтому.
Постараюсь научить вас пользоваться осциллографом.
В качестве которого мы применим … дармовой … звуковой редактор Sound Forge.




drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте.
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

Да.
Времени потрачено не много … разгон коленвала – это 1 секунда + наивысшая нагрузка на двигатель.

За 1 секунду двигатель рисует свою ВСХ ... Внешнюю Скоростную Характеристику.
Осталось
Только научиться из этой 1-й секунды вынимать полезную информацию.




Все картинки будут сжаты и кликабельны … на них надо будет нажать, чтобы посмотреть полный размер.



<<< нажать на картинку для её увеличения

Показано, как можно выбрать один из каналов для его увеличения (или оба сразу).
Естественно.
Когда программа будет растянута на весь экран (чего здесь не сделано для экономии трафика).
Будут видны некоторые важные тонкости, которые покажу позже.


Далее.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Правой кнопкой мыши нажимаем на показанное окошко и выбираем опцию = секунды
и
В этом окошке будет показываться время выделенного отрезка с точностью = 1 микросекунда
0,000001 секунды





Далее.

По какой формуле измеряются обороты по осциллограмме.

По графику форсунки.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Измеряем время периода впрыска ... от начала одного импульса ... до начала следующего

И по формуле … (1/время периода) = частота в герцах ….. далее частота*60 = обороты в минуту
или
(1/время периода)*60 = N об/мин
В данном случае период = 0,027574 сек
это
(1/0,027574) = 36,266 герц …. 36,266*60 = 2175,96 об/мин

Пардон.
Эта формула для попарного впрыска …. 1 впрыск на 1 оборот … пусть так и останется ... кому пригодится.

На Моте последовательный впрыск = 1 раз за 2 оборота коленвала
Значит надо умножить на 2 …. (1/время периода)*60 *2 = N об/мин
Т.е.
В показанной точке (1/0,027574)*60*2 = 4351,9 об/мин





Теперь обороты по искре ... по помехам по-вашему.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Искра всегда 1 раз за 2 оборота коленвала.
В данном случае на Моте 3 цилиндра … 3 искры за 2 оборота коленвала

Для примера в этой точке … между искрой 0.009070 сек …. частота 1/0,009070 = 110,254 герц
110,254/3*2*60 = 4410,2 об/мин

А формула …. для Мотиных 3-х цилиндров … получилась такая
(1/время между последовательными искрами)/3*2*60 = хххх об/мин




Вот теперь ... знаем обороты …. можем измерять время не только периодов.
Но и любого выбранного отрезка.
Значит.
Можем построить график …. текущее время = обороты
Это ускорение коленвала …. или … скорость набора оборотов.

Это важно для контроля изменения мощности.





Ах, да.
От какой начальной точки надо измерять эту скорость.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Вот эта начальная точка.
Где всё-таки Мотя брызнула дополнительный впрыск после резкого нажатия на педаль газа.
Помогла Мотя с начальной точкой.


Нарисую пока общую.



Резво и без провалов лямбды в бедно разгоняется коленвал вашей Моти.

Нет никаких бедных смесей.
А подача топлива, как и ожидалось на Моте оригинальная.

Присутствует горб на средних оборотах … цикловая подача шире, чем на верхах.
У звукового редактора нет постоянной составляющей.
И поэтому видно по графику лямбды = смесь на средних оборотах богаче ... выгибается вверх.

Практически всё с точностью наоборот тому, что показала программа Chevrolet Explorer


Позже покажу, как построить и этот график … обороты = л/час
Хотите его обогатим, захотите обедним (на прошедшей странице уже показал каким образом).
Не в этом главное.
Вы же хотите высоких ускорений … значит главное = ускорения.
Поэтому в первую очередь надо их научиться измерять.



На сегодня хватит.

Начнём с графика ускорений … 4-х точек хватит, чтобы построить начальный график.
Чтобы узнать норов пока не замученной Моти.
Например.
6000 - вверху … 3000 – середина …. и между ними в районе 4500 – верхи … и 1500 – низы
И пятая точка = холостые обороты.

По 4-м точкам + 1 на х.х. ... получится ломанная из 4-х отрезков для всех оборотов от низов … до верхов.
На каждом из этих отрезков проигрывать = нельзя … можно = только выигрывать.




drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте.
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

После графика ускорений КВ …. построенного вами … drof.

Будем выуживать дополнительную интересную инфу.
Не сомневайтесь, она будет.

[drof]

Здравствуйте Админ.

Расставил на файле временные маркеры, соответствующие оборотам. Набросал график.




Картинка кликабельная.

Время, убегаю...

График конечно похож на прямую. Но по расчетам получается:
на отрезке 1500-3000 ускорение 106,7об/сек/сек
3000-4500 133,7 об/сек/сек
4500-6000 128,7 об/сек/сек
Отрезок ХХ-1500 на мой взгляд неоднозначен. Но получаем 1822,2 об/сек/сек

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> Время, убегаю...

Да уж.
Потрудился drof на бегу и, как ни странно … у него всё получилось на ура =


Пока не буду ещё раз углублятся почему мы разгоняем при газ в пол коленвал, а не машину.
А углублятся надо обязательно и на каждой странице.
Потому что
Из 100 000 … 99 999 водителей не в курсе = в обоих случаях впрыск поторяется один к одному.
Но в разных отрезках времени.
Мало того.
Эти 99 999 из 100 000 обязательно будут морщить кеку = не думать, а говорить.
- Этого не может быть потому что этого не может быть никогда.

Но мы ещё углубимся по этому поводу.



Сейчас всё исключительно о ускорениях коленвала.
Потому что по 2-му закону Ньютона ускорения прямопропорциональны силе (или мощности).

Итак.

Сообщение от drof

Расставил на файле временные маркеры, соответствующие оборотам. Набросал график. Думаю все понятно и до-полнительных комментариев не потребуется.



Картинка кликабельная.

На бумажке в линейку не всё будет видно, если накладывать графики друг на друга.
Возьмите эту бумажку в клеточку = жми файл

Специально оставил два пустых столбика, чтобы туда вы записывали циферьки для другого разгона.
И накладывали их друг на друга прямо в Excel.
Фотографировать можно кнопкой Print Screen на клавиатуре.



И прямо в лоб по вашим циферькам.
И игнорируя точку 1500 об/мин.
Вычисляем сколько оборотов прибавляется за каждые 0,01 сек

(3000 - 960)/((0,2297-0)*100)/60 = 1,48 …. на низах
(4477-3000)/((0,413-0,2297)*100)/60= 1,34 … на средних
(6000-4477)/((0,612-0,413)*100)/60 = 1,276 …. на верхах + 1,276 оборота за каждые + 0,01 сек


drof >>> График конечно похож на прямую. Но по расчетам получается:

Игнорируя точку 1500 об/мин …. нарисовалась такая картина.
Приращение оборотов падает с их ростом.
1,276 /1,48 = 0,86 …. на 24% на верхах относительно низов
1,34/1,48 = 0,91 …. на 9% на средних оборотах относительно низов


Но красавец drof не лыком шит.
И я понял = почему? он взял листочек в линейку … она ему нужна была для проформы.
Чтобы Админ от него отстал = на тебе график.

drof взял и вычислил приращение оборотов НЕ игнорируя точку = 1500 об/мин.

drof >>> График конечно похож на прямую. Но по расчетам получается:
на отрезке 1500-3000 ускорение 106,7об/сек/сек
3000-4500 133,7 об/сек/сек
4500-6000 128,7 об/сек/сек
Отрезок ХХ-1500 на мой взгляд неоднозначен. Но получаем 1822,2 об/сек/сек

И картина получилась совсем другая = просели низы.

Добавим эту точку = 1500 об/мин
(3000-1564)/((0,2297-0,005448)*100)/60 = 1,067
1,067/1,34 = 0,796 …. на 20% просели низы относительно средних оборотов.


К чему показываю этот пример?
Измеряя только две точки = от х.х. и до 6000 об/мин.
и
Игнорируя другие точки = лень … запросто можно проморгать что происходит на самом деле.
И завести самого себя в заблуждение.




drof >>> Отрезок ХХ-1500 на мой взгляд неоднозначен. Но получаем 1822,2 об/сек/сек

Полностью с вами согласен.
И поэтому привёл пример его неоднозначности.
Но, drof.
Разве это не произошло на самом деле?

Все числа = это ваши пирожки.





Что делать дальше чуть позже …

Сейчас об этом … про эти … об/сек/сек

drof >>> График конечно похож на прямую. Но по расчетам получается:
на отрезке 1500-3000 ускорение 106,7об/сек/сек
3000-4500 133,7 об/сек/сек
4500-6000 128,7 об/сек/сек

Сейчас показал вам другую формулу … а эти об/сек/сек я сам когда-то придумал и показывал мотяводам.
Точнее … матизон их им показывал.
У Моти нет тахометра и не было чем измерять ускорения коленвала.
Но сейчас-то благодаря dvm99i (монстр Дима) …. этот инструмент появился ДАРОМ.

Так вот.
Я удивлён высокой скоростью разгона коленвала Моти , которую вы показали, drof.
С одновременной вашей жалобой на недостаточную приёмистость самой Моти.
Не всё зависит от двигателя, drof.
И нам предстоит измерять и выбег Моти … с 50 км/час … до полной остановки.




Да.
Но не об этом хотел показать интересную информацию.

drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте.
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

Про то, как матизон показывал мотяводам об/сек/сек и про то … ЧТО … они ему показали.

Здесь = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

Из поста № 303 … вырежу две картинки отсюда = http://matizclub.net/index.php?showtopic=40447&st=0




Посмотрите ЧТО пишет клубный чип-тюнераст Моти со звонким ником = Shish =

Про 1041 миллисекунду (1 секунду) разгона .... значит – ему есть чем измерять.
Но ваша Мотя на 30% обогнала коленвал его чипованной Моти.

Обогнала ... по осциллографу к которому не может быть претензий.
30 % = на целую трамвайную остановку, как пишет этот герой чип-тюнинга = Shish =

Получается и ещё раз = надо вам выбег Моти измерять.
Когда подключите прибор мульти-сет с этим у вас проблем не будет вплоть до 1 метра с любой скорости.





И далее …

Ускорения вы измеряете на ура, drof.

Теперь надо выяснять про их провал на низах на 20%.

По этому вашему файлу = http://www.multi-set.ru/downloads/1/uskorenieKV.zip

<<< нажать на картинку для её увеличения

Надо построить график .... миллисекунды впрыска = обороты
Он нужен чтобы выяснить = от чего провал на низах … от чрезмерно богатой смеси или нет.


Напомню стр № 5 текущей темы.

Миллисекунды впрыска = обороты …. должны нарисовать прямую линию от низов до верхов.

Сообщение от Admin

Вашей программой Chevrolet Explorer … узнали про вашу Мотю следующее



На холостых оборотах время впрыска имеет минимум = 3,0 миллисекунды
А при газ в пол
Время впрыска начинает растягиваться и выстраиваться в прямую линию по оборотам = 15 миллисекунд.

И кстати.
Про 3,0 миллисекунды на х.х. (когда по осциллографу на вашем файле = 3,9 миллисекунд)
3,9/3=1,3 …. 30% разницы между осциллографом и программой Chevrolet Explorer.

Значит.
На график … миллисекунды = обороты … по осциллографу
Накладываем график ... миллисекунды = обороты ... показанных выше программой Chevrolet Explorer.

В Excel …. а не на листочке в линейку.

Возьмите эту бумажку в клеточку = жми файл

[drof]

Простите, Админ, но утром в торопях про Excel даже не подумал. А если бы и вспомнил, то оперативно изобразить графики не получилось бы. Сейчас стараюсь исправиться, как прилежный ученик.

Построил два графика. Данные полученные осциллографом и программой через ОБД.


Сам файл экселя

[Admin]

Для начала ещё раз закон стехиометрии



Провал мощности может быть и от перелива 15% от точки 14,7/1
И от недолива до точки 14,7/1






Во-первых.
Вполне вероятно, что вы не смогли нагрузить двигатель Моти в движении
как это смог сделать разгон коленвала при стоящей машине.

Во-вторых.
Ну .... что ??? будем обогащать или обеднять .... этот горбище на низах у Моти.

Впрыск на низах больше, чем на верхах - это косяк перелива.



Вопрос с разницей миллисекунд на х.х. по OBD = 3,0 мс …. и по осциллографу = 3,9 мс
Это разница в 30%
Так и остаётся открытым.
Из-за того, что измерения почти сошлись на верхах.

[drof]

Как это, не догрузил двигатель в движении?....

Может быть все таки накладывать эти графики не совсем корректно, ведь условия проведения отличаются. При разгоне на передаче процессы в двигателе происходят не так скоротечно. Думаю стоит проделать ускорение с осциллографом также на передаче.

Согласен, по графику видно, что на низах подача топлива больше. Но что же тогда такого магического делали паяные форсунки?... Может на этих уже пружинки уставшие или еще что-нибудь другое?...

Что по Вашему делать следующим шагом? Посылка ждет меня на почте. С помощью продувки бака можно будет как обогащать так и обеднять.
Но уж больно хочется докопаться до истины с паяными форсунками, поставить их и провести те же тесты.

Как я понимаю, Мульти-Сет показывает время впрыска ближе к значению осциллографа (или такое же +- погрешность). Вспомнил такую вещь... Что сейчас на ХХ 40кПа и 3,0мс.
А полтора года назад было



Что же произошло с того времени...

[Admin]

drof >>> Может быть все таки накладывать эти графики не совсем корректно, ведь условия проведения отличают-ся. При разгоне на передаче процессы в двигателе происходят не так скоротечно. Думаю стоит проделать ускоре-ние с осциллографом также на передаче.

На форуме есть несколько видео … с разными БК.
И мультитроникс и мульти-сет показывают перелив на низах у Моти … в движении.
Надо поискать.
Про Мотю на форуме сотни страниц ... сыт по горло её тестами.

Здесь

Сообщение от Admin

Отмечу.
ВСЕ и без исключения цифровые приборы показывают в текущем времени …
Среднюю за прошедшее время дискретизации … в данном случае = 0,5 секунд были прошедшими

На графике выше были показаны расчёты для 7 л/час = 2800 об/мин
Слева 3289 об/мин = 10 л/час
Приведём их к 2800 … 10/(3289/2800) = 8,51 л/час …. 8,51/7 = 1,22 …. 22% перелив


Мотя меня заставила придумать автоматический индикатор бедной смеси.
Надо голову ей свернуть, но без контроля лямбды, как это делал niecik59 ... этим заниматься нельзя.

Индикатор лямбды у вас будет ... пусть и не автоматический.

Если приборы и (или) OBD врут … индикатор лямбды не соврёт никогда.
и
Будет работать с бешенной скоростью в текущем времени.
Скоростью недоступной для OBD, который тормозит и еле успевает показывать прошедшее время.




drof >>> Как я понимаю, Мульти-Сет показывает время впрыска ближе к значению осциллографа (или такое же +- погрешность).

Зачем гадать про или ?
Поставьте прибор и проверьте осциллографом.



drof >>> Может быть все таки накладывать эти графики не совсем корректно, ведь условия проведения отличаются. При разгоне на передаче процессы в двигателе происходят не так скоротечно. Думаю стоит проделать ускорение с осциллографом также на передаче.

Поставьте прибор и сделайте тест в движении … можно не заморачиваться с ноутбуком.
но
Можете и попробовать проехаться с осциллографом …. кто вам это запрещает?

Выше показал вам, как найти начальную точку … можете найти её и по частоте на форсунках.

Сообщение от Admin

<<< нажать на картинку для её увеличения

Вот эта начальная точка.
Где всё-таки Мотя брызнула дополнительный впрыск после резкого нажатия на педаль газа.
Помогла Мотя с начальной точкой.

drof >>> Но уж больно хочется докопаться до истины с паяными форсунками, поставить их и провести те же тесты.

Мульти-сет поставьте.
Измерим производительность и сделаем тесты какие пожелаете.


drof >>> С помощью продувки бака можно будет как обогащать так и обеднять.

Не просто будет обеднить низы не трогая верхи … легче сделать наоборот.
Но попробуем.

drof >>> Что по Вашему делать следующим шагом? Посылка ждет меня на почте.

Идите на почту за посылкой.






P.S.

Сообщение от drof

А полтора года назад было



Что же произошло с того времени...

Вырежу из вашей картинки эту фразу.



Имея на руках программу Chevrolet Explorer, которая показывает провал на низах.
Опираясь на неё, а не на осциллограф.

Вы не оторвали голову

Тому чип-тюнерасту, который не убрал провал на низах .... вот ЧТО = Что же произошло с того времени...

[drof]

Здравствуйте Админ.

Еще раз посмотрев на графики, вспомнил такую вещь, которая с 50% вероятность говорит о переливе выше 15%. Это тот факт, что что при газ в пол, после примерно 3500 об/мин все матизоводы получают пинок под зад (или наоборот, имеют провал до 3500 тыс), т.е смесь приходит к более оптимальному соотношению.

[Admin]

Здравствуйте drof.


drof >>> после примерно 3500 об/мин все матизоводы получают пинок

И тут я вспомнил.
Почему с Мотей всё не так просто.
И почему я устал с сотнями страниц про Мотю.

Потому что на Моте нет тахометра, точнее не на всех Мотях он есть.

Без тахометра.
И именно в его стрелочном исполнении = скорость работы высока.
Мне будет очень трудно … читай = невозможно ... с её вывертами с низами и верхами ... а это обороты
Помочь настроить мотин мотор по видео из Интернета.




https://www.drive2.ru/r/daewoo/28823...logbook/#pager




drof >>> после примерно 3500 об/мин все матизоводы получают пинок

drof …… есть ли стрелочный тахометр в щитке приборов вашей Чёрный Моть.




Если стрелочного тахометра нету = это будет уже Чёрный плащ = Ужас летящий на крыльях ночи.