![]() |
|
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
#51
|
|||
|
|||
![]() я еще ничего не делал , но выводы в голове сделал такие же .
да и алгоритм работы клапана - у меня такой же - выше я приводил картинки . адсорбер ставить - лень . постоянную продувку делать тоже лень . но ради экспиримента летом проверю . постоянная продувка все таки пугает безопастностью . |
#52
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте Шаман.
Цитата:
Вы НЕ внимательны, Шаман. И поэтому вами последовательно сделаны ошибки. - не верно понят принцип … ОТКУДА ? … приходит экономия - не верно понят принцип … КАК ? … надо переделать систему - не понято кол-во получаемой экономии … даром - не верно переделана система - сделан не правильный тест И в итоге … сделан НЕ верный вывод. Наверно, слишком много информации свалилось на вас в этой теме. И вы не смогли её переварить. Поэтому НЕ буду её опять по кругу вам её наваливать. И сделаем по-другому. Надеюсь, что вы возмутитесь и станете соображать ![]() И по этим пунктам ![]() Вами, Шаман. - не верно понят принцип … ОТКУДА ? … приходит экономия - не верно понят принцип … КАК ? … надо переделать систему - не понято кол-во получаемой экономии … даром - не верно переделана система - сделан не правильный тест Покажете мне (и всем) пальцем ![]() И, если вы вспомнили не того Ломоносова из соседней палаты. Который рассказывает про бензин. Другой Михайло Васильевич Ломоносов. Был прав. «Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого». Если не стало понятно про нечто. Никогда не станет понятно, как это нечто у другого отнять. А пока. Дам вам лишь одну наколку (подсказку). Где >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6 Вы сами, Шаман, и написали ЧЕГО надо у ЧЕГО-ТО отнять. ![]() Видно ли вам, Шаман, в числе недогара топлива. ПОЛОВИНА массы топлива считается бесполезно и безвазвратно потерянной ? Понятно ли вам, что переведя топливо в газообразное состояние. Оно будет сгорать БЫСТРЕЙ и БЕЗ такого остатка ? Понятно ли вам по этой ДЕТСКОЙ ФОРМУЛЕ ..... масса топлива / недогар = лошади лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар масса топлива / недогар = лошади КУДА это приведёт ? Если делитель будем принудительно уменьшать = отнимать у него. И где же ? Здесь противоречие с Михайло Васильевичем Ломоносовым. «Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого». Шаман >>> Вот такие мои выводы. .... Всем удачи! Какие разные взгляды, Какие странные люди Я знаю, с ними такого, Не будет, точно не будет Свои придумаю краски И нарисую удачу Я нашей сделаю сказкой И жизнь и небо в придачу. Потому что такой и такая Одиссей и твоя Пенелопа. Если не доходит ![]() Топливные системы с обратным сливом = готовый самогонный аппарат. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4135&page=2 ![]() Может ВСЕМ ближе и понятней. Такие трактаты о влиянии дисперсии топлива на его расход. Не заржавеет .... странные люди ... Берите и делайте всё на бумаге на наноуровне = на ![]() ![]() Нанокатализаторами на наноуровне. http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1 ![]()
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#53
|
|||
|
|||
![]() Всем привет!
Шаман: Цитата:
Если заправили полный бак, нет места для бензогаза. Примерно так вижу: Залили полный бак. Слили литров 20-25 в канистру. Проехали круг. Залили бензин из канистры и долили на заправке. И уже можно сравнивать. Тут дело такое. Чем меньше бензина в баке, тем больше места для паров бензина. |
#54
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте все. Есть ещё одно условие, которое Шаман не учёл. Температура воздуха чем ближе к температуре кипения бензина, тем актуальней и заметней будет работать абсорбер.
|
#55
|
||||
|
||||
![]() avtoel >>> Есть ещё одно условие, которое Шаман не учёл. Температура воздуха чем ближе к температуре кипения бензина, тем актуальней и заметней будет работать абсорбер.
Это ВЕРНО, avtoel. Чем выше температура воздуха …. тем больше бензогаза в баке. Если Шаман сделал бы такой тест не в феврале, а в Антарктиде. То вспомнил бы не только Ломоносова. Шаман много чего ещё НЕ учёл. Грязный чек на АЗС закрыл ему глаза = это НЕ учёл ![]() И Шаман со свистом про Ломоносова. «Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого». Может пройти мимо алмаза, который валяется у него под ногами. Шаман НЕ учёл. Что он может быть и главным героем по Ломоносову. Или тем у кого ничего НЕ прибавилось. Или тем у кого что-то отняли. b_w_y >>> Если заправили полный бак, нет места для бензогаза. И это ВЕРНО, b_w_y. Шаман перемудрил , залив полный бак. Полно и других ошибок. Во-первых … НЕ убрал клапан в крышке бензобака. Разве об этом НЕ было ? Как продувать бензобак, а не адсорбер. Не увидел, а долбилось это не один раз. Производительность бензогаза мала … 0,3 …. 0,5 л/час ... она завязана на время = ЧАСЫ ![]() И чем меньше средняя скорость, тем выше экономия. В городе средняя скорость = 25 км/час …. это 4 часа ![]() А Шаман начал наворачивать круги по 144 км. Со средней скоростью 85 км/час. Где как раз и должна быть экономия за 1,5 часа … около 0,5 … 0,7 л/час. Кстати. Странно, что она такая и получилась с крышкой ![]() Переведём средние 6,47 л/100 км в средние л/час/100 км. При времени в пути 1 час 42 минуты. 42/60 = 0,7 + 1 час = 1,7 часа .... 6,47/1,7 = 3,81 л/час/100 км …. в среднем При производительности бензогаза 0,4 л/час = минус 0,4 л/час бензогазом - это 3,81/(3,81-0,4) =1,12 12% … из общего от ФИТЮЛЬКИ = 0,4 л/час даже при средней скорости 85 км/час ДАРОМ 12% И это ДАРОМ будет увеличиваться с уменьшением средней скорости. ДАРОМ и в городе и … и сделал круг по кольцевой. Далее про сам тест. НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть экономию в конкретных числах. Всё будет сделано и стоя на месте ![]() Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=3 Это ваш Лансер 9, Шаман >>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4 Видите, как качается напряжение на лямбде. Это АВТОМАТИЧЕСКОЕ удерживание соотношения воздух/топливо = 14,7 Этот АВТОМАТ .... ВСЁ сам и сделает = перестроит программу ЭБУ под бензогаз ... САМ. Здесь показываются проценты от точки отсчёта на х.х. Поставьте на измерение л/час. И вы сразу увидите и уже на холостых оборотах Сколько л/час вырабатывает бензогаза бак. Куда, к какой чёртовой матери вы поехали по кольцевой ? ... и сделал круг по кольцевой. Если и например. На х.х. у вас 0,8 л/час. То выработанный баком бензогаз будет показан минусом из них. Если на холостых оборотах. Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час И мотор станет захлёбываться и лямбда перестанет качаться, упав в богато. Т.е. у ЭБУ закончился предел корректировки и ЭБУ уже НЕ справляется с упавшим с неба. Не весть откуда взявшимся помимо форсунок топливом. Кстати. Упав в богато = вы видите причину ПОЧЕМУ? мотор стало потряхивать. (как справиться с ЛИШНИМ топливом на х.х. потом, сейчас НЕ в этом суть). На х.х. станет колбасить мотор = поднимите обороты .... Так же, как вы уже и сделали в этом тесте. И посмотрите … сколько стало л/час на 3 000 об/мин СТАЛО с бензогазом. (кстати, не забудьте посмотреть и сколько БЫЛО без бензогаза) ... прямо как дети малые И увидите разницу в л/час своими глазами НЕ в грязном чеке с АЗС. А в числах, которые вам показывает сам мотор. >>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4 Например и если. В данном случае на 3 000 об/мин показывает минус 8%. Далее напишу прямо на картинке. Далее посмотрите ЧТО делает лямбда в движении на вашем Лансере. Она правит впрыск НЕПРЕРЫРВНО при малых нагрузках на двигатель. Даже на ускорениях машины. И ПРЕРЫВАЕТСЯ в движении автомобиля только когда НЕТ нагрузок. Т.е. когда бензогаз заменит ЖИДКОЕ и НЕ эффективное топливо эффективным ГАЗООБРАЗНЫМ. Автоматом будет правится и отсекаться то, что идёт через форсунки лишнего. Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5364#post15364 Все места, где работает лямбда …… даже на разгонах машины. Лямбда работает практически везде … 90% времени работы двигателя. Это же у вашего Лансера 9 такая беда с лямбдарегулированием. В чём проблема ездить .... ДО 4500 об/мин и не залезать выше ? И график превратится в сплошную зелёную пилу. В движении. И всё по той же лямбде. Из программы контроллера повычитаются всё те же проценты. Которые вы уже увидели на х.х. и при 3 000 об/мин при машина стоит. Это что ? НЕ реальные планы и волюнтаризм ? Вы НЕ оправдали оказанного вам высокого доверия. И начали вспоминать Ломоносова. «Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого». Что и в этом случае НЕ противоречит Ломоносову и планам. Отнимем у недогара. И автоматом лямбда отнимет у ЭБУ лишнюю часть времени впрыска. ДАРОМ. Или всё-таки надо так. Чтобы всё прояснилось влёт. http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1 ![]() Используем Критерий Шарлье, число наблюдений в ряду велико (n > 20). Тогда по теореме Бернулли число результатов, превышающих по абсолютному значению среднее арифметическое значение на величину КшSx, будет [1 ( )] Ф Кш n - , где Ф(Кш) - значение нормированной функции Лапласа для Х=Кш. - принимаем гипотезу о нормальном законе распределения гене- ральной совокупности. Расхождение между эмпирическими частотами и теоретическими частотами незначимо. Проверка по критерию Пирсона показывает, что распределение величин подчиняется нормальному закону Гаусса. Зная закон распределения можно перейти к нахождению квантильного множителя pz при заданном значении доверительной вероятности P=0.95. Доверительные границы случайной погрешности можно записать как p Sx D = ±z × . Дисперсии однородны, так как F < Fт , где FТ=9,28 — табличное значение критерия Фишера, определяемое при числах степеней свободы k1 и k2 и принятом уровне значимо- сти q. Следует отметить, что уровень значимости q по всем критериям, применяемым в процессе статистического анализа и обработки результатов эксперимента (Кохрена, Стьюдента, Фишера), должен быть одинаков. Для технических систем рекомендуется принимать q = 0,05. И так далее … с трёх этажными формулами, которые вы можете увидеть по ссылке. http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1 Остановимся в конце. Заключение. Результаты исследований обработки жидкого топлива показали, что применение одновременной обработки магнитным и акустическим полем дают возможность уве- личить степень сгорания топлива, и как следствие уменьшить расход топлива. Постро- енная модель позволяет выбрать оптимальные параметры АМА для конкретного типа автотранспорта. Может так всем будет понятней? Берите АМУ, которую так досконально пропесочили академики. Акустическим и магнитным полем ... и каналами из космоса. С подсказок Шарлье, Бернулли, Пирсона, Гаусса, Кохрена, Стьюдента, Фишера и т.д. И НЕ берите то, что уже лежит бесплатно в бензобаке. И проверяется .... ВНИМАНИЕ !!! ... за 1 минуту стоя на месте. И именно так. Показаниями лямбды. И процентами экономии выданными влёт и сразу ... в прямом эфире.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#56
|
|||
|
|||
![]() Не стоит пилить крышку. Надо помнить о балансе. может так случиться, что парообразование превысит возможность утилизации. Например остановка и мотор заглушен. Пары прут через дырку в крышке, а сними и деньги. Инженеры не зря абсорбер придумали именно так. Без клапанов. Правда пожмотились и ограничились 1.5 - 2л засыпки, хотя в жарких регионах 5л в самый раз, по моему.
|
#57
|
||||
|
||||
![]() Да.
Именно так и работает адсорбер. Пары идут НЕ принудительно из бака в адсорбер. И продувается воздухом адсорбер, а не бак. А уголь нужен для того, чтобы на стоянках собирать пары бензина. Эта система могла бы считаться эффективной. Если бы не это = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4135&page=2 ![]() Нету в адсорбере столько паров бензина. Чтобы можно было бы говорить … продувка бензобака НЕ эффективней. Абсорбер БЕДНИТ смесь, а продувка бака БОГАТИТ её даже зимой. Могу и с форума привести пример, где ЗИМОЙ. Получилось это = http://multi-set.ru/forum/showthread...E0%E7#post7507 Зимой в Сибири. В бензобаке сидит парами 0,3 л/час. При закрытой крышке бензобака. Как у него ещё бак не сплющило, если он так ездил. Просто соединил трубки минуя абсорбер. А человек делал этот тест при закрытой крышке бензобака. С системой, которые придумали ВЕЛИКИЕ инженеры ... с абсорбером. И соединив трубки минуя адсорбер. На 3 000 об/мин вылезли .... даром 0,3 л/час .... откуда ни возьмись. ![]() Проверяется и доказывается за 1 минуту. Бесплатно и покупать ничего НЕ надо. А разговоров …. целый мешок. Как здесь НЕ вставить … какие странные люди … Иди сюда, придурок ..... чей туфля ? Ой, моё !!! .... Спасибо ...
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#58
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте все!
Постараюсь ответить на поступившие возражения. b w y >>> Если заправили полный бак, нет места для бензогаза. Согласен, что места для бензогаза мало. Но все равно, посмотрите: с адсорбером MultiSet зафиксировал Р.БЕ. = 9,400 л, а без адсорбера Р.БЕ. = 8,543 л. Вот она, экономия: 9,400/8,543 = 1,10 , целых 10% бензина заменил бензогаз. А теперь к Вам вопрос: сколько литров бензина пошло на образование этого количества бензогаза? Предложенный Вами метод слива, конечно, более правильный. Но на моей авто бак расположен под задним сиденьем, довольно длинная и не прямая заливная горловина, да еще и подпружиненная заглушка на входе. Так что, с этим проблемы. Конечно, как вариант, можно проезжать бОльшее расстояние. avtoel >>> Температура воздуха чем ближе к температуре кипения бензина, тем актуальней и заметней будет работать абсорбер. В интернете пишут, что легкие фракции бензина закипают уже при 30-40 градусах. Такие температуры у нас редкость. Согласен, что летом будет больше вырабатываться бензогаза. Но и в этих условиях (температура воздуха была около 0) бензогаз вырабатывался. Вопрос все тот же: сколько бензина тратится на выработку бензогаза? admin >>> Понятно ли вам, что переведя топливо в газообразное состояние. Оно будет сгорать БЫСТРЕЙ и БЕЗ такого остатка ? Думаю, на разогретом двигателе, бензин перейдет в газообразное состояние во впускном коллекторе. Может быть, я и ошибаюсь. Подскажите, по-Вашему, какое примерно значение имеет недогар для бензогаза? По моим, пусть пока предварительным данным, это величины одного порядка. Сколько бензогаз заместил бензина, прошедшего через форсунки, столько же бензина и пошло на образование этого бензогаза. admin >>> НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть экономию в конкретных числах. … Если на холостых оборотах. Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час Ничего не выйдет, электромагнитный клапан на ХХ закрыт, продувки нет. admin >>> НЕ убрал клапан в крышке бензобака. Клапан не мешает продувке бензобака, при возникновении разряжения в баке (когда пары отсасываются в двигатель) – открывается. Он препятствует выходу излишка бензогаза в атмосферу, закрывается при избыточном давлении. Потери есть только тогда, когда открываешь крышку. Если клапан заглушить – то может и смять бензобак. На этой неделе ложусь на операцию. Так что, в ближайшие месяца два все «танцы» с авто для меня будут недоступны. Поэтому никаких тестов и пр. сделать не смогу. Надо бы еще разобрать свои заезды под управлением ДК. Давайте к лету совместными усилиями выработаем условия проведения эксперимента, чтобы убедить всех. Допустим: температура воздуха выше +15; такое-то расстояние едем на одном режиме; затем – на другом режиме и т.д. А переделывать бензобак – не вижу смысла. При удалении из цепи адсорбера – идет продувка бензобака, клапан в крышке не мешает поступлению воздуха. Всем удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП |
#59
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте Шаман.
admin >>> НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть экономию в конкретных числах. … Если на холостых оборотах. Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час Шаман >>> Ничего не выйдет, электромагнитный клапан на ХХ закрыт, продувки нет. Извиняюсь, конечно, но ![]() ![]() И БЕЗ ... электромагнитного клапана ... пусть он будет закрыт. Если сделать то, что и написано выше. Соедините трубки идущие к абсорберу из бака и из двигателя. Минуя адсорбер и сняв ![]() ![]() И повторите тест, который займёт 1 минуту времени. Шаман >>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4 Шаман >>> Подскажите, по-Вашему, какое примерно значение имеет недогар для бензогаза? По моим, пусть пока предварительным данным, это величины одного порядка. Сколько бензогаз заместил бензина, прошедшего через форсунки, столько же бензина и пошло на образование этого бензогаза. Хороший вопрос ![]() Сколько в час надо испарить жидкого топлива. Чтобы его пары заменили в час 0,4 л/час жидкого. 0,4 л/час = пока знаем только скорость испарения, которую показывает мотор. Вытесняя из впрыска это кол-во жидкого топлива. А сколько испарилось на самом деле неизвестно. Но, если принять эту скорость = 0,4 л/час. Совпадающей с правдой про жидкое топливо. То получается за 1 сутки 0,4*24 = 9,6 литров. Получается. Постоит машина с полным баком топлива 4 дня .... и бензина в баке = ![]() Ломоносов бы на это сказал. «Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого». Как отняли у природы бензинчику, так она очень быстро себе взад его и взяла. Впрочем, не теряю надежды. Что и это будет известно. По разнице потраченного топлива через форсунки. И потраченного из бака. Вами сделанный тест считаю НЕ корректным. Причины этому уже указаны и перечислены выше. И они НЕ изменились. Цитата:
Не изменилось .... ничего. Вместо теста на 1 минуту .... мешок слов. Шаман >>> Ничего не выйдет ... И это уже НЕ про продувку бензобака. А про этот ПРАВИЛЬНО сделанный тест на 1 минуту. Шаман >>> На этой неделе ложусь на операцию. Удачи. Желаю вам здоровья, Шаман.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#60
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте admin!
Чтобы сделать минутный тест, надо потратить немало времени, потому что к адсорберу так просто не подобраться. А этого времени сейчас нет. Так что, пока отложим. А как пойдет продувка, если электромагнитный клапан будет закрыт? Ведь он стоит после адсорбера. Или подсоединяться в обход него?
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП |