|
|
#511
11.07.2015, 08:51
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Еле дождался вчера конца вашего поста... Ну чисто для меня можно было просто картинки выложить. Идея ясная как чистый лист! Только поправьте свой пост, вот в этом месте Admin>>> В качестве датчика вибрации можно использовать от головки звукоснимателя …. часть справа. Не справа, а слева! А то кто-нибудь начнёт повторять и запутается. Но у меня к сожалению такого звукоснимателя нету и вряд ли найду. Да, он хорошо подходит для данной задачи, но нету... Admin>>> Получается. И совсем не зря в данной ссылке http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html Автор определял место открытия клапана форсунки не по НАПРЯЖЕНИЮ, а …. по ТОКУ. А ведь точно! Самое смешное, что когда читал статью, сразу обратил на это внимание... Но потом замешкался и увлёкся изучением полки на сигнале напряжения. Она кстати действительно есть, но в разных случаях то легко, то тяжело идентифицируется... Сигнал по току должен быть более опознаваем. Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Ну что, вибрация- это неплохо задумано. Но есть сложности с наличием датчика. Хотя по идее, если оценивать аккустический звук, идущий от форсунок, да и на ощупь, мандражит она очень неплохо в моменты переключения. Это конечно не гидрики, но мне кажется что если приложить любой датчик: хоть пъезо, хоть индуктивный, на крпусе форсунки сигнал должен быть различим. Смотрите, как я пытался сделать не так давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...%B0#p2 212713 Человек просил опознать, гидрики стучат или нет, и я предложил ему доступный способ записи через наушники в качестве микрофона, но в абсолютно не свойственном ему варианте. Естественно прежде чем предложить, я опробовал его сам. Правда человек потом потерялся... Но методика-то осталась!))) Ну а что до замера тока форсунки, то конечно лишнее сопротивление последовательно цеплять не очень охота. Но я хочу предложить нечто другое попробовать - токовый трансформатор. С десяток витков вокруг одного из проводов, идущих к форсунке. Вчера я продолжал эксперименты с форсунками, но уже под давлением. Снял сигнал прежде всего с Ланосовских форсунок. Т.е. нимал рампу и прогонял на стенде по одной из форсунок. Правда двигатель завести не мог, поэтому запитывался от АКБ. Напряжение контролировал. Оно менялось не сильно, в пределах 12В +/- 0,1. От него же работал бензонасос, поэтому такой просад. Плюс ко всему я замерил просад на транзисторе стенда. В полностью открытом состоянии он около 1,6 В Многовато конечно... Ну так вот. Файлы пока залить не могу. Но сам замерил лаг закрытия каждой форсунки. Брал примерно одинаковое место на загибе сигнала и сравнивал длятельность этого лага. Получилось так: Ф1- 750 мксек Ф2- 670 мксек Ф3- 660 мксек Ф4- 650 мксек Также замерил лаг новой форсунки Он оказался - 600 мксек. Причём перед этим я прогнал эту форсунку насухую при запитке от АКБ работающего мотора (как в предыдущий день на паджеровской). Лаг насухую был немного меньше- 568 мксек Потом, когда ставил рампу назад, на место форсунки Ф1 (как с самым большим лагом) поставил новую. И лямбда стала тикать почти нормально. Эта форсунка и была забракована раньше по сигналу лямбды. Но стояла она на 4-м цилиндре. Т.е. всё бъётся! Далее я проделал то же самое с фосунками Денсо от Паджеры. Т.е. снял сигнал под давлением. Но с запиткой от АКБ с неработающим двигателем. Но правда как обычно, случился форс мажор- видимо неудачно закрепил хомут , когда ставил форсунку №3 на рампу, и её перед концом эксперимента фыдавило из рампы... Это- чёрт с ним, но когда я ставил её назд, то впопыхах повредил уплотнительное колечко. А оно там довольно специфичное- тонкое. Пришлось остановиться. НО бОльшую часть форсунок я успел записать. Не успел только ф. №5 Получились следующие результаты (которые можно сравнивать с результатами по наполнению бутылок ао фото, что я ранее выкладывал): Ф1- 750 мксек Ф2- 771 мксек Ф3- 875 мксек Ф4- 800 мксек Ф5- ?? Ф6- 807 мксек Да, хотел ещё поправиться... Ввиду того, что накал страстей большой, поэтому происходят какие-то накладки и неточности... Но до понимания некоторых доходит со свременем, начинаю сопоставлять, и что-то получается подправить.. Мне так кажется, что вот здесь dvm99i>>> Файл №32 - постепенное увеличение сопротивления от 0 до 34 Ом. Никаких тенденций я на нём не увидел, честно говоря... Я допустил неаккуратность при проведении эксперимента. Напряжение должно было повлиять на лаг! Я это вижу по другим экспериментам, когда напряжение меняется. И вот до чего дошёл: Похоже я не туда прицепил вход осцилографа- ноутбука. Судя по отсутствию изменений на сигнале в ходе эксперимента, вход был подключен к коллкетору транзистора, а не к форсунке! Надо переделать опыт! И ещё. Вчера взял стрелочный тестер и опять стал вычислять диод в ключах ЭБУ. Блин, ну вызванивается он в обоих ключах! Но почему он тогда не гасит импульс самоиндукции? Ничего не понимаю... Сигнал ведь абсолютно одинаковый по форме: что с ЭБУ, что со стенда. На транзисторе стенда у меня нет никаких диодов. То ли я вызваниваю в ЭБУ не диоды, а что-то другое... Короче надо это как-то выяснять... Сегодня готовлюсь к завтрашней поездке, надо Боливаром заниматься... Так что не знаю, успею я чего или нет... ПС Admin>>> Два файла подряд с рабочим клапаном и остановленным До вас никто = не догадался выложить в открытый доступ. Повезло нам с форсунками от Паджеры... Мало у кого есть возможность зажать клапан. ППС Залил файлы на яндекс-диск те, о котрых писал выше с сигналом форсунок под давлением Ланосовские форсунки здесь https://yadi.sk/d/oAnq3T-2honSX Паджеровские здесь https://yadi.sk/d/bb1yziOQhonXi Админ, вы нормально скачиваете файлы с яндекс-диска? Проблем нет? Просто для меня это самый простой и надёжный способ. Сегодня посвятил день Боливару, как и говорил... А в конце всё-таки поднывало перепроверить тест с переменным резисторм на форсунке. И я это сделал. Так и есть, предыдыщий сигнал был записан с коллектора транзистора, поэтому никаких изменений и не увидели. Сегодня сделал всё правильно, и картина совершенно другая. Но не было флешки с собой, поэтому показать файлы пока не могу, уж после поездки опубликую. Но вцелом (я немного просматривал) ситуаця такая, что и задний лаг меняется. И, мало того, постепенно выползает передний лаг. Сначала он с увеличением сопротивления просто как бы проявляется, т.е. увеличивается в амплитуде, но при этом временнАя ссоставляющая стоит на месте. А потом после какого-то значения начинает меняться и длительность. Кстати, сделал запись опять с доказательством, что это тоже именно лаг. Т.е. когда стопорил клапан форсунки, он пропадал. Также поэксперементировал на предмет того, чтобы засечь вибрацию открытия клапана. Кстати, Токовый трансформатор не захотел работать как надо. Витков надо болше десяти, тогда вполне возможно что-то и будет видно. Но это не целесообразно... Вместо пъезо-звукоснимателя я воспользовался сердечником от микрофона (тем, которым в своё время снимал помеху с ДПКВ), с ним получился самый лучший результат. Но получается, что я им снимал не вибрацию, а электромагнитную наводку. Лаг видно хорошо и передний, и задний. Я его тоже записал в двух-канальном виде. Позже выложу. Пъезо- пищалка, что у меня была под рукой, от какой-то детской игрушки (типа такой же как стоит в китайском тестере) тоже показывает сигнал ударов клапана форсунки, но на её сигнале больше колебаний, т.е. он более "лохматый". Вот до наушника руки не дошли, а хотелось... Но с ним мне не записать двух-канальный сигнал.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#512
12.07.2015, 14:06
|
||||||||||
|
||||||||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Заметьте, не я это предложил. dvm99i >>> Вот это копнули мы! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Чтобы было понятно = куда же мы копнули. Мне опять придётся всё переводить с инопланетянского на человечий … по-русски. Дайте мне на это минутку между ваших пулемётных очередей, монстр Дима. Все ваши фантастические опыты должны пройти … stay clean = станцию очистки. dvm99i >>> Сегодня готовлюсь к завтрашней поездке, надо Боливаром заниматься... Так что не знаю, успею я чего или нет... Надеюсь, успею всё отмыть до сути. Пока монстр Дима отвлёкся на своего Боливара = Паджеру. А суть такая. На жалобу = индикатор лямбды строчит на х.х. с частотой рабочего цикла одного из цилиндров. За пол года, перетряхнув весь двигатель Ланоса. Мы наконец-то добрались до причины. Не равномерно просажены пружинки клапанов форсунок. Это = Фантастика. Если бы не ”ватник” из-под Нижнего Тагила = монстр Дима. Не было бы способа. Как пройти этот путь не за пол года … а за 5 минут. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Эта по башке не для вас, dvm99i. Опять перевожу с инопланетянского на человечий = по-русски. Сначала … лямбда строчит с частотой рабочего цикла. и Только ПОСЛЕ проверяем пружинки в клапанах форсунок. И от обратного. Если нету первого условия = лямбда строчит … просаженность пружинок проверять = НЕ НАДО  О чём уже было в текущей теме здесь. Другими словами ... фантастика именно в этом = от обратного. Именно ЭТО от обратного … и сажает на кол всех, кто хочет мыть людям форсунки. Поведение индикатора лямбды. Сажает на кол. И тех, кто хочет, чтобы им помыли форсунки ... и тех, кто хочет их им помыть. Опять перевожу с инопланетяского на русский. Именно и только свободу от не нужных обязанностей. Считаю подарком. Который мы вместе с вами подарили людям за рулём ...... монстр Дима. Поставь, дебил, индикатор лямбды, как это сделал монстр Дима. И будет тебе свобода. А теперь. Тем, кому по стечению обстоятельств с этой свободой не повезло. Как монстру Диме. Не для тех, кто этого не знает … есть у него это или этого у него нет. А для тех, кто это знает. И они увидели не в интернете, … а у себя на машине … этот косяк в работе лямбды.  С инопланетянского … по-русски = Тех, у кого этого = нет … просьба ни о чём НЕ беспокоиться. Где речь идёт. Как раз о лаге ПОСЛЕ выключения форсунки = скорости пружинки её клапана. Цитата:
dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Фантастически полезный материал вами подан по инопланетянски, dvm99i. Мне опять придётся переводить на человечий. И кстати. Посмотрите, как славно ложатся ваши числа на пример ниже. Если их перевести с инопланетянских микросекунд …. в миллисекунды. Смешаю две картинки с этих ссылок. http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661 http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420  Отмечу про число рабочих циклов возвратной пружины клапана форсунки. При попарном впрыске на х.х. их 12 .. 14 раз в секунду. На 3000 об/мин их 50 штук в секунду. За час работы 50*3600 = 180 000 ……… за часы, дни и месяцы работы их миллионы. После этой информации = речь идёт о отрезке В … снова подставим ваши числа. Цитата:
Отметим. Это числа для уже неоднократно помытых и отмоченных в ацетоне форсунок. но До скорости пружинки новой форсунки им всё равно не хватает. Отсюда. За миллионы циклов работы возвратная пружинка начала терять свои технические свойства. Переведём микросекунды в привычные миллисекунды (ниже несколько раз будет показано для чего? = для измерения пропорций в процентах). Ф1- 750 мксек ... 0,75 мс Ф2- 670 мксек ... 0,67 мс Ф3- 660 мксек ... 0,66 мс Ф4- 650 мксек ... 0,65 мс Разница составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая Подставим под эту пузатую мелочь со страницы № 50 … это  Разница в скорости работы пружинок форсунок составляет 0,75 – 0,65 = 0,1 мс ……… мелочь пузатая Подставим под 0,1 мс время работы форсунок на х.х. = 1,32 мс Для 1,32 мс ... 1 % это ... 1,32/100 = 0,0132 мс Отсюда Мелочь пузатая = 0,1 мс ... превращается в БЕДУ ... 0,1/0,0132 = 7,58 ... в 7,5 % Страница 48 ... http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9  После этой информации. Датчик кислорода переключается из состояния бедно в богато (и наоборот) От разницы всего лишь в +/- 1 % Снова подставляем эти значения. Цитата:
Имеем БЕДУ = разница = 7,5% … для впрыска на х.х. = 1,32 мс ... при чувствительности ДК = +/- 1 % и Монстр Дима делает на это ответный ход. Цитата:
dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Вами, монстр Дима. Не до конца, по-инопланетянски раскрыт материальчик Убрали форсунку = с лагом пружинки = 0,75 ... поставили на её место новую = 0,6 мс и Получили разницу оставшихся .... 0,67-0,6 = 0,07 мс При 1% от 1,32 мс … 0,0132 мс ……… 0,07/0,0132 = 5,3 % Поменяли 7,5% ... на 5,3% при чувствительности ДК = +/- 1% Т.е БЕДА с Ф1 = 0,75 мс ... перескочила на форсунку Ф2 = 0,67 мс и Смесь по лямбде всё равно НЕ работает по-человечески. и Поэтому вы не показали видео этого = dvm99i >>> И лямбда стала тикать почти нормально. dvm99i >>> Т.е. всё бъётся!  … бьётся, но не всё и не до конца.Не бъётся до конца. Из-за не типично маленького времени впрыска на х.х. = 1,32 мс Это следствие ... поставленных на заводе Ланоса форсунок огромной производительности. Следствие = ... не получится с этими форсунками убрать раскачку лямбды.А вот с этими может всё получиться. Цитата:
Производительность у них меньше и время на х.х. было больше, чем 1,32 мс …… 1,8 мс Убрать Ф 3 …. 0,807-0,75= 0,057 … 0,057/0,018 = 3,17 …… и разбаланс получится всего 3,17 % 3,17% … после 7,5% и 5,3% … это уже, как подарок за все ваши труды Если Ф5 будет близко к 0,8 .... убрать Ф1 ... 0,807-0,77=0,04 .... 0,04/0,018 = 2,22 разбаланс лага понизится до 2,2 % .... и лямбда заработает по-человечьи Далее. dvm99i >>> Админ, вы нормально скачиваете файлы с яндекс-диска? Проблем нет? Проблем = нет. Далее. dvm99i >>> Ну а что до замера тока форсунки, то конечно лишнее сопротивление последовательно цеплять не очень охота. Но я хочу предложить нечто другое попробовать - токовый трансформатор. С десяток витков вокруг одного из проводов, идущих к форсунке. Имеется существенный изъян. По току НЕ видно работу пружины = заднего лага и это видно на картинках выше. А это двойная  работа.Т.е. вариант с измерениями по току прокатит только на стенде. и Не прокатит прямо на моторе. Этот способ надо сразу выкинуть на помойку = в дебри автосервиса. Нам надо за 5 минут. Прямо на машине. Подойти … открыть капот и проверить ОБА лага (передний и задний) … на всех форсунках. Пусть их будет 4 = Ланос … или 6 = Паджера. Далее. Про снятие прямо на работающем двигателе момента открытия и закрытия одновременно. http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420  dvm99i >>> Смотрите, как я пытался сделать не так давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...о на#p2212713 Когда вы всё успеваете, монстр Дима?  dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... А почему по башке ... а не в торец? И в связи с этим. Цитата:
Именно микрофон и хотел предложить, если …. dvm99i >>> Но у меня к сожалению такого звукоснимателя нету и вряд ли найду. Да, он хорошо подходит для данной задачи, но нету... И кстати. Цитата:
Если пишу = нужна часть справа = значит так оно и есть http://electronica.bashel.ru/  На фото справа не видно … с обратной стороны есть две латунные полоски = контакты. Эту белую фитюльку можно бельевой прищепкой прижать к форсунке. ИГЗП-301 игла, Головка звукоснимателя …. поиск гугла … картинки ... https://www.google.ru/search?q=%D0%9...w=1024&bih=646 Вот они эти контакты на подобной фитюльке ... второй контакт с обратной стороны.  Продаётся здесь = http://www.quartz1.com/price/price.php?group=2522 Но пусть будет по-вашему = микрофон. Цитата:
 Как это ни странно надетая на микрофон трубка увеличивает его чувствительность. Получается направленный микрофон. Открытый конец трубки приложить к форсунке. И будет без электромагнитной наводки , а именно так = стук форсунки. Цитата:
Идея правильная. Заметьте, не я это предложил. P.S. Сборная картинка с двух этих ссылок. http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661 http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420 Обратите внимание, dvm99i. ЧТО пишут про отрезок В … время изменилось 1 мс … до 0,72 мс Что составляет 0,28 мс разницы. Выше долго и упорно. Показывал расчёты = что есть такое разница в 0,1 мс для времени впрыска Ланоса = 1,32 мс 7,5% Они показывают разницу в 3 раза больше Для 1,32 мс … влияние заднего лага дойдёт до 20% .... лямбда в этом случае сойдёт с ума. И Останется = 7,5% при времени впрыска в 3 раза выше … 1,32*3 = 3,96 … под 4 мс. 7,5% ... и в этом случае лямбда тоже сойдёт с ума ... ДК переключается от разницы в +/- 1% Значит И последовательный впрыск ... где время на х.х. под 4 мс ... тоже подвержен косякам лага форсунок Неужели форсунки всегда засоряются одинаково … не нарушая баланс смеси? Тогда зачем их мыть? … если баланс смеси НЕ нарушен. Неужели. Только для того, чтобы строчить подобные статейки про токи в форсунках? http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html Кому на хер нужны эти токи и лаги форсунок если главное = баланс смеси по цилиндрам. И в итоге. Никак не пойму … Почему ????????? … эти дебилы  из автосервисов НЕ показывают ЧТО в этом случае показывает лямбда. И именно поэтому. В самом начале долго и упорно показывал суть от обратного. Потому что в автосервисах вам никогда не покажут всю правду до конца. НЕ делайте ничего с форсунками, если этого на лямбде = нет. Только лямбда покажет правду. Есть критический разбаланс форсунок или его = нет. Сразу ВСЕ форсунки = их баланс … диагностируются запросто стрелочным вольтметром на ДК. но Цифровой вольтметр этого не сможет сделать никогда. P.P.S. И ещё раз про эти форсунки … старые от Ланоса .... зря я их похоронил выше по тексту. Цитата:
На стр. № 47 было, как из форсунок сделать эквалайзер. В виду того, что лаг закрытия НЕ зависит от напряжения ... но лаг открытия имеет эту зависимость. Ф1 надо подключить через сопротивление … 0,5 ома ___ 1,5 ома - подобрать. Чтобы она низкой скоростью своего переднего лага компенсировала низкую скорость заднего лага. В этом случае. Убрать новую форсунку … поставить Ф1 и удлинить ей передний лаг. 0,67-0,65=0,02 ………… разбаланс форсунок можно прижать до … 0,02/0,0132=1,52 …. 1,52% 1,5% с эквалайзером круче, чем 2,2% с форсунками от Паджеры. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... I was five and you were six We rode on horses made of sticks I wore black, you wore white You'd would always win the fight ///////////////////////////////////// Шесть лет ему, а мне лишь пять Мы с ним любили воевать Я за свет, а он за тьму Но покорялась я ему … 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#513
14.07.2015, 11:58
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Admin>>> Когда вы всё успеваете, монстр Дима? Да ни черта не успеваю, честно говоря... Время уходит, а Боливар не делается. Но основные железки я ему всё-таки привёз, и то радует... Даже чтоб залить файлы и ответить вам на посты, сейчас надо время выделить (я же в отпуске на 2 недели). Поэтому если буду пропадать, то не обессудте... Для начала отдам долги с предыдущих опытов = два, на мой взгляд, шедевральных файла, в которых форсунка показана со всей своей подноготной. https://yadi.sk/d/LQPFk3W6hrHHQ https://yadi.sk/d/Kbg-73GPhrHYh По названиям файлов всё понятно. Тесты делал на столе. Чтобы помех было по минимому, запитывался от АКБ, двигатель не заводил. Первый файл- при работе форсунки сначала вытянул иглу пинцетом, потом отпустил, потом вдавил иглу. Последовательно форсунке был включен переменный резистор, сопротивление не замерил, просто выкрутил его, так чтоб передний лаг было отчётливо видно. Дык если хорошо приглядеться то на сигнале даже видно, как я толкаю иглу перед моментом фиксации, и когда отпускаю иглу. При этом лаг смещается постепенно перед тем как пропасть. Второй файл- Он двух-канальный. На второй канал подал сигнал от микрофона радио-телефона, но у этого микрофона была удалена мембрана (она была металлическая из магнитного материала). Остался лишь сердечник с обмоткой, сердечник представляет из себя магнит, тем и был удобен для данного теста. Я его просто примагнитил к корпусу форсунки. Но хотя сигнал вибрации по нему виден, мне показалось, что он менее информативен, чем токовый. Т.к. он чувствителен к электормагнитным помехам, да и сам по себе довольно капризный- зависит от места установки, положения датчика и мн.др. Если бы счёт шёл не на единицы и доли миллисекунд, то можно бы было его применить, но в данном аспекте его сложно использовать. Кстати, по поводу звукоснимателя Admin>>> На фото справа не видно … с обратной стороны есть две латунные полоски = контакты. Я эти звукосниматели (и многие другие) хорошо знаю. На фото с права у вас изображена просто игла, в ней нет контактов, а в пластмассе находится только подвижная система иголки. Сам же звукосниматель находится в корпусе на фото слева. Я во вложении картинку разместил, там красными стрелками показаны дватрубчатых пьезоэлемента звукоснимателя. Это стерео-звукосниматель, поэтому их два. Они соединены по торцам пластмассовым кронштейном, на котором игла фиксируется. Другой торец пьезоэлементов зафиксирован в корпусе, там же и размещены контакты, их три, один из которых общий. А вот на этом фото звукосниматель от моно-проигрываетелей, у него игла несъёмная и всё меняется всборе, поэтому и контакты есть.. Поэтому он лучше сгодится в качестве датчика. И, кстати, он менее нежный чем стерео... У стерео игла очень нежная из алюминия и полая внутри (трубка). Одно неосторожное движение- и иглы нет. Ну ладно, далее... Вчера я замерил лаг последней форсунки №5. Он оказался в районе 802-807 мксек. Так что можно попробовать по вашему совету поставить на Ланос форсунки № 2; 4; 5; 6. И уж если что, то подправить резисторами передний лаг. Кстати, в прошлый раз понятно, почему сорвало Ф №3 из рампы. До этого я подключал рампу только к полудохлому бензонасосу на стенде промывки. На стенде из обратки вообще не текло. У этой рампы, как выяснилось, регулятор неисправный. Из обратки начинает течь только при давлении 4 очка! Оно и было, когда я подключил рампу к топливной системе Ланоса. А я и внимания сразу не обратил. Так что все лаги форсунок замерены при нештатном давлении и за абсолют взяты быть не могут. Только для сравнения... Но нам этого хватает. Да, попробовал использовать наушник в качестве датчика вибрации. Не понравилось ни в каком виде. Всё же это не гидрик и треск форсунки не генерит в нём нужной амплитуды. Помехи забивают. Тем более что при замере гидрика я даже не цеплял общий провод ноутбука к массе машины, т.е. он был абсолютно развязан. А здесь нам ещё нужен сигнал форсунки, т.е. никак... Помехи прут как от самих форсунок, так и от зажигания...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#514
14.07.2015, 19:26
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Для начала отдам долги с предыдущих опытов = два, на мой взгляд, шедевральных файла, в которых форсунка показана со всей своей подноготной. Это фантастика = настоящая азбука Вот теперь не по-инопланетянски про лаги форсунок … а по-человечьи =   Скопировал ваши файлы на сервер мульти-сета … бери = http://www.multi-set.ru/downloads/1/LagFors.zip Там два файла. Звук 3 АКБ , вытянул иглу, вдавил иглу Звук 11 АКБ сердечник микрофона, кручу резистор Отмечу лишь … во втором файле резистор уменьшал напряжение питания форсунки. Буду думать, как это подать в графическом виде … для футболистов, дворников и поэтов. А сейчас, dvm99i, держитесь крепче за стул ... тема развернётся совсем в другую сторону. Посмотрел я на этот ваш наказ. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Посмотрел и каких комаров (единицы процентов) заставляет бить НЕ типично маленькое время впрыска = 1,32 мс Система получается какая-то нежная и капризная. Понятно. Что надо было сначала дойти до причины = лаги форсунок стали серьёзно влиять на баланс смеси. Но когда ЭТУ причину = НЕ типично маленькое время впрыска = 1,32 мс Невозможно убрать … форсунки нужны 132 мл/мин = лишняя трата. То надо воевать не с причиной = разбаланс лага по форсункам. Но Со следствием = разбаланс смеси. Всегда надо делать наоборот … убирать причину, а не следствие. Но в данном случае … есть метод = борьбы со следствием.Repete = Система получается какая-то нежная и капризная. Первое, что приходит = систему надо загрубить … увеличить гистерезис у ДК http://atwenergy.com/index.php?ukey=auxpage_9 Чтобы увеличить гистерезис = уменьшить чувствительность ДК. Надо выбросить новый ДК и поставить старый. Но Если нет старого ДК … и есть только новый … получается тупик .... вилы = надо покупать старый. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... И тут ... я = вспомнил ...  ... ещё ... одну историю с форума ...Будьте внимательны, dvm99i. Не всегда борьба с причиной полезней борьбы со следствием. И я на 100 % уверен = щепетильный в этой последовательности dvm99i. Обязательно Повторит то, что ему сейчас посоветую … в той же последовательности. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... dvm99i >>> Идея ясная как чистый лист! А ведь точно! Самое смешное, что когда читал статью, сразу обратил на это внимание... Не торопитесь с выводами, dvm99i. После этой лекции … про фильтр низкой частоты … который НЕ пропускает высокую частоту. Как бы не был красноречив лектор, но суть он передал правильно. ФНЧ на выбор. Растянет гистерезис ДК или для ЭБУ … или для индикатора лямбды … или для них обоих вместе Другими словами … ФНЧ между ДК и ЭБУ может искусственно состарить ДК Другими словами … ФНЧ может убрать эту пузатую мелочь = дрожит стрелка индикатора лямбды. Расскажу вам историю, которую показал shruss … Только стрелка … или не менее 8-ми … 10-ти светодиодов … может это повторить. Усредняя значения напряжений на лямбде. По сути Узкополосный ДК повторяет алгоритм широкополосного. Именно метод усреднения. Не только уберёт раздражающий фактор этой мелочи = стрелка на лямбде дрожит. но и сориентирует = ГДЕ? находится смесь в среднем. shruss сделал это так = http://forums.drom.ru/mazda-demio-ma...921832-p2.html  Цепочка … 300 ком + 10 мкф … это усреднение … 0,3*10*0,7 = 2,1 секунды Такой ФНЧ можно поставить между ДК и ... стрелочным ... индикатором лямбды. но Между ДК и ЭБУ усреднение (задержку) надо сделать в 10 ... 20 раз меньше ... формулу показал выше ... мегаомы * микрофарады * 0,7 = секунды задержки (усреднения) На ваш выбор, dvm99i. Усредняйте что хотите. или стрелку вашего индикатора лямбды или усредните (состарьте) ДК … на линии ДК – ЭБУ или обе линии сразу. Могу лишь ещё раз повторить ... то, что сделал shruss здесь Не только стоя на месте, .... но и на ходу выглядит, как фантастика. Показывается среднее отклонение от лямбды = 14,7/1 … с выбранным ВАМИ усреднением. ...  Усреднение (замедление) можно выбрать на ваш вкус … любое. Захотите резких изменений = поставьте выключатель усреднения. и Вам будет с чем сравнить. На ходу (в движении) при работе педалью газа будет выглядеть, как фантастика. Смотрите ЧТО он пишет = http://forums.drom.ru/mazda-demio-ma...150880284.html  Только одну ошибку допустил shruss .... вместо стрелки перешёл на лампочки = 10 штук. Но и это ему хватило = Теперь я вижу как работает лямбда:) И от обратного. БЕЗ усреднения напряжения на лямбде … Он НЕ смог с этим справиться = Теперь я вижу как работает лямбда:) Repete = Система получается какая-то нежная и капризная. dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Извините, dvm99i. Что сразу НЕ предложил этот вариант. Сами понимаете = сначала надо было докопаться до причины. но Когда причина оказалась = мелочь пузатая. Полезней бороться не с причиной, а ........ со следствием.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#515
16.07.2015, 11:15
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Докинул файлы на Яндекс-диск https://yadi.sk/d/SIsIQfDkhtuHU Это я пробовал с паджеровских форсунок снимать сигнал вибрации примагниченным к ним сердечником микрофона на стенде, под давлением 4 бар. Но форсунки не все, а только Ф1; 2; 5 и 6. В последние дни урывками уделяю теме внимание. Ещё раз внимательно разглядывал сигналы с задним лагом. Обратил внимание, что лаг хоть и немного, но гуляет. По номерам форсунок это ыглядит примерно так примерно так (мсек): Ф1- 0,745-0,750 Ф2- 0,766-0,776 Ф3- 0,865-0,875 Ф4- 0,776-0,806 Ф5- 0,802-0,807 Ф6- 0,807-0,818 Вроде тоже мелочь... Но видно, что допустим у Ф4 этот расколбас самый большой- около 0,03 мсек, а у остальных он колеблется в пределах 0,005-0,01 мсек. А я ведь только маленький временной интервал проглядел, и то как мог... В каких пределах этот расколбас гуляет реально- большой вопрос, и может ли он меняться в зависимости от каких-либо условий- второй вопрос. И это только задний лаг... Ещё поглядел вот что: По тем файлам, что сегодня выложил, я попытался (насколько смог) вычислить передний лаг. Поскольку мне важно СРАВНИТЬ, а не вычислить абсолютную величину, и форма сигнала вибрации повторяется на всех форсунках (что хорошо!), то я выбрал одни и те же всплески на сигнале, которые обусловлены подачей напряжения на форсунку, и одни и теже всплески, обусловленные механическим ударом клапана иглы. Это и есть передний лаг. Гуляние лага тоже заметил, но только на Ф2, на остальных может плохо глядел, но не заметил. Временные параметры по форсункам распределились так (мсек): Ф1- 1,870 Ф2- 1,839-1,844 Ф5- 1,866 Ф6- 1,854 Жалко что поленился на Ф4 разъём подцепить, и Ф3 поставить, и пропустил их... Но что удивило- у Ф1 передний лаг самый большой, а задний- самый маленький! У остальных- как попало. И тогда, если условно взять, что производительность форсунки во время лага меняется линейно (хотя наверняка это не так), то можно посчитать общий лаг для каждой форсунки, путём вычитания величины заднего лага из переднего. С учётом увиденного расколбаса я посчитал его для каждой форсунки, в скобках указал второе- максимальное значение согласно этого расколбаса: Ф1 = 1,870-0,745(0,750) = 1,220(1,225) Ф2 = 1,839(1,840)-0,766(0,766) = 1,063(1,078) Ф5 = 1,866-0,802(0,807) = 1,059(1,064) Ф6 = 1,854-0,807(0,818) = 1,036(1,044) Откидываем Ф1 в сторону, т.к. она сильно отличается от остальных... Но если сравнить оставшиеся Ф2; Ф5; Ф6 , то смотрите какую вещь можно усмотреть: Из всех шести цифр (включая то что в скобках) после знака "равно" видим самая маленькая величина- 1,036 (у Ф6) , самая больша величина- 1,078 (у Ф2). Вычтем из большего малое, получим 0,042 мсек. И это только та максимальная разница, которую я увидел на стенде (в идеальных условиях), и с учётом линейности обоих лагов. Т.е. реально цифра всяко больше, но никак не меньше! Я так понимаю, это и есть минимальная величина неопределённости , окоторой мы ранее говорили. Любой фактор может её только добавить, но не убавить... Допустим у переденего лага нелинейность в одну сторону, у заднего- в другую. Это добавит значение... Потом, изменение температуры (т.к. я измерял при комнотной температуре) до рабочей двигателя тоже может изменить разницу в лагах. Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится. Я поставил пару дней назад форсунки Паджеры на Ланос. Выбрал Ф2, Ф4, Ф5, Ф6. На ХХ стрелка ходит более-менее спокойно. Но что характерно, пока идёт прогрев и время впрыска большое (около 1,9), то всё выглядит вообще замечательно, т.е. стрелка совершает чётко периодические колебания около 1 Гц. Кстати, абсолютно точно определился, что на тёплом моторе петля начинает работать при температуре даже 25 град. Т.е. в жару, если машина стояла на солнышке, то сразу же после заводки мотора включается даже после длительного простоя. Поэтому в такие моменты можно наблюдать большое время впрыска и работающую петлю. Но как только прогревается, время впрыска уменьшается (около 1,7), тогда и начинают проявляться и потикивания 7Гц, и стрелка начинает работать сбивчиво,т.е. периодика проглядывается, но очень плохо... Плюсом хотел отметить такой факт, о котором вспомнил. В последний раз, пока настраивался на стенде, ещё даже не включая форсунок, подал давление и проверил на подтекание. Это удобнее делать, когда форсунки ещё сухие... Как обычно Ф5 засопливила сразу. Остальные были сухие. Но я решил кое-чего переподключить, поэтому сбросил давление... И вот те на.. После этого проверяю- а все форсунки мокрые! Т.е. без подпора давлением они начинают сопливить... Таким образом стоит лишь одной форсунке подтекать, как происходит цепная реакция по всем оставшимся, пока давление в системе не упадёт. Эти пару дней так и маюсь... Тёплый пуск всегда тяжёлый. У меня в системе давление быстро падает, но не всегда (замечал), видимо обратный клапан в бензонасосе подвисает. И на малых скоростях ездить очень некомфортно. Машина начинает дёргаться, когда тормозишь двигателем. Пробовал по сигналу лямбды сориентироваться и подключить резик к самой богатой форсунке. Вычислил, что это либо Ф2, либо Ф4. Но любое вмешательство даже с очень маленьким сопротивлением тут же вызывало лишь усиление тикания 7 Гц. Я даже для острастки на всех форсунках попробовал... Бесполезно. В общем сейчас замерю производительность и уберу их. Admin >>> ФНЧ на выбор. Извините, dvm99i. Что сразу НЕ предложил этот вариант. Да я и сам об этом думал... Но ваш вариант с операционником мне не очень нравится, т.к. прежде всего он блокирует связь ЭБУ с ДК по постоянному току. Ведь не только ДК подаёт сигнал на ЭБУ, но и с ЭБУ идёт подпитка ДК. Она есть, её видно, когда оключаешь ДК. И потенциал менятеся со временем... Т.е. ЭБУ пытается подсторить ДК под себя, изменяя положение средней точки.. Я думал гораздо "тупее" - взять и прицепить к ДК конденсатор , ну или RC- цепочку. Т.к. ток у лямбда-зонда с подогревателем довольно приличный, он должен потянуть...
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#516
17.07.2015, 09:35
|
|||||
|
|||||
|
Да здравствует dvm99i !!!
M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Гвозди бы делать из этих людей, Крепче бы не было в мире гвоздей. Три ссылки про лаги клапанов форсунок показал вам http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=661 http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...1895&start=420 После ваших постов, dvm99i, эти 3 ссылки превращаются в детский сад. Вообще. Ничего подобного вашим измерениям и наблюдениям нет в интернете. Это надо обязательно оформить в новую тему форума, чтобы уточнить кое-что. и настрочить статью прямо на сайт = http://multi-set.ru/ Не любят поисковики форумы (точнее любят, но вынужденно) … им инфу на сайты подавай. В сжатом и очищенном виде … Чтобы осталось только проглотить …. футболистам, дворникам и поэтам. Получается. Вы в отпуск, dvm99i, ……. монстр Дима сделал своё дело = спас мир водителей руля. А мне работёнку подкинул = оформить его рекорд Мира и … занести его в анналы. Нельзя упускать такую возможность и фантастическое стечение обстоятельств. Беда с лагами форсунок + не типично маленькое время впрыска на х.х. (из-за применения форсунок огромной производительности) Напала ни на кого-нибудь, а на монстра Диму. И он по-взрослому расхерачил её под орех …. БЕДА не ошиблась адресом, а … подставилась. Не жалуюсь, а говорю вам СПАСИБО, dvm99i. Потому что считаю своим личным долгом поделиться полезной информацией. Впрочем. И монстр Дима такой же. Мне жалко футболистов, дворников и поэтов по жизни … севших за руль и их дрючат ВСЕ (кому не лень). dvm99i даже приблудших котов не пропускает мимо. Теущая тема ... стр. № 45 Цитата:
Вот теперь сижу и думаю. Какую же ПОЛЬЗУ в лагах форсунок ... надо показать футболистам, дворникам и поэтам за рулём. Если неоднократно им подчёркивал это … от обратного. Если этого = нет …. НЕ надо тех. обслуживать форсунки. В плюсах = ПОЛЬЗА … вижу только это. 1. Измерение лага клапана форсунки (переднего и заднего) Показывает техническое состояние форсунки ДО и ПОСЛЕ её мытья. 2. Если продолжить мысль этого мойщика форсунок = http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html То надо дать опорные числа переднего лага … которые автор решил положить себе за щеку. За такие душевные порывы … http://www.alatur.narod.ru/avto/osci...avto/fors.html Это навело на мысль, что полученные таким способом данные можно попробовать использовать в будущем для контроля над степенью засорённости форсунок. Т.е. фиксируем в клиентской базе токовые характери-стики единожды очищенных «до блеска» форсунок как эталон и на следующих ТО сравниваем снятые характеристики с эталоном из клиентской базы данных. Причём трудоёмкость минимальна – надо лишь подключится генератором сигналов к разъёму топливной рампы, запитать на короткое время насос на постоянку и записать осциллограмму без демонтажа форсунок. Это может позволить исключить форсунки как источник нарушения топливоподачи при диагностике – это плюс. Теперь минус: чтобы «оттолкнуться ногой от Урала» и получить «эталонный сигнал» для каждого автомобиля потребуется выполнить качественную мойку со снятием форсунок – достаточно затратную по времени операцию (даже если ДВС на ХХ работает без нареканий). Этот мойщик форсунок принимает за быдло тех, кто к нему приехал починять свою машину. За такие метания от плюсов к минусам. Я бы головы отрывал ... БЕЗ генератора и доп. шины для измерений тока = прямо на работающем от ЭБУ двигателе. 3. Надо показать СПОСОБ, которым это делается за 5 минут прямо на моторе, а не на стенде. И тогда даже футболист, дворник и поэт … запросто снимет этот вопрос. Мыть … или не мыть … вот в чём вопрос. Достойно ли смиряться под ударами судьбы. Иль, надо им оказать сопротивление …???? .... Уильям Шекспир Это НЕ плагиат. По большому счёту НЕЧЕГО лизать у детей за рулём … кроме их МЕЧТЫ. Это наш совместный труд, dvm99i. На благо ВСЕХ заблудших котов = футболистов, дворников и поэтов за рулём. dvm99i >>> Это я пробовал с паджеровских форсунок снимать сигнал вибрации примагниченным к ним сердечни-ком микрофона на стенде, под давлением 4 бар. Но форсунки не все, а только Ф1; 2; 5 и 6. В последние дни урывками уделяю теме внимание. В файл = Сердечник … перенёс ваши файлы на сервер мульти-сета. Показано ЧЕМ = ДАРМОВЫМ (бесплатным) звуковым редактором = Sound Forge сняты данные. Если нажать на картинку … будет видно = КАК ???? … сняты измерения.  Вы это сделали на вашем импровизированном стенде, dvm99i. При 4 атм. = давление топлива … (на машине оно = 3 атм.) Наверно поэтому такой огромный лаг открытия форсунки. Но это надо делать не на стенде, а прямо на машине. И Тогда появятся настоящие опорные числа. Другими словами. Кошек бездомных вам жалко ............. а поэтов за рулём = нет = В связи с этим. Прибудете из отпуска в нормальное состояние Создадим отдельную тему = мыть или не мыть … вот в чём вопрос … и там со всем этим разберёмся. Но и всё же. Вы, dvm99i. Как гвозди вколачиваете = dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится. Я на это смог выдавить только это ... Repete = Система получается какая-то нежная и капризная. Но и всё же. Вы, dvm99i. Как гвозди вколачиваете = dvm99i >>> Я поставил пару дней назад форсунки Паджеры на Ланос. Выбрал Ф2, Ф4, Ф5, Ф6. На ХХ стрелка ходит более-менее спокойно. Но что характерно, пока идёт прогрев и время впрыска большое (около 1,9), то всё выглядит вообще замечательно, т.е. стрелка совершает чётко периодические колебания около 1 Гц. Кстати, абсолютно точно определился, что на тёплом моторе петля начинает работать при температуре даже 25 град. Т.е. в жару, если машина стояла на солнышке, то сразу же после заводки мотора включается даже после дли-тельного простоя. Поэтому в такие моменты можно наблюдать большое время впрыска и работающую петлю. Но как только прогревается, время впрыска уменьшается (около 1,7), тогда и начинают проявляться и потикивания 7Гц, и стрелка начинает работать сбивчиво,т.е. периодика проглядывается, но очень плохо.. На моё = Repete = Система получается какая-то нежная и капризная. Вы, монстр Дима. Определили ГРАНИЦУ во времени впрыска .... (для высокоомной форсунки) ... между можно = 1,9 мс ... и нельзя = 1,7 мс Это = ФАНТАСТИКА. Только ”ватник” способен определять эту границу. Свидомый укр от своей вышиваночной безнадёги обязательно попутает ВСЕ берега. В итого. Лаги форсунок = это тема отдельной темы. И её нельзя прятать на страницах про укропский Ланос. Оставим пока лаги в покое. Потому что изначально …. было важно ответить на это. Цитата:
Вы не внимательны, монстр Дима Не знаю кто. Толи ваш отпуск, толи ваш Боливар (Паджера) забирает у вас внимание. Но нельзя … недопустимо. Вашу не внимательность накладывать на то, что вам предложили. Вы сделали плохой (не красивый) = вредный нашему делу ход = dvm99i >>> Я думал гораздо "тупее" ... Мы оба думаем в одном направлении … но по-разному. Admin >>> ФНЧ на выбор. Вам предложили не один, а два варианта, но вы тупо выбрали только ОДИН.dvm99i ЧТО именно у вас заклинило после этого Цитата:
Тогда. Ещё раз и подробней об этих двух вариантах применения ФНЧ.Первый вариант. Жалко не только футболистов и поэтов , но и ЭБУ, который попал в такую ситуацию. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально насторить мотор с такими форсунками не получится. Наверняка в этой ситуации ЭБУ будет косячить при самообучении ... если вы не забыли про провал на малых дросселях. Поэтому. На линии ДК - ЭБУ вам показали это кино про это ФНЧ ... ТУПО = сопротивление + конденсатор. Цитата:
Другими словами. Чтобы помочь ЭБУ в этой ситуации ... время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага На линии ДК – ЭБУ … задержка НЕ должна быть больше … 100 мс ___ 200 мс Второй вариант. Но тот пример, который я вам привёл с операционным усилителем … НЕ для линии ДК – ЭБУ. Он для вашего стрелочного индикатора лямбды Он для ваших глаз, монстр Дима ... а не для ЭБУ Задержка для этого варианта должна быть (может быть) … под 1 сек ___ 2 сек. Стрелка индикатора будет плавно ходить Что при контроле лямбды на ходу (в движении) не снесёт вам голову, а откроет новые горизонты ваших знаний. Именно со стрелкой в индикаторе лямбды. При задержке её колебаний. Получится такой визуально красивый вариант контроля состава кислорода в выхлопной трубе. На что вы, dvm99i, ответили = не понимаю о чём речь. Admin >>> ФНЧ на выбор. Два варианта применения ФНЧ ... с двумя разными задачами применения.Можете выбрать сразу два = две разные схемы ... у которых две разные задачи.Можете выбрать ни одного. Можете выбрать один из вариантов ... с разными вариантами схем. Цитата:
dvm99i >>> Вам нужно было мне по башке сразу дать, чтоб я в нужном направлении пошёл... Эх ... dvm99i ...... dvm99i .... без этого как без пряников? И всё же .... и не смотря на мелочи ... Да здравствует dvm99i !!! M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. Гвозди бы делать из этих людей, Крепче бы не было в мире гвоздей. 
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#517
17.07.2015, 22:00
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
Admin>>> Надо показать СПОСОБ, которым это делается за 5 минут прямо на моторе, а не на стенде. Показываю! Здесь паджеровские форсунки на работающем Ланосе. https://yadi.sk/d/lTLY_QuzhvwHJ Соответсвие номеров форсунок номерам цилиндров: ц1- Ф6 ц2- Ф5 ц3- Ф4 ц4- Ф2 Сделал для острастки первый файл Звук1 - это подключен сердечник микрофона, и он висит на проводах рядом с форсункой ц1. Интресно было замерить электормагнитные наводки на датчик. Они есть, и фиксируются. Далее по названиям файлов можно сориентироваться. Сделал замеры с двумя датчиками: 1.С сердечником микрофона. 2.С пьезо-пищалкой от детской игрушки наподобе такой же, что стоит в китайском тестере, но единственное что без пластмассы. Типа того что слева  С сердечником микрофона делал так же как на стенде- примагничивал к корпусу форсунки. Кстати, приходилось немного вращать микрофон относительно своей оси, аплитуда меняется. Но в принципе лаг видно в любом случае. А вот пьезо-датчик пришлось доработать. К сожалению фотик был разряжен, не заснял. Но обошёлся с ним так же как с наушником при вычислении гидриков- обернул поролоном. Форсунки касался ребром датчика. Так что файлы- на ваш выбор... какие понравятся... Но мне больше приглянулись с сердечником микрофона. У пьезо длинное зтухание... Ну и вы оказались правы. При рабочем давлении передний лаг стал меньше почти на треть. А задний практически не меняется. Вот так с оказией ещё и установили зависимость лага от давления. Но вы меня проверьте! Я не очень сильно файлы разглядывал. Меня немного озадачивал такой момент, что замерить лаг на паджеровских форсунках проще чем на ланосовских, т.к. у паджеровских стальной корпус. Ланосовские почти целиком пластмассовые, сердечник микрофона не примагнитить.. В принципе можно их пьезо-датчиком протыкать, но сегодня пришла в голову идея, как на них сердечник привесить- надо к форсункам прикрутить нормановские хомуты для крепления шлангов, и тогда должно всё получиться. Вот откатаю на этих ещё чуток и опять на родные форсунки перейду. Тогда и сделаю замер. И будет что с чем сравнивать... Но на паджеровских маята, а не езда... Попробовал сегодня поиграться с ФНЧ. Просто конденсатор к ДК подключал- так не пошло. У ДК довольно маленькое внутреннее сопротивление. В итоге сейчас висит резистор 6,8 кОм и конденсатор 47 мкф. Многовато тау, буду уменьшать конденсатор или резистор. Но всё это работает. Правда задержку эта схема, чувствуется, даёт приличную... Ну посмотрю, поиграюсь ещё... Кстати, сегодня ещё одну тему покопал. Помните, когда я писал про выход лямбда-зонда на режим? Что при прогреве он сначала показывает бедно, а потом какое-то время держит сигнал в богато, независимо от состава смеси в выхлопе. Я уже давно это замечал. Но т.к. ДК сейчас стоит с подогревателем, на режим он выходит быстро. И всё равно, стоит только остановиться на пару минут, он остывает. И потом, когда заводишься и трогаешься, то машина сначала едет, а потом мощность проваливаться начинает, хотя лямбда торчит в богато. Время впрыска чрезмерно уменьшается. Но буквально 10 секунд проходит, датчик выходит на режим, и тяга появляется, время впрыска подрастает. Странно, что хотя у ЭБУ (судя по описанию) должна быть задержка на момент прогрева ДК после включения, но такое впечатление, что её реально-то нету, либо она очень короткая. Дык вот сегодня я попытался поездить с отключенным подогревателем ДК. Это какой-то кошмар! Машина вообще ехать не хочет, пока не пройдёт минут 5 езды. Потом датчик прогревается, и тепла ему хватает. Может такой прогрев датчиков только у четырёх- проводных? На старом- полудохлом однопроводном я таких картин не замечал.
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#518
18.07.2015, 11:12
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> У вас чутьё как у волка... Admin>>> Надо показать СПОСОБ, которым это делается за 5 минут прямо на моторе, а не на стенде. dvm99i >>> Показываю! Здесь паджеровские форсунки на работающем Ланосе. Чую … рог изобилия под названием монстр Дима никогда не закончится. Грех не воспользоваться такой возможностью = поймали синюю птицу за хвост. И пока она не вырвалась и не улетела … К вам просьба, dvm99i. На счёт лага форсунок больше в этой теме про Ланос ничего не показывать. Давайте всё в отдельную тему сюда = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос) Все графики с ваших файлов с лагами форсунок буду туда добавлять. + Кое-что интересного тоже добавлю (в перерывах между ваших пулемётных очередей). Не торопитесь, отдохните – вы в отпуске + займитесь своим Боливаром. Может с вашим Боливаром (Паджерой). У нас получится то, что не получилось сделать с Ланосом из-за этой его не детской болезни. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Отвечу позже на ваш последний пост там = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос) Вы пока отдохните (вы в отпуске) и я пока отдохну. Но, чу … надо чем то занять ваши руки. В связи с этим. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Помнится, когда вы вскрыли ЭБУ, то не увидели там электролитов. И подметили его плохую помехозащищённость. Посмотрите эту тему = "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Американский сервер хранения изображений = https://imageshack.us/upgrade Год назад из бесплатного решил стать платным. И почти все картинки побил на форуме …………. Падла. Но кое-что из картинок всё-таки осталось … перегрузил их на свой сервер. "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива. Цитата:
Это всё тютелька в тютельку ложится на этот случай с вашим Ланосом. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Прибавим сюда. Параллельный впрыск = форсунки работают парами = сажают напряжение круче, чем одна. + Помехозащищённость ЭБУ Ланоса = отсутствуют электролиты по питанию. Обратите внимание ... на названия графиков выше. Обратите внимание ... в цитате выше выделил жирным главное. Когда зависимость от лага огромна + огромна зависимость самого лага от напряжения питания. это Вероятная причина провала лямбды в бедно на малых дросселях. При колебаниях лага из-за падений напряжения питания форсунок ... + ... при огромной доле лага во времени впрыска. В итого получается = есть для вас работёнка. Звуковым редактором снимаете колебания напряжения на ОБЩЕМ проводе форсунок. На проводе их питания. Чую, не дома, так на работе вы сможете найти конденсатор на 1 фарад (или около того) И повторить замеры, как показано на примерах выше. + Проверить с ним провалы ... лямбды в бедно ... на малых дросселях. Идея такая. Не всё зависит от расчётного времени впрыска, которое посылает ЭБУ на форсунки. В случае огромной зависимости от лага = маленькое время впрыска. Не малую долю в величину лага ... вносит падение напряжения на питании форсунок. Как видим .... напряжение питания форсунок НЕ постоянно и ... раскачивает лаг форсунок.  Не помешает проверить ЭТО … бесплатным звуковым редактором … на общем проводе форсунок Ланоса. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Обратите внимание, dvm99i. На ваши подарки … и ваши правильные выводы ……….. на этом форуме я всегда найду алаверду. А с таким помощником = монстр Дима … толи ещё будет  В том числе и там, где пока пусто Тема = Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет P.S. .gif) Проверил передний лаг на холостых оборотах … на выбор в любых импульсах.  Передний лаг везде один и тот же … работает, как часы. Что косвенно говорит = с напряжением питания проблем = нет. НО Это холостые обороты = низкое потребление тока. Нам надо проверить что с этим лагом происходит … на малых дросселях + при 2000 … 2500 об/мин Т.е. тест на холостых оборотах не полон. Надо просто поднять обороты до 2500 об/мин в одном файле. Резко не надо, но и медлить с дросселем тоже не надо. Проверим передний лаг при увеличенном потреблении тока. + Заодно проверим изменение лага по этой причине. dvm99i >>> Ну и вы оказались правы. При рабочем давлении передний лаг стал меньше почти на треть. А задний практически не меняется. Вот так с оказией ещё и установили зависимость лага от давления. Т.е. при изменении давления на 1 атм. ... с 4 атм. ... до 3 атм. передний лаг становится меньше на треть. Это не оказия ... это фантастика. Обратите внимание, dvm99i. На ваши подарки … и ваши правильные выводы ……….. я всегда найду алаверду. Фантастика. Дармовым (бесплатным) звуковым редактором. Через константу лага открытия форсунки проверяем … регулятор давления топлива. При дросселировании меняется давление в рампе + разряжение перед форсункой. При этом разница ЭТИХ давлений = дифференциальное давление = const Вот эту константу диф. давления ..... и проверим через константу переднего лага при дросселировании. Оказия показала = через передний лаг можно измерять разницу дифференциальных давлений. но для этого надо хотя бы чуть газануть .... все ваши файлы = холостые обороты. Для справки. Дельта ∆ Р = дифференциальное давление (давление топлива в рампе плюс разряжение впускного коллектора) На стенде дифференциальное давление создать не получится = Только на работающем двигателе … мотор своими поршнями сосёт из форсунок топливо + давление бензонасоса на топливо давит. dvm99i >>> Показываю! Оказия = монстр Дима Показала = для измерения настоящего лага форсунок … лучше стенда, чем сам мотор = нету. Да уж. Задали хохлы задачку ... dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Автомобиль хохлятской сборки ... настроить НЕ получится !!! Что симптоматично ... ничего хорошего от безнадёги Ще не вмерлы … ждать не приходится.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#519
19.07.2015, 23:45
|
||||
|
||||
|
Ещё раз здравствуйте, Админ!
Всё, официально заявляю о закрытии лаборатории! Естественно на время ремонта Боливара. Ноутбук принёс домой. Но у меня ещё есть что сказать и показать... Скажу сегодня, покажу позже. Скажу, что просады напряжения очень незначительны по сравнению с теми, что вы показали на картинках. И они практически не возрастают при прогазовках. Но всё же конденсатор в ЭБУ я небольшой засунул - 2200 мкф. После этого даже то что было в виде пульсаций, и то упало. На плате ЭБУ оказывается есть конденсаторы. Я просто отстал от жизни. У них исплнение планарное типа этих  Но общая ёмкость всё равно не лишку, поэтому докинул свой. Ещё есть файлы с лагом Ланосовских форсунок на рабочем двигателе. В этот раз я убрал все хомуты и мерил пьезодатчиком прямо на пластмассовом корпусе форсунок. Залью файлы чуть позже... Файлы залил на яндекс https://yadi.sk/d/lquHZOVYhyhbB Здесь я вначале поставил на форсунки вот такие нормановские хомуты  Это чтобы была возможность примагнитить сердечник микрофона. Также сделал на них замер пьезодатчиком. Всё это в отдельных папках в архиве. Потом подумалось, что вполне возможно хомут немножко пнакладывает свой отпечаток на форсунку. Я не знаю, в каком месте и как расположена обмотка в форсунке. И если она близко к хомуту, то он возможно шунтирует магнитное поле, т.к. по сути это мощный короткозамкнутый виток обмотки. Поэтому я решил сделать отдельный замер пьезодатчиком, убрав хомуты. Просто прижимал ребром пьезо-пищалку в одно и то же место на каждой из форсунок по очереди. ВАЖНЫЙ МОМЕТ! При замере любым датчиком, если он прижимается рукой, то нельзя двигать его! Лучше всего упереть его в какой-нибудь выступ на форсунке но в один и тот же на всех форсунках. Прижимать датчик нужно без фанатизма, направление прижима тоже не так важно. Гораздо важнее не двигать во время измерения и не менять угол наклона. Естественно файлы я поглядел... Ну да, что-то видно. Для грубого сравнения форсунок подойдёт! Но если "блох вылавливать", то очень тяжело. Пьезо- вроде красив, но датчик нужно лучше демпфировать (скорее всего), т.к. колебания переднего лага, ещё не успокоившись, перекрывают начало колебания заднего лага. Вполне возможно, что нужно использовать в качестве датчиков что-то другое... Допустим на самом деле- головку звукоснимателя от Аккорда (моно) Но нету... А искать её нет пока возможностей. И сложилось впечатление, что на работающем моторе картина несколько другая... Если приглядеться, то дельта лагов переднего и заднего здесь не такая дикая как с паджеровскими форсунками, максимум - не более 0,3 мсек, против 0,7 мсек (в два раза!) То-то и ведёт себя машина с родными форсунками всё же более стабильно. Admin>>> К вам просьба, dvm99i. На счёт лага форсунок больше в этой теме про Ланос ничего не показывать. Админ, у меня сейчас вообще не будет возможностей что-либо делать. Именно потому что весь буду занят... Поэтому нарушил ваш указ. Начинать писать в новой ветке мне как-то не совсем удобно. Если писать, то там надо много писать, на что у меня опять же возможностей нет... Вы напишите в той ветке то, что хотите. Скопируете отсюда всё что пожелаете. И не спеша... Поэтому я ухнул весь наработанный материал именно сюда. Его надо разгребать. Я то что смог проанализировал. Добавить мне больше особо нечего на данном этапе. Так что отдаю все карты вам в руки. Вы с материалом обойдётесь более праведным образом, нежели я... в торопях... Если вы начнйте ту ветку, и у меня будет что-то ещё добавить, то буду постить уже туда. Ага?
__________________
Дмитрий местный монстр по совместительству...)) |
|
#520
21.07.2015, 12:42
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте dvm99i.
dvm99i >>> Всё, официально заявляю о закрытии лаборатории! Естественно на время ремонта Боливара. Ноутбук принёс домой. - Дело не в дороге, которую мы выбираем, а в том, что внутри нас выбирает дорогу. - Боливар не выдержит двоих. - Хочешь стрелять, так стреляй, тарантул. dvm99i >>> Всё, официально заявляю о закрытии лаборатории! Естественно на время ремонта Боливара. Понимаю это, как пит-стоп, а пример выше с тарантулом показал для хохмы. Спасибо БЕДЕ Ланоса = маленькое время впрыска. Спасибо вам, Дима, за вашу борьбу с ней. Спасибо Богу. Что он не прошёл мимо Димы и вложил в него это качество = щедрость - Дело не в дороге, которую мы выбираем, а в том, что внутри нас выбирает дорогу. Наверняка именно щедрость внутри вас, dvm99i, заставляет вас делиться информацией. Но когда у вас ранены две лошади … и Ланос и Паджера (Боливар).Вы просто вынуждены сделать остановку. Цитата:
Не понимаю = каким образом мы думаем в одном и том же направлении. БЕЗ пересудов в личке = этого я не люблю и НЕ допускаю. Всё должно быть только так = открыто. Жить нам осталось = всего ничего. Не хватало ещё после 50-ти (как вам = почти 50) … и мне = под 60. Размусоливать ХЕРНЮ , а не их причины и следствия. dvm99i >>> Но самое главное, что время впрыска на ХХ Ланоса соизмеримо с величиной лага. По сути, расчётного времени впрыска на форсунке меньше половины... Поэтому идеально настроить мотор с такими форсунками не получится. Вы всё поняли правильно и В итого будет одноразовость применения форсунок большой производительности на двигателях. Тема = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос) Должна быть не больше, чем на 1 страницу = 10 постов. Опираясь на ваш опыт. Свои посты постараюсь наполнить познавательной информацией про что, куда и зачем. + Обязательно сравню с тем, что по поводу лага форсунок сделал интернет. Вывод будет одиозен = в подмётки не годится мировая сеть. Когда ”ватника” из под Нижнего Тагила Возьмёт за горло эта БЕДА = одноразовость высокоомных форсунок при Работе со временем впрыска меньше, чем 2 миллисекунды. Вы, Дима. Эти гвозди забиваете и именно по этому поводу = одноразовость. dvm99i >>> Я поставил пару дней назад форсунки Паджеры на Ланос. Выбрал Ф2, Ф4, Ф5, Ф6. На ХХ стрелка ходит более-менее спокойно. Но что характерно, пока идёт прогрев и время впрыска большое (около 1,9), то всё выглядит вообще замечательно, т.е. стрелка совершает чётко периодические колебания около 1 Гц. Кстати, абсолютно точно определился, что на тёплом моторе петля начинает работать при температуре даже 25 град. Т.е. в жару, если машина стояла на солнышке, то сразу же после заводки мотора включается даже после дли-тельного простоя. Поэтому в такие моменты можно наблюдать большое время впрыска и работающую петлю. Но как только прогревается, время впрыска уменьшается (около 1,7), тогда и начинают проявляться и потикивания 7Гц, и стрелка начинает работать сбивчиво,т.е. периодика проглядывается, но очень плохо.. Не торопитесь … материала достаточно. И вы поверьте = вас, dvm99i, научу им пользоваться = 100 % Не сомневайтесь = на одной странице = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос) Сниму сливки и выкину чепуху. За что вам, dvm99i …. СПАСИБО. P.S. Прошу подметить. Материал имеет значение МИРОВОГО масштаба = для всех тех, кто за рулём. Это будет не херня про Байдена, Обаму или ещё одного лилипута = Бандеру. Смерть нацистам Ще не вмерлы. dvm99i >>> Начинать писать в новой ветке мне как-то не совсем удобно. Понял. После выяснения причины тема Апгейд Ланоса, вопросы и ответы Получает статус = важная и … ЗАКРЫТА
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
