Что такое хорошо и что такое плохо?

[Admin]

Сообщение от dvm99i

В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит

Пожалуйста!
…………………………………………………………………….
Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG

Согласен.
Не планировал картерными газами на Ланосе где-то под Уралом.
Вычислять пользу этого чуда = dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO.









dvm99i >>> Все праздники холод простоял... шевелиться лень, гараж обмёрз...
Самый повод "омарам" внимание уделить

Проснулся и понял = сегодня ещё не завтра.
Время остановилось, а обычно оно летит … наверняка омары его подстёгивают, не так ли?

Воспользовался моментом = время остановилось и … сделал это.

dvm99i >>> Вот эти записи https//yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG



4 цилиндра ... через 3 пика ... идёт мелкое проседание давления.

В анимации дело было так.
Показал перспективу … у всех цилиндров одинаково прорываются картерные газы.
Поставил маркер на искре цилиндра № 1 (я так понял)
Растянул амплитуду и подставил под потолок (лень рисовать горизонтальную линию)
Согласно порядку работы цилиндров 1-3-4-2 …
Поршневые кольца цилиндра № 4 – лучшие (если у него не худшие клапана)

Как видим = речь идёт о смешной мелочи в разнице = доли процентов.

dvm99i >>> Ну то, что период от одного цилиндра чистенький, а остальные "бородатые" на макушке, я заметил.

Не сомневался в этом.




dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO

Не уверен, что это чудо сможет выровнять даже эту мелочь (см. выше)

Сообщение от dvm99i

Потом, есть ещё один момент...

Пусть будет так = на газ в пол картерные газы проверим в следующей жизни.
т.к.
Есть ещё один метод для холостых оборотов.



dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO
.................................................. .
Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.
Пора её в дело пускать.

Разгоном коленвала проверяем на ускорение = на увеличение мощности
Если новую мощность никто и не обещает, так на разницу в скольжениях (трении) = обещают.

Если ничего из этого не обещают.
А обещают только уменьшение выработанных зазоров (шейки коленвала и распредвала).
Так это проверяется запросто и на холостых оборотах.

Датчик давления масла от ВАЗ … например.



Датчик давления масла, который работает на лампочку … в сторону.
Вместо стрелки давления можете приспособить стрелку от вашего стрелочного индикатора лямбды.





dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO
.................................................. .
Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.
Пора её в дело пускать.

Когда будет такой датчик ... вот тогда и будет = пора.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Поршневые кольца цилиндра № 4 – лучшие (если у него не худшие клапана)
Да, клапана на 4-м цилиндре вызывают большой вопрос.
По крайней мере кулачки распредвала на нём имеют самый большой износ.
Да и вообще, состояние ГБЦ меня напрягает ещё и в плане износа втулок.

Админ, знаете, сегодня ещё раз глянул файлы, которые забраковал (снятые самодельным датчиком разрежения = микрофоном).
И забраковал-то похоже зря!

Исправляю ошибку, вот они:

https://yadi.sk/d/DoBVTxlWmpqFb

Во-первых, на них есть прогазовка, хоть и не до газа в пол, но всё ж таки хоть что-то.

Во-вторых, микрофон хотя изрядно исказил форму сигнала (собственно поэтому и забраковал его), но внёс другую положительную лепту.

ДАД измеряет непосредственно = линейно, т.е. то, что есть - получите (даже постоянную составляющую).
В общем-то я к этому и стремился = по максимуму уйти от неопределённостей,
естественно с учётом того, что вход ноутбука пропустит только переменную составляющую.

Я ведь только решил пробовать, предполагая что хоть что-то увижу...
Поэтому и осторожничал...
Но это, считаю, нормально!
Первый блин комом всегда...

Дык вот, вернусь к микрофону.
Он-то ведь может измерять только изменение сигнала = скорость, т.е. дифференцирует сигнал.

Правда у него то ли ограничение по частоте, то ли ещё чего, но видно что сигнал искажается.

Тем не менее пики на этом сигнале видны более отчётливо, чем на сигнале, снятым с помощью ДАД.


Admin >>>
Если ничего из этого не обещают.
А обещают только уменьшение выработанных зазоров (шейки коленвала и распредвала).

На шейки/вкладыши как раз-таки состав не должен действовать.
Там нет необходимых больших локальных нагрузок.

Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.
Ну и ещё может на сам масляный насос, его шестерни...

Кстати,
шейки коленвала я не видел, но вот на распревале и постели, и шейки выглядят вполне достойно, люфт в допуске.


Т.е. с датчиком давления масла заморачиваться особого смысла наверно нет.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> сегодня ещё раз глянул файлы, которые забраковал (снятые самодельным датчиком разрежения = микрофоном).
И забраковал-то похоже зря!
Исправляю ошибку, вот они: https://yadi.sk/d/DoBVTxlWmpqFb
………………………………………………………………
Дык это, грубо сказать, домашняя заготовочка...

Ох уж эти ваши домашние заготовочки …… монстр Дима.

В закрома их … вот они = http://www.multi-set.ru/downloads/1/microfonikarter.rar







dvm99i >>> Во-вторых, микрофон хотя изрядно исказил форму сигнала (собственно поэтому и забраковал его), но внёс другую положительную лепту.







dvm99i >>> Во-вторых, микрофон хотя изрядно исказил форму сигнала (собственно поэтому и забраковал его), но внёс другую положительную лепту.
вот они = http://www.multi-set.ru/downloads/1/microfonikarter.rar





dvm99i >>> Во-вторых, микрофон хотя изрядно исказил форму сигнала (собственно поэтому и забраковал его), но внёс другую положительную лепту.

Получается, что с микрофоном наложились друга на друга давление и звук.
(см …. в самом низу …. график растёт и до момента искры)
Получается = для опоры только на давление - это отрицательная лепта.



dvm99i >>> микрофон .... внёс другую положительную лепту.

Да.
Видно, как молотят клапана.
И по … разнице … звука можно измерить разницу в зазорах кулачков распредвала.
Осталось ….
Расставить номера и принадлежность этих клапанов (впускные и выпускные)

Но, чу.


dvm99i >>> Ну вы тренируйтесь, пока вождь краснокожих занят домашними делами))))

А чё это граф Суворов у нас ничего не ест … А?
Чьи это клапана .... а ?

Ну-ка, монстр Дима, … прямо на этой картинке …. расставьте номера и принадлежность клапанов.
Внесите себе положительную лепту .... сюда ...

dvm99i >>> Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.




dvm99i >>> Это и послужило пинком под зад.

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!

[dvm99i]

Админ!
А клапана-то сюда каким образом попали?

Вы в наушники послушайте звук и не услышите ни каких клапанов.

Все эти лесенки - искажения датчика... Не может он очень низкую частоту принять, поэтому записывает обертон.

Сейчас ещё вспоминаю... а на наврал ли я вам про датчик?...
Кажется что и с этим наврал, и это даже не микрофон, а пьезо.

Блин, вот как праздники своими омарами вышибают! )))


Сегодня постараюсь сходить в гараж и перепроверить всё.
Плюс ещё попробую газануть...
И всё запишу.


Извиняюсь за сумбур, который внёс...

[Admin]

dvm99i >>> А клапана-то сюда каким образом попали?
Все эти лесенки - искажения датчика...

Посчитайте эти лесенки … их 16 штук … т.е. .... это откр/закр. …. всех 8-ми клапанов.





dvm99i >>> А клапана-то сюда каким образом попали?
Все эти лесенки - искажения датчика...

Таким образом и попали = по их числу = 16.




dvm99i >>> Вы в наушники послушайте звук и не услышите ни каких клапанов.

Вы сами то послушайте … это жжжжж не спроста

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!


Admin>>>
… это жжжжж не спроста



как можжжно?
с вашим художжжественным вкусом...




Админ, сегодня и так, и этак с вашей версией изголялся... проверял...
И всё же, настаиваю на своём = не клапана это, а ошибки измерения.



Сейчас буду свои доводы приводить.

Я ещё кой-чего залил на Яндекс- диск
https://yadi.sk/d/-1rbPBRdmrjSg

Во-первых, попробовал пропустить файл через фильтр, чтобы обрезать НЧ- составляющую.
И посмотрите, во что тогда превращается сигнал (файл- Звук 5 газ_ фильтрация (два канала- одно и то же).wav)
Оставил правый (нижний) канал как исходник, а из левого (верхнего)
выкинул сигнал искры и вместо него всунул отфильтрованный.
Т.е. по обоим каналам запись одна и таже, только верхний отфильтрован.

Периоды между волнами примерно одинаковые, чего бы не было при идентификации их как клапанных. Покрайней мере продувка бы была видна, т.к. она длится всего 20 градусов. Но я таких парных ударов не вижу.

И всё же стук/удар (причём любой) выглядит как правило не так...

Я предполагаю, что вы имели ввиду именно стук, который распространяется в виде волны по элементам конструкции. Так?
Ну не через давление же?

Хотя газо-динамика штука каверзная...
И вполне вероятно что именно благодаря ей такие искажения.

Датчик вставлялся в трубку через короткий мягкий резиновый шланг.
На датчик наклеена пластиковая пластина с отверстием 1 мм, чтобы снизить амплитуду пульсаций. Может этого не достаточно, и амплитуды всё же великоваты...
Сам датчик (всё-таки скорее всего пьезо) довольно жёсткий , поэтому низкие частоты скорее всего заваливает , создавая при этом гармоники (обертон), что мы и видим. Он может их воспроизвести, но при меньших амплитудах, пока не упрётся в жёсткость подвижной системы датчика (бронзовой пластинки).


Хотя, смотрите файл Звук 7 стартер.wav (надо было его тоже сразу залить, тогда может и разногласий бы не было)

Здесь используется этот же датчик, но запись делается при прокручивании стартером с отключенными форсунками.
Если бы "гремели" клапана, то мы бы и здесь их увидели.
А ннет!
Сигнал вообще почти синусоидальный, чистый.

И стоило только мотору заработать (амплитуды давления подскочили), сразу пошёл перегруз, и появились гармоники.


Но есть и ещё одна, довольно креативная, версия =

Я тоже прогнал этот файл (стартера) через НЧ фильтр (эквалайзер), с теми же настройками.
В силу того, что сигнал почти гармонический, уровень упал очень сильно, пришлось усилить.
Так же "слепил" фильтрованный/нефильтрованный сигналы для сравнения в один файл Звук 7 стартер_фильтрация (два канала- одно и то же).wav
Картинка сигнала фильтрованного сильно отлична от первоначального.
Понял, что "гребёнка" с правой стороны каждой полуволны - это звук от шестеней редуктора стартера при создании компрессии в каждом из цилиндров...
Но самый большой эффект получил при прослушивании этого фильтрованного сигнала!
Что-то с ним не то... И потом понял, что с ним не то...

Это эффект трубы! = в трубке щупа резонирует воздух. (возможно)


при звуках флейты теряет волю






ПС
До гаража вчера не добрался, но планирую...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

Admin>>> … это жжжжж не спроста

dvm99i >>> как можжжно?
с вашим художжжественным вкусом...

Монстр Дима вырывает фразы из контекста.
Там далее было … кружжжжжите меня …… кружжжжжжите …

У Димы НЕ выдёргивая фразы
Не клеится, как он может поступать с ЕГО художественным вкусом.

так = dvm99i >>> Честно говоря, Админ, право анализа так и хотел предоставить вам, моё дело- подавать!

Дословно = кружжжжжите меня …… кружжжжжжите …

Ну, что ж … продолжение следует …







Если заранее ...

dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO
.................................................. .
Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.
Пора её в дело пускать.

Погодь открывать эту коробочку.

Не все точки ДО её применения мы положили в закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/...imickrofon.rar
Это был последний ваш файл.



Вы правы, dvm99i.

Если вопрос ставится именно …
так = dvm99i >>> Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.

Нужны не ускорения, а кольца и кулачки.
То именно они становятся причиной следствия = ускорения.

бить по причине .... всегда .... гораздо проще, чем по её следствию

и
Если монстр Дима смог добраться до давления в картере = причины износа поршневых колец
то
Сам Бог велел = кружжжжжите меня …… кружжжжжжите …

Don't mean I'm in love tonight.
I kissed a girl and I liked it.








P.S.


dvm99i >>> Ну вы тренируйтесь, пока вождь краснокожих занят домашними делами))))

dvm99i >>> Админ, сегодня и так, и этак с вашей версией изголялся... проверял...


Не поленился и скачал фильм, чтобы посмотреть на вас, монстр Дима.
И увидел.
Иду на рекорд = сегодня и так, и этак с вашей версией изголялся …

- Силы у меня не то что прежде .... не за всё сегодня .... а за 10 минут я вам ручаюсь.









P.S.

Сообщение от dvm99i

Во-первых, на них есть прогазовка, хоть и не до газа в пол, но всё ж таки хоть что-то.
………………………………………………………..
ДАД измеряет непосредственно = линейно, т.е. то, что есть - получите (даже постоянную составляющую).
В общем-то я к этому и стремился = по максимуму уйти от неопределённостей,
естественно с учётом того, что вход ноутбука пропустит только переменную составляющую.
……………………………………….
Дык вот, вернусь к микрофону.
Он-то ведь может измерять только изменение сигнала = скорость, т.е. дифференцирует сигнал.
Правда у него то ли ограничение по частоте, то ли ещё чего, но видно что сигнал искажается.
Тем не менее пики на этом сигнале видны более отчётливо, чем на сигнале, снятым с помощью ДАД.

Стремление уйти от неопределённостей = правильное.

И вот о чём идёт речь.
Из переменной = получите постоянную составляющую.




dvm99i >>> В общем-то я к этому и стремился = по максимуму уйти от неопределённостей,

Далее всё делается с точностью наоборот этому замечательному стремлению.

dvm99i >>> запись делается при прокручивании стартером с отключенными форсунками.




dvm99i >>> запись делается при прокручивании стартером с отключенными форсунками.

Опять получили скучный график … всё одинаково и зацепиться не за что.
Чтобы график стал веселей …
Осталось сделать всего два простых шага.
Попеременно отключать не все, а пары форсунок + надавить на газ в пол.



dvm99i >>> В общем-то я к этому и стремился = по максимуму уйти от неопределённостей,
естественно с учётом того, что вход ноутбука пропустит только переменную составляющую.
……………………………..
запись делается при прокручивании стартером с отключенными форсунками.

Чтобы и далее уйти от неопределённости … надо было

1 = отключить не все, а только пару форсунок
Давление в цилиндрах станет разным и …
станет видно = разницу с цилиндрами, где происходит настоящий рабочий ход = смесь взорвалась.

Понятно.
Форсунки были отключены, чтобы мотор не завёлся.
Но надежда что он так и сделает на двух цилиндрах … пока жива.


2 = Время прокрутки стартёром на графике = 6 секунд.
За это время можно было бы и нажать на газ в пол.
Если ставим микрофон (не ДАД) … чего жалеть?

т.е.
Нужны два таких графика с разными парами работающих и не работающих форсунок.



Не всё же трахать по старинке = бутербродом … почему бы и не поставить раком?
Вот так из грустного график станет весёлым.

С уже заложенными на нём точками сравнений = dvm99i >>> В общем-то я к этому и стремился = по максимуму уйти от неопределённостей
С заложенными точками = ушли переменной от необходимости отсутствующей постоянной составляющей.

Отсутствует постоянная = на микрофонном входе ноутбука стоит конденсатор.
dvm99i >>> т.е. то, что есть - получите (даже постоянную составляющую)


Сравнив графики ДО и ПОСЛЕ.
Будет видно = выполнена ли эта работа = должно подействовать

dvm99i >>> Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.





dvm99i >>> кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO
.................................................. .
Да! Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.
Пора её в дело пускать.

Будут графики с этими двумя пунктами (пусть будет прокрутка стартёром)
До применения этой коробочки

Где увидим разницу в давлении картерных газов … рабочих и НЕ рабочих … рабочих ходов.
Разницу прорыва газов через поршневые кольца.
При закрытом дросселе = компрессия min … + …. при открытом дросселе = компрессия = max
Вот тогда и будет = пора.
Да.
И температуру двигателя надо запомнить этой прокрутки стартёром.



Если, конечно, цель осталась та же.

dvm99i >>> Кулачки распредвала, цилиндры и кольца - вот основные узлы, на которые должно подействовать.

Должно подействовать ... Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены …

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Вот так всегда, кульминация действа выпадает на выходные.
А в выходные мне обычно в гараж дороги нет...
И похоже жена меня добила с началом ремонта в квартире, и так уже затянул...

Поэтому все гаражные экзекуции = по остаточному принципу, сколько уж времени выдастся.

Но с другой стороны и затягивать с обработкой долго нельзя.
Нужно чтоб масло было по возможности свежим, не менее 3000 км до замены (по инструкции). Сейчас на нём накатано около 3000, замена- после 10000.


Админ, вы знаете, прихожу к мысли, что идея с "нюханием" картера если и не тупиковая, то довольно капризная, и доверять ей нужно с большой оглядкой.


Давайте я сначала по вашим предложениям пройдусь, ну а потом уж про свои "загогулины"...


Admin >>>
1 = отключить не все, а только пару форсунок

Если бы речь была только о холостом ходе, то можно было и попробовать, но ваше второе предложение

Admin >>>
2 = Время прокрутки стартёром на графике = 6 секунд.
За это время можно было бы и нажать на газ в пол.
Если ставим микрофон (не ДАД) … чего жалеть?

не прокатит с имеющимися у меня датчиками... ни с одним.
Об этом дальше расскажу.


Admin >>>
Понятно.
Форсунки были отключены, чтобы мотор не завёлся.

Именно так!
И при этом, чтобы сигнал от искры был для идентификации номера цилиндра.


Admin >>>
Из переменной = получите постоянную составляющую.

Админ, а какой смысл от неё избавляться?

Хотя я уже выше сказал, что с имеющимися под руками датчиками это никак, но есть ещё кое-что.


Вчера провёл серию экспериментов с газом в пол.
Файлы здесь :

https://yadi.sk/d/mtjS2Ew_n2KWS



Пришлось много попотеть с избавлением от помех, но всё равно от всех не ушёл.
Поэтому вместе с исходниками приложил немного прилизанные в редакторе эти же файлы.
Пропускал через фильтр, обрезал ВЧ- область, частота среза подписана в имени файла.

И первое, с чем столкнулся,- файл, снятый ДАД-ом. Решил, что нефиг бздеть! Предварительно сунул манометр в трубку и, что интересно, он показал разрежение. Т.е. вентиляция картера перебарывает давление.

Но сигнал с ДАД оказался клипованным, т.е. произошёл перегруз.
Причём этот перегруз по разрежению (обрезана положительная полуволна).

И не думаю, что этот перегруз произошёл из-за наличия постоянной составляющей , т.к. в ресивере впускного коллектора разрежение намного выше.
(хотя, дурень, нужно мне было тестер к ДАД-у подцепить для верности, ну это можно восполнить...)

Клипом (зашкалом) можно было бы пренебречь, и тогда
если Админ просмотрит отфильтрованный файл, то увидит, что на разгоне видно проседание давления двух цилиндров: 1-го и 4-го .

Специально наставил маркеров искры 1-го цилиндра, чтоб не сбиться,
иногда ставил через один, чтоб не частить.
видно, что фаза искры постепенно убегает вперёд, вернее давление отстаёт, и на максимуме убегает почти на целый период!

И такая картина с опаздыванием меня немного охладила...

Газы, гадство, сжимаемы, поэтому хрен его знает, что мы видим при динамических режимах!
Тем более что трубка щупа вынесена на периферию картера, да и сама трубка, да плюс ещё тонкая трубка, которая проброшена к ДАД...

Наверняка в картере при высокой динамике воздух ведёт себя иначе...

Плюс ко всему парная работа поршней, а вернее положение через 180 град., тоже накладывает нехилый отпечаток.
Дело в том, что гармоники (частоты, кратные основной частоте ) как раз совпадают с рабочими ходами поршней.
И убегание фазы запросто может исказить картину до неузнаваемости.


Вот допустим как ведёт себя вторая гармоника когда фаза гуляет.
Я немного поигрался...
Синяя синусоида - одна и таже везде, зелёная- её 2-я гармоника (частота в 2 раза выше) сдвинутая по очереди на 0, 90, 180, 270 градусов.
Картинка может сильно меняться ещё и от амплитуд этих синусоид, но в данном случе амплитуды одинаковые.

https://yadi.sk/i/hIDYQ91ln2WSb
(почему-то не смог вставить гиф-ку, поэтому даю ссылку на файл)



Раскадровка картинки тут, если что
https://yadi.sk/d/n1Dm68wFn2ZGD



Так что в картере с прогазовками мы можем запроста налетать на подобную физику процесса, что подсказывает сдвиг фазы искры.


С другими датчиками, т.е. с микрофоном и пьезо я тоже сделал,
с ними картина несколько другая, но фаза тоже бегает...
Но эти датчики были прямо в трубку воткнуты, поэтому убегает меньше, но убегает....



Таким образом если что-то придумывать с картерными газами, то только на холостом ходу.




ПС.


Вывел сигнал ДПКВ из ЭБУ, но прогнать тест пока не успел.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Вчера провёл серию экспериментов с газом в пол.
Файлы здесь : https://yadi.sk/d/mtjS2Ew_n2KWS

В закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/karterPol.rar





dvm99i >>> Таким образом если что-то придумывать с картерными газами, то только на холостом ходу.

Я на берегу, это вы на барже и вам видней, где течёт.
Значит.
Пусть будет так.
Холостые обороты … поочерёдно … (не парами) … отключаем/подключаем форсунки.
И так … поцилиндрово … посмотрим разницу на сколько падает (изменяется) давление в картере.


dvm99i >>> прихожу к мысли, что идея с "нюханием" картера если и не тупиковая, то довольно капризная, и доверять ей нужно с большой оглядкой.

Свой отрезок пути мы прошли = нанюхались картерных газов.
Пусть теперь другие проходят дальше.



dvm99i >>> И похоже жена меня добила с началом ремонта в квартире, и так уже затянул...

Вы правы, dvm99i.
Лишнего городить не будем.
Сначала сделайте ремонт дома и только потом гаража.

[dvm99i]

Admin>>>
Сначала сделайте ремонт дома и только потом гаража.


Чувствую, я вас загнал.

НО, это не просто ремонт= обои поклеить,
а намного серьёзнее, поэтому долго, предположительно - полгода/год

Так что обработку нужно провести до того, пока я в него не влез с головой.


Планирую сегодня сходить, сделать то, что вы рекомендуете, и провести тесты газ впол, с сигналом ДПКВ.
Теперь форсунки меняться уже не будут.



Если в выходные выложить не смогу (что скорее всего), то на неделе...
Анализ сделаю сам, вас не буду припрягать.





ПС

Проверил сегодня вашу версию.
Ну, короче, всё это фигня...
То, что мы видим - это локальные колебания давления, а не прорыв газов.
Отключение форсунок почти не сказывается на форме сигналов.
Файлы позже залю.