![]() |
#41
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте, Белый Гусь.
Предлагается к прочтению букварь Вам за полтинник, а всё читаете буквари и букварями прикрываетесь. Не забывайтесь, уважаемый Белый Гусь (зарегистрирован здесь 06.12.2006). Вы прекрасно знаете, что такое Мульти-сет (которого у Вас нет). Прекрасно знаете, кто поставил точку отсчёта (дал людям точку опоры), создал свой букварь и показал его людям. Людям, которые под капотом тыркались как слепые котята и обменивались только адресами автосервисов. Букварь с ориентирами (эталонами в числах, а не в линиях или на словах), разложив на пропорции подачу топлива. А просто то как, арифметика (настоящий живой букварь). Любой датчик и все системы управления двигателем, как на ладони. Нажать на картинку, будет кино. ![]() Заметьте ................ ориентирами (эталонами) для двигателя любой марки автомобиля. Заметьте ................ ориентиры (эталоны) работают чётко на двигателях любой марки автомобиля. Должны понимать, кто на этом уже "собаку съел", а не предлагать к прочтению Ваш букварь. Видно чем Вы занимаетесь у себя на форуме и прекрасно знаете кто не умело пытается слизать у Мульти-сет алгоритмы. Вы попутали форум и попутали кому предлагаете читать буквари. Вы думаете, что двигатель разогревается только для датчика температуры. А зря. На самом деле на 80 градусах всё не останавливается (как Вы думаете). Ведь именно это Вы пытаетесь здесь сообщить. Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :) Есть зависимость вязкости моторного масла от температуры http://www.snr.com.ru/e/lubrications_1_3.htm ![]() Не зря двигатель стараются разогреть до точки кипения воды, а не до 80 градусов. Цепочка простая - повышаем температуру - уменьшаем вязкость масла - уменьшаем расход топлива. Не для того, чтобы ноги греть, именно для экономии топлива, а не для комфортной температуре печки Можно все глаза проглядеть, пялясь (понаблюдаем) на температуру двигателя, и не увидеть этой зависимости. Когда менял термостат с 82 на 88, понаблюдал за изменением температуры ОЖ при срабатывании вентиляторов на ХХ. Окружающая температура 16-18 градусов. При 82-градусном термостате температура ОЖ плавала в диапазоне 91-95 градусов, при 88-градусном - 95-100. Какая будет температура ОЖ в летнюю жару - понаблюдаем :) В полтинник заниматься пустым = позор. Чтобы увидеть влияние вязкости масла на цикловую подачу топлива (расход топлива) надо на неё и смотреть. Вот Вам цифры вместо линий из букварей. Шесть цилиндров и вязкость масла.
![]() Вот это да. Разная цикловая подача, как же так, а где же этот график в букваре http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf 9% упали с неба, минуя букварь, вот она - польза. Заметьте, про температуру нет ни одного слова, он даже про неё не спрашивает. Зато уточнил этот момент (бензина было полный бак с начала, и до конца приключений тот же). Потому что на собственном опыте, а не по букварям, видит, что время цикла ≠ const и из-за качества топлива. При одной и той же температуре разный расход топлива из-за разной вязкости, которая в свою очередь уменьшается с ростом температуры. Разная цикловая подача. Которая по мнению букваря должна warm-up enrichment will end atapproximately 50C-80C в одном и том же месте уже на отрезке 50-80 градусов встать колом. Разная не на словах, а в конкретных числах ушла в +7% ..... ушла в - 2%. Вот Вам ещё про температуру. http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php ![]() Цитата Белый Гусь: Пустая трата денег. У меня висит термометр на шланге ОЖ, омывающей БДЗ. Отставание 10-20 градусов от температуры двигателя. Измерять температуру двигателя нужно внутри, а не снаружи. Где Вы на полпути к истине. Температура масла при этом существенно «гуляет» и может доходить до 140-150 градусов в зависимости от скорости и интенсивности движения. И это «гуляние» в зависимости от скорости и интенсивности движения тоже видно. Странно, что интенсивность движения (подъём температуры масла = уменьшение вязкости) на опыте уводит время цикла в плюс. Вероятно, есть точка, где меняется местами влияние на цикл вязкости и трения. Не всё так просто, как по букварю. Если в одном месте warm-up enrichment will end atapproximately 50C-80C в другом месте не останавливаясь, продолжаются другие физические процессы, которые влияют на цикловую подачу. Нет про это ни одного слова, ни одного графика, ни одной линии, ни одной цифры в Ваших букварях. А здесь есть цифры, которые люди видят в натуре, а не водят пальцем по букварю ![]()
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#42
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте, Админ!
Цитата: Важно. Найти и показать универсальные закономерности (эталоны) в пропорциях подачи топлива при рабочей температуре двигателя и в момент его пуска (температура воздуха на улице). и Постройте таблицу зависимости температуры и цикловой подачи топлива. Вот что наваял: 1. график по таблице. 2.таблица зависимости пропорций от температуры ОЖ. Замеры производились инфракрасным бесконтактным термометром. Время усреднения поставил 3 сек, и то показания INDI очень прыгали... Должен сказать, что инфракрасником очень неудобно работать - малейщее его движение в руке приводит к изменению показаний - пятно замера на новое место с другой температурой попадает и всё начинает прыгать... Поэтому допускаю, что результаты не очень-то правдивы. Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора. И при этом изеренная температура начала падать, примерно на 5-7 градусов. INDI при этом не изменялся. |
#43
|
|||
|
|||
![]() И ещё раз здравствуйте!
Провёл также замер баланса мощности. Правда, отступил от рекомендаций выставить новую точку 0% при отключенном любом цилиндре (ну, просто забыл об этом!) . Получились интересные результаты, в коих с Вашей помощью надеюсь досконально разобраться. Итак, БК подключен к 1-му цилиндру, скидываю разъём форсунки - №2 - indi 55 №3 - indi 49 №4 - indi 59 Скинул разъём №1 - БК пищит, каждую секунду появляется двоеточие (ну, это понятно - стоит проверка ЭДС 50 вольт). Но при этом ещё и чего-то показывает! От 1:20 до 5:76, всякие разные; что это может быть? Ну ладно... Надо же и баланс 1-го цилиндра проверить. Перекоммутирую БК на 2-ю форсунку и получаю: №1 - indi 48 №2 - ----- №3 - indi 55 №4 - indi 64 Вот эта разбежка, на 3-м и 4-м цилиндре в двух измерениях, очень мне непонятна! Потребителей " левых" нет, замер производился после отключения вентилятора радиатора... Как интерпретировать сие? Время уср= 10 секунд. |
#44
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте, Kimen1.
Спасибо за труд (минус 20С на улице). Замеры производились инфракрасным бесконтактным термометром. Дайте людям ссылку на этот термометр. Надо выяснить погрешность, как он на кастрюле (чайнике), а лучше на железке по объёму равной термостату (в железной кружке), правильно ли показывает температуру кипения воды. Возможности безграничны, если он делает и это в том числе … на корпусе термостата было около 70 градусов, Молодец ![]() ![]() Выставим на всеобщее обозрение Ваш труд. ![]() Поэтому допускаю, что результаты не очень-то правдивы. Не важно, тенденция видна, никаких остановок в уменьшении цикла (расхода топлива) на отрезке 50 – 80С не наблюдается. Позже будет добавлено про низ таблицы (- 20С) и про её верх (95С = +9%) тоже обязательно будет. А пока. Что это такое, какой программой Вы сжимаете изображение, чисел не видно. ![]() Пришлите не сжатое изображение сюда на почту multi-set@mail.ru, вставим его как положено. По причине: Цитата Kimen1: край света однако (не на Чукотке ли, где это на второй день весны минус 20С). Хотя Вы и живёте на краю света, Вы первый в мире даёте в открытое пользование привязку чисел температуры двигателя к числам пропорций цикловой подачи топлива. Пусть и цифры и линии будут с авторским подчерком ….. малейщее его движение в руке приводит к изменению показаний. Не забывайте, в первую очередь Вы это делаете для себя Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора. С таким климатом (весной минус двадцать) надо к этому моменту относиться серьёзней, топлива не напасёшься. И только потом для других. Для себя Вы сделали, что стали первым в мире, остальным это (кто-то, а не я) уже не интересно. Как интерпретировать По балансу Первое, что видно сразу - контроллер не правильно реагирует на потерю одного цилиндра (четверти = 25%). И должно в цикле всё плясать около этих + 25% при потере четверти, а не возле +50% …. +60%. Не волнуйтесь, такая реакция просто заложена в программу данного контроллера Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE Не у Вас одного так, вот ещё пример ……. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637 Опыт подключения на Toyota Carina E В данном случае (своеобразная реакция контроллера) надо всё повторить по падению оборотов. Вы об этом уже знаете. Цитата Kimen1: Для меня вот лично вытекающие результаты из возможности измерения времени "впрыск-пауза-впрыск" откровением явились... Как интерпретировать Попозже, после повторения измерений по вновь появившемся рекомендациям (отступил от рекомендаций ). Откомментируем всё остальное, мало не покажется.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#45
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте, Админ!
Цитата: Спасибо за труд (минус 20С на улице). На самом деле -20С было на холодном двигателе, рядом на ж/б колонне -16С, но это всё в нижнем уровне стоянки, а на верху, на улице -6С было. Вот так, оказывается, какая разница случается! Дайте людям ссылку на этот термометр. Надо выяснить погрешность, правильно ли показывает температуру кипения воды. Модель СЕМ DT-8861, рабочий диапазон -50С/550С, погрешность 0,1С. Время замера 150 мс. Проверяли по кипящей воде и тающему льду – всё корректно. Что это такое, какой программой Вы сжимаете изображение, чисел не видно. Программа ACDSee PRO2; но дело не в ней, а в разрешённом размере вложений на форуме – 97,7кБ очень мало. Сама диаграмма-то плотная получилась, т.к. на одном листе нужно было уместить всё, а позиций много. На поле «цикловая подача %» вообще логарифмическая шкала должна быть, но пришлось упрощать из-за экономии места. Пришлите не сжатое изображение сюда на почту край света однако (не на Чукотке ли, где это на второй день весны минус 20С). Нет, Приморье :) -20С – это, наверное, двигатель за ночь промёрз и не успел отогреться :) Не забывайте, в первую очередь Вы это делаете для себя. Так-то оно так, но и не только для себя – Вы же постоянно ругаетесь, что люди жадные и не делятся информацией. Ну, вот, чтобы хоть как-то обелить человечество в Ваших глазах…:) Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора. С таким климатом (весной минус двадцать) надо к этому моменту относиться серьёзней, топлива не напасёшься. А вот здесь абсолютная правда! В силу того, что машина бегает на небольшие расстояния, зимой с прогревами расход получается ≈11-13 литров на сотню. Из последних показаний – потрачено ≈17 литров, из них ≈7 на прогрев (БС-4). СРБ5 при этом 7-8 л/100км… Вот уже простор для деятельности на ниве экономии:) Да ещё до TPS так и не добрался – много разбирать надо, в силу конструктивных особенностей. Так что всё впереди! Первое, что видно сразу - контроллер не правильно реагирует на потерю одного цилиндра (четверти = 25%). И должно в цикле всё плясать около этих + 25% при потере четверти, а не возле +50% …. +60%. Мысль посетила, про 50-60% – а не может ли канал управления форсунок полностью отключаться? Скажем, снимаю разъём со 2-й форсунки – отключается и 4-я… Надо проверить… Или всё-таки влияет, что новый ноль не выставил при отключенном цилиндре? Не волнуйтесь, такая реакция просто заложена в программу данного контроллера Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE Не у Вас одного так, вот ещё пример ……. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637 Опыт подключения на Toyota Carina E Почитал ещё раз эту ссылку… Вы имели ввиду это? - Похоже, контроллер записывает потерю контакта с форсункой, как ошибку в управлении и увеличивает на одно и тоже число время впрыска. Не учитывая вклад каждого цилиндра. Поэтому простым отключением форсунки здесь нельзя измерить баланс. Предлагается обмануть контроллер Toyota Carina E и оставить контакт с форсункой на месте. Это можно сделать всё тем же конденсатором, который и предлагалось применить.Или отключать свечи, а не форсунку С конденсатором на 470 мкФ ничего не получилось – реакции 0. Попробую с тысячником. А вот свечи на ходу отключать чревато – можно добиться пробоя высоковольтных элементов. Поосторожнее с такими рекомендациями. Наткнулся вот ещё на что, ответы от Мультисет - Датчик фазы = работает (6 Гц на х.х., если бы не работал, было бы 12 -14). И Контроллер Вашего автомобиля управляет форсунками последовательно всегда, без перехода на попарный впрыск. Это видно по цифрам, которые Вы дали: на х.х. 6 Гц и + 330. Так, похоже, всё-таки и у меня последовательный впрыск? Хотя в начале топика мы с Вами пришли к выводу, что Впрыск, действительно, парный, но на х.х. контроллер пропускает 1 фазу впрыска. Должно быть 14 Гц, а не 7. 14*60 = 840 об/мин 7*60 = 420 об/мин Впрыск происходит парно, но каждые 2 оборота двигателя, двумя парами каждый оборот. Что больше подходит последовательному впрыску. Ещё идея пришла – надо светодиод между управляющими проводами 1-3 форсунки воткнуть. Если они попарно работают – светиться не будет, если через раз, то одна, то другая – то будет, с частотой прихода импульса на одну из форсунок, куда катодом подключишь. В данном случае (своеобразная реакция контроллера) надо всё повторить по падению оборотов. Да, но только я все замеры по топливу собью:( Сейчас ещё юстировкой форсунок занимаюсь… Потому, что ранее высчитанные 156мл/мин выведены из расхода по трассе, а по городу при этих 156 (4точки) оказалось рассчитано 38,18 литра, а заправлено 35,95 литра. Сейчас стоит производительность 146 – выкатываю… Ещё порядка 200км осталось. Ну вот, пока всё. С уважением, Kimen1. |
#46
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте! Новая информация появилась. Поменял я термостат - поставил на 88С; проверял его и старый (на 82С) после демонтажа в кружке с водой. В принципе, параметры соответствуют заявленным, но у старого при 84-86С уже клапан открыт вовсю...
Но самое интересное - цитата:Не зря двигатель стараются разогреть до точки кипения воды, а не до 80 градусов. Цепочка простая - повышаем температуру - уменьшаем вязкость масла - уменьшаем расход топлива. Не для того, чтобы ноги греть, именно для экономии топлива, а не для комфортной температуре печки - indi упал до -4/-5%! Да ещё при этом появилась и комфортная температура печки:) |
#47
|
|||
|
|||
![]() Ну вот и еще одно практическое подтверждение тому, что на японских авто двигатель "недогревается" до "температуры минимального расхода топлива".
|
#48
|
|||
|
|||
![]() Про замену термостата, в дополнение к indi упал до -4/-5%!
Ещё что выявилось - был CРБ5 ≈12,5л, стал 9,9. Ну, это можно отнести к погодным влияниям - потеплело. Но при этом СРП6 был ≈7,5 литра, а стал 6,8! Думается, что здесь-то уже погода не особо значима? Может и тороплюсь с выводами, проехато ≈150км после замены, но всё равно приятные цифры ![]() |
#49
|
|||
|
|||
![]() за год эксплуатации после замены термостата при любой температуре на улице расход ниже с более горячим термостатом. Немного погодя накопишь статистику и приятно будешь убежден
|
#50
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте все!
Выше я писал о замене термостата и об уходе indi в -4-5%. Был март месяц и холодно. Так вот, с потеплением точка плавненько вернулась на ноль! Об этом разорелась дисскусия на http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=112 В середине апреля произведена плановая замена масла - залито Helix 10w40 полусинтетика (пишу по памяти, сильно не пинайте!) Было хз что, не сохранилось данных, но тоже 10-40. Так вот, по замене indi ушло в плюс на 1-2%! Не очень радостно, конечно... Жду, может, рассосётся... Ещё до замены термостата добрался (вытянутыми пальцами) до блока ДЗ и не очень тщательно порегулировал его. Неудобная в этой машине процедура, доложу я вам! Всё очень тесно... но всё же. На indi это не отразилось, "чистая" отсечка не появилась, но торможение двигателем всё же возникло. Если со скорости > 45 км/ч бросить педаль газа, или под горку накатом (для любителей поправлять - имею ввиду движение с включенной передачей, но с отпущенной педалью газа, а не на нейтрали), то экономайзер (поле БЕН3) кажет 0,2-0,4 л/100. На прямой, скорость 50-60 км/ч, без топтания газульки, очень нежно её придерживая (вот где не хватает круиз-контроля!) 4,0-4,5 л/100км расход. К слову, СРБ5 гуляет около 10,5 СРП6 7,5 л/100км. НО! Это при том, что постоянно ездим на дачу по разбитой дороге, "шёпотом". Поэтому, считаю, вполне приемлемо (хотя, конечно, хотелось бы и меньше) |