Suzuki Grand Vitara New + Multi

[s-a-v]

Здравствуйте, Admin!

Вот видео работы датчика кислорода

(Вольтметра не было под рукой, зато был сей чудный девайс)
(Показывает напряжение от 0 до 1В с шагом 0.1В)

http://youtu.be/WBxxftheagc

Очень жду ваших комментариев Admin

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.


Вы уж простите самодура.
Но каждую страницу должен озвучить под настроение.
Один раз получил за это замечание, пришлось казнить очень хорошего человека SashaS.
Узнал ли он, где у него отключается звук теперь не знаю.





Про Бегемота.
Сердце которого постараюсь соединить с вашим.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …





По сути.
Лямбда работает = перелив топлива = программный косяк.
Из того, что вы засняли нарежу несколько точек и покажу их вам.
Надеюсь, покажу их не только вам, а всем Бегемотам.


Во-первых.

Из-за того, что лямбда всё-таки трудится вот так.

http://www.youtube.com/watch?v=rw5TI...eature=related




Расход топлива в движении должен быть не на много выше паспортного.
Должен превышать на ≈ 1 – 2 литра заявленный расход по трассе.


здесь >>> http://auto.otzyv.ru/read.php?id=1396
Паспортный расход Бегемота по трассе = 7,5 л/100 км
Значит.
При работающей лямбде (см. выше картинку).
И косяках в обогащении (периодических подгазовках см. выше картинку).

Кстати.
Расход по трассе зависит исключительно от массы машины.
И ни от чего другого больше не зависит.
7,5 л/100 км для 1540 кг ........ это норма.




s-a-v >>> На трассу так и не попал..

Раз не судьба, Бог с ней.
Это не помешает прибору вычислить расход по трассе даже в городе.
В расчётах С.Р.П.6 должно быть 7,5 + 1 или 2 = 8,5 – 9,5 л/100 км.

Если по городу 17 л/100 км – это вилка под 8 л/100 км.
На машине 1200 кг эта вилка = 4 л/100 км (при средней скорости 20 - 25 км/час).
Если при 1540 кг вилка город – трасса = 8 л/100 км.

Сразу должно быть подозрение на не правильное обогащение.

Не стесняйтесь, s-a-v .
Сообщите, что в С.Р.П.6 при введённых скорость выше 60 км/час (стоит по умолчанию).








s-a-v >>> Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=WBxxf...ature=youtu.be

Это л/час.



Бегемот = 140 лошадей.
Ранее рассчитали ….. 140 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 39,7 л/час
Паспортные лошади даны для 6000 об/мин.
Лошади должны быть распределены прямо пропорционально оборотам.

Выше видим
4500 об/мин = 38,8 л/час
Коэффициент пропорциональности 6000/4500 = 1,33
Должно быть ….. 39,7/1,33 = 29,85 л/час
Видно ли лишнее ведро топлива в час.

Выше видим
4900 об/мин = 41 л/час
Коэффициент пропорциональности 6000/4900 = 1,22
Должно быть …. 39,7/1,22 = 32,54 л/час
Знакомые всё лица … тоже самое ведро топлива лишнее.





Бог с ними с л/час.
Обязательно найдётся тот
(это не вам, уважаемый s-a-v, это другим Бегемотам)
Который может поверить не вычислениям по измеренной производительности = 260 см3/мин.

Подавай ему абсолютно чистые измерения = миллисекунды.
Они не зависят от введённой производительности.

Их есть у нас …… s-a-v >>> Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=WBxxf...ature=youtu.be

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …






По неопытности вы включили измерение пропорций (процентов).
Это теже миллисекунды от заданного объёма времени на х.х. = точка отсчёта.

Заметьте, s-a-v.
Все числа с буквой П перед ними – это проценты (пропорции).
Но есть число без этой буквы впереди = 2,68
Это и есть точка отсчёта = 2,68 мс.
Она показана на отсечке = вообще нет импульсов на форсунке
(торможение двигателем = принудительный холостой ход).


Проверяем.

s-a-v >>> Выставляем indi в 0 ... время импульса на форсунке 2.68

Всё работает, как и было задумано.
При отсутствии импульсов прибор не показывает = 0.
Это может ввести в заблуждение.
Т.к. = 0% принят некий объём времени (в данном случае 0% = 2,68 миллисекунд).

Раз вы не поставили миллисекунды на измерение.
Теперь обыкновенным пересчётом.
436%
2,68*4,36+2,68 = 14,36 миллисекунд
14,36 мс, которых не должно быть при форсунка = 260 см3/мин

Должно быть на ВСЕХ оборотах не выше 13 миллисекунд

Там ещё одно число.
466%
2,68*4,66 + 2,38 = 14,87 миллисекунд
14,87/13 = 1,14……… превышение обогащения (оборотов не видно, что не имеет значения) = 14%



Осталось последняя картинка ….




Приблуда на лямбде в красной зоне = богато.
Всё верно.
А 514%
2,68*5,14+2,68 = 16,46 миллисекунд

Это приговор Бегемоту.

Контроллер работает на скважность = 80%
А должен работать при форсунка = 260 см3/мин со скважностью = 65%
Лишне ведро топлива при ускорениях = гарантировано.
Превышение соотношении воздух /топливо = 12,0 и ниже
Что и происходит на Бегемоте

Перелив топлива = гарантия падения мощности и плохих ускорений машины.





Первая страница этой темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087





С какой стороны не подойти.
Хуже Бегемота из машин одной и той же массы судзуки сделать не смогли.
Жрёт и нет ускорений – это пытка, а не Бегемот.







Надо помочь судзуководам.
Которые всей многотысячной толпой не могут разобраться
С тем, что одним щелчком было сделано на первой странице темы.




Варианты лечения Бегемотов.


1. Перепрограммирование.

2. Поставить форсунки 210 см3 /мин
Если коррекции по лямбде не хватит, то пусть зажигает = Чек.
Аварийная программа не вылезет за скважность 80%.
И Бегемот с чеком будет разгоняться быстрей и меньше жрать топлива.


Вариант № 3

Идёте на ебай и отдаёте ебаю 16 $.
А не 5000 – 8000 руб. не знающим меры новорусским коробейникам.


http://www.ebay.com/itm/Universal-Re...sories&vxp=mtr





Регулирует давление топлива 20 - 85 psi (от 1 атм. …. до 5 атм.)
Все им поднимают давление ....... Бегемоту его надо понизить.


http://www.rceng.com/technical.aspx



sqrt(2/3)*260 = 212,29 см3/мин
С 3 атм. …. до 2 атмосфер .......... и Бегемот поедет, как ему и положено.


Скважности хуже (выше) 80% не будет в любом случае.
Контроллер под неё и заточен.







Не забудьте сообщить, что рассчитано в С.Р.П. 6.

Это расчёты минимально возможного расхода топлива.
Что соответствует расходу по трассе.
Никто не догадался , как это можно сделать не выезжая из городских пробок.


А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ………. ...... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

.

[s-a-v]

Здравствуйте, Admin.
На том же видео 3мин 16сек есть данный срп - 9.16л10.7/100км при скорости >60
это за небольшой отрезок времени, так что можно ли ему верить? 100 160км м лучшем случае
Хотя по трассе я такого не видел! может при скорости 60 на трассе так и будет!

Может проверить давление в топливной магистрале и обратке и регулятор давления??

Почитал книжку на холостом ходе давление в топливной магистрале должно быть - 2.7-3.1 атм..
после выкл двигателя 2атм.. так что думаю снижать давление не вариант не штатный это метод..но проверить можно вдруг давление в рампе больше 3атм

я так и не понял корректировать форсунки или нет в Мульте.. так как перерасход виден.. скажем убавить до 250 (с учетом лага)
(понимаю что это не тот метод)

Может проверять маф? но как я пока не знаю? может же из за него идти перелив.. (хотя.. тут я наверное не прав форсунка же переливает ее производительность завышена а ее можно снизить только заменой снижением давления или програмно... так вот может маф и повлияет на программу ... запутался однако в 3 соснах)

Выкрутил маф и дтвв
дтвв вроде живой и даже показывает то что надо!.

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.


s-a-v >>> срп - 9.16л/100км при скорости >60
это за небольшой отрезок времени, так что можно ли ему верить?

Не видел временных отрезков, вы не даёте всей информации в числах.
Поэтому и приходится рассчитывать и догадываться и ……… угадывать (см. выше).
Посмотрите высшую скорость на отрезке с этими расчётами … срп - 9.16л/100км
И некая логика появится о времени этого отрезка.

Вы правы.
Чем отрезок длинней, тем расчёты справедливей.
В случае с С.Р.П. нужны хотя бы 10 км при скорости >60.





Мы уже несколько страниц собираем и прямые доказательства и косвенные.
Здесь появилось про огромную вилку между средним расходом и расходом в С.Р.П.
И вывод о этой амплитуде тоже был.

Всё говорит о том = Бегемот болен.
Всё говорит о том = где и на сколько он болен.










s-a-v >>> Почитал книжку на холостом ходе давление в топливной магистрале должно быть - 2.7-3.1 атм..
Может проверить давление в топливной магистрале и обратке и регулятор давления??

Можете проверить.

При этом надо вот что понимать про эту вилку … должно быть - 2.7-3.1 атм..

На х.х. должно быть только и исключительно маленькое число.
При тапка в пол ……… наивысшее.
Так - 2.7-3.1 атм поддерживается дифференциальное давление = const = 3 … 3,1 атм.

Перед форсункой (стоит у впускных клапанов) = разряжение ≈ 0,5 атм.
На форсунку давит давление топлива.
И вот эти 0,5 атм. при работе дроссельной заслонкой разряжение 0,5 … 0,1 атм.



s-a-v >>> и регулятор давления??

Могу научить, как проверить наличие этой вилки … должно быть - 2.7-3.1 атм..

На х.х. = мотор работает снимаете вакуумную трубочку с регулятора давления.
И давление топлива станет = максимальному ………… 3.1 атм..

В это время разряжение за дросселем так и останется = 0,5 атм.
И дифференциальное давление (разряжение + давление) станет … 3,1 + 0,5 = 3,6 атм.

http://www.rceng.com/technical.aspx



И производительность форсунки = 260 см3/мин станет … sqrt(3,6/3)*260 = 285 см3/мин
285/260 =1,096 …….. изменится на 9,6%

При работающей лямбде ............. она среагирует и снизит это число = 2,68 мс

s-a-v >>> Выставляем indi в 0 ... время импульса на форсунке 2.68

И должно снизить не абы как.
А пропорционально изменению диф. давления = 9,6%

Только посчитать эти 9,6% от 2,68 мс надо правильно … учитывая лаг форсунки.
Лаг не менее 0,6 мс.
2,68-0,6 = 2,08 мс … это чистое время производительности.
От 2,08 надо отнять 9,6% ………. 2,08-2,08/100*9,6 = 1,88
Прибавляем лаг назад 1,88+0,6 = 2,48 мс

2,48/2,68 = 0,93 ……… минус 7% должно показать в строчке indi (пропорции)
2,48 мс должно показать в строчке Len



При этом надо не поднимать производительность, а понижать её.
Загнать время впрыска не на минус 7% (производительность = + 9,6%)
А на производительность = 205 см3/мин ………. минус 20% от 260 см3/мин.

Что по времени будет … 2,08+2,08/100*20 = 2,5
2,5+0,6 = 3,1 мс ………. на х.х. при форсунка = 210 см2/мин (или давление топлива 2 атм.)
Или.
3,1/2,68 = 1,16 ………….. + 16 % по строчке indi

Посмотрите, как это работает на х.х.
Снимите вакуумную трубочку на регуляторе давления с того конца, который идёт в мотор.
И зажмите её пальцем, чтобы не было подсоса воздуха

Так проверить можно только подъём производительности.
Опустить давление топлива можно только универсальным регулятором.




Прямо у подъезда за несколько минут сделали это …….
s-a-v >>> Может проверить и регулятор давления??

100 раз на форуме это показывал и всё работает на ура
Раз пока прикрыл форум.
Будь любезен это повторить ……….. что я и сделал.


Кстати.
Это способ проверки не только работоспособности регулятора давления.
Но и работоспособности лямбды.


Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …








Уважаемый s-a-v.

Все косвенные и прямые доказательства говорят о большой беде.
Одно это совпадение чего стоит ……. по мануалу 260 см3/мин и в жизни так же.

s-a-v >>> я так и не понял корректировать форсунки или нет в Мульте.. так как перерасход виден.. скажем убавить до 250 (с учетом лага)
(понимаю что это не тот метод)

Забудьте об этом.
Не ловите мух, когда пусть не слон, так Бегемот накосячил на целый мешок мух.
Впрочем, это объяснять вам и не надо …. s-a-v >>> (понимаю что это не тот метод)



s-a-v >>> Может проверять маф?

Забудьте об этом.
Как это этот датчик даже на своём максимуме (он не прыгнет выше напряжения его питающего).
Может переписать программу.
Даже, если и прыгнет.
Здесь не аналог работает, а цифра.
Не будет из скважности 65% ……….. 80% по мафу (если это заранее не запрограммировано)


Хотя, видео со стрелочным вольметром на мафе будет полезным и познавательным.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4

Не ленитесь, s-a-v, нажимать на ссылки, ваш Бегемот серьёзно болен.

Korida >>> Извиняюсь, но только боком, иначе не видно стрелку.





Там есть про это …….. s-a-v >>> Может проверять маф? но как я пока не знаю?






s-a-v >>> Почитал книжку на холостом ходе давление в топливной магистрале должно быть - 2.7-3.1 атм..
после выкл двигателя 2атм.. так что думаю снижать давление не вариант не штатный это метод..

Что здесь вам показалось страшным и не реальным ......... ваш ответ
Водя пальцем по мануалу, вы никогда не исправите баг в программе Бегемота.
Про который в мануале ровно вот столько =


Или вы предпочитаете это.

= жрёт топливо и нет ускорений машины.


Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …

[s-a-v]

Здравствуйте Admin.
До последнего думал что просто сломан или не работает какой то датчик, а выходит что - плохая программа или весь двигатель в сборе, так?
Ведь двигатель разрабатывали люди, расчитывали, собирали, проверяли, тестили и.. получили и расход и мощность.. и то и то оптимальное для данного объема двигателя! (если смотреть паспортный расход)а тут что имеем... расход большой, выяснили - перелив.. так значит что то сломалось в этом механизме! и смысл найти что сломалось! а не думать как вернуть систему к исходнику.. стал переливать так мы ему скажем что воздух горечее.. опеть переливаешь так мы тебе кран прикроем.. это методы как поправить то что есть, а я мечтал найти что не так. выходит 1е кривая программа двигателя?Такое возможно не могу ручаться что там никого не было. 2е кто то заменил фосунки, вот тут да возможно, но они же совпали с книжкой, вывод никто их не менял! (но есть шанс что они не оптимальные впринципе, т е баг уже на конвеере, были бы форсунки или знал где взять проверил бы) 3е врет датчик ТВВ.. пороверил - не врет! 4е повышенное давление в бенз магистрале - не проверил! надо посмотреть!
если таким методом все проверить и упереться в 1е то ктото перешил сердце Бегемота, а если программа родная - значит бегемот такой родился и вот тогда можно лечить!


получается чем жарче на улице тем эффективнее работает сердце Бегемота?
Завтра замкну ДТВВ, посмотрю чтобудет...

[Admin]

s-a-v >>> а выходит что - плохая программа или весь двигатель в сборе, так?

Если имеете в виду под …. весь двигатель в сборе
Не тот контроллер или не те форсунки.
То это возможно, но скорей всего ничего не напутано.

Лямбда работает.
При работающей лямбде не выдаёт ошибок по пределам корректировки по лямбде.
Например.
Р0172
Р0172 = контроллер телеграфирует .... смесь богатая … т.ч.к. ...хочу сделать бедней …т.ч.к. ... бедней сделать не могу … т.ч.к. ... упёрся в минус корректировки по лямбде

Вывод.
Программа заточена переливать топливо.
И не реагирует на перелив.




Сколько уже можно гнобить Бегемота.
На каждой странице всё показано подробно где, сколько и почему не так.
На каждой странице Бегемот проигрывает машинам одной массы.

Он проигрывает и формуле, по которой они все тютелька в тютельку работают.
Проигрыш формуле = увеличение недогара = перерасход топлива.



s-a-v >>> До последнего думал что просто сломан или не работает какой то датчик

Регулятор с доставкой из ебая будет дешевле любого датчика на Suzuki Grand Vitara
То о чём вы мечтаете пока не сбылось.

[s-a-v]

Повесил || ДТВВ резистор 1кОм. т е Врем что входящий воздух теплее чем обычно.. посмотрю что будет, хотя особого эффекта не жду.. регулятор буду заказывать

[Admin]

Здравствуйте s-a-v.


s-a-v >>> регулятор буду заказывать

Давно пора.
Извините, что запамятовал этот способ и не подсказал сразу.

Мне кажется вас смущает снижение давления до 2 атм.
Могу вам сообщить, что на моновпрыске 1 форсунка и давление топлива всего 1 атм.
И топлива хватает и всё работает.





Повторю.

С Бегемотом всё происходит ровно так >>> http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY




Переливает топливо = падает мощность.
Rich (more fuel) ………. богато (много топлива)
Соотношение воздух / топливо ….. Air / Fuel меньше 10

В таком случае надо обеднять смесь.
Lean (less fuel) = More Power …………. меньше топлива = Больше Мощности






Извините, что применяю даже такие приёмы, когда самое простое решение уже найдено.

= жрёт топливо и из-за перелива топлива = нет ускорений машины.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …

[YuRec]

Здравствуйте все.

Только в аннотации к этому регулятору указана несовместимость с Сузуки Гран Витара.

[s-a-v]

Сообщение от YuRec

Здравствуйте все.

Только в аннотации к этому регулятору указана несовместимость с Сузуки Гран Витара.

Да, да именно по этой причине регулятор все еще не заказан. Во вторника машинка поедет к диллеру, что проверять?

Добавлено через 18 часов 41 минуту
Здравствуйте, Admin!

Очень хочется услышать ваши комментарии и предложения..

С однй стороны все понятно с витарой но с другой у меня просто не хватет опыта как диагноста машины по мультисету :)))

Регулятор так и не установлен..
Поездил по трассе киламетраж примерно сходится погрешность дает уже гпс так как трассы то вгорку то с горки, по этой же причине найти минимум потребления бензина не получилось.. в горку больше с горки меньше :)
про среднее даже писать не буду что сбивать с пути истинного

поменял я производительночть форсунок в мультисете
1- 203 (так мы и договаривались раньше)
2-240
3-240
4-240
снизил так как по трассе не сошелся бензин по заправке...
понимаю что может быть погрешность измерени (недолив перелив на азс)
но сейчас даже с такими форсунками мультик завысил расход!! заехал на АЗС и неожиданно расход бо мультисету опять превысил что влезло в бак!!! (упихивал как мог) т е 240 надо еще уменьшать!!
уменьшил до
184
218
218
218
проверяю
резистор переменный снял с ДТВВ так как с ним на трассе машинка тупит и не хочет разгоняться т е динамика потерялась, на обгонах не комфортно!!

вернулась динамика!! и вернулось время открытия форсунок т е с резистором (200 ОМ) время открытия не привышало 16 мс а вот уже без резистора переваливает за 16 мс, а на непрогретой машине видел цифры 17.2 мс

ПС замечу что и инди на непрогретой машине временами переключается и показывает 105-110 потом пропадает. так что ставить предел 100 не отключает функцию, просто у большинства столько не бывает.

как то так..

тяжело конечно плавать без рулевого (без ваших каментов)..но я решил пока отюстирую поточнее мультисет и по возможности поеду к диллекру проверю форсунки поменяю свечи проверб топливную магистраль и датчики расхода воздуха и лямбды.. может сто и выплывет...

снижение расхода пока так и не понял почему произошло но оно факт произошло.. может после трассы... объяснить у меня не хватает опыта.