|
|
|||||||
 |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
#41
10.02.2021, 21:36
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
Всем добрый вечер!
Цитата:
Но фиг с ним. Вы вот это как посчитали? Цитата:
поправками к расчетным величинам. С вашей же поправкой на лаг везде выходит "тришкин кафтан", как его не крути. Я вам предложил самому внести поправки на лаг, предоставив лог разгона КВ, вы предпочли этого не заметить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если средняя скорость/средний расход, то вы быстро ездите, Zabl. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я писал: Цитата:
Цитата:
По вашей ссылке: это для "Пределы воспламеняемости топливно-воздушиых смесей (760ммрт.ст.,20°С)" Там же: "Ранее уже отмечалось, что при повышении температуры и давления пределы воспламеняемости смесей расширяются. В связи с этим принято считать, что в условиях двигателя значения а равны: для верхнего предела воспламенения бензо-воздушной смеси примерно 0,4—0,5 и нижнего предела 1,3— 1,4." Пересчитал, 14,7 взял за единицу. Верхний предел 0,4 = 7,35 афр, нижний предел 1,3 = 19,11 афр. Цитата:
Тут писал уже Цитата:
-------------------------------------------- Ваш Сусанин... 
|
|
#42
10.02.2021, 23:04
|
|||
|
|||
|
По поводу лага Админ где то уже разжовывал. При импульсе на холостом 2,3 мс лаг в 1 мс составит сколько % ??? а при импульсе в 9 мс ? вы не в состоянии понять, что ваша коррекция была для среднего времени впрыска в 3 мс (приблизительно). Но на 9 мс вам нужна уже другая коррекция. Проще, точнее и правильней определить производительность и лаг форсунки по "бутылке" и далее этот лаг отнимать от времени импульса, иначе у вас будут неправильные графики, с завышенной подачей бензина. Пример, мой фиат на вашем графике, где визуально видно 8/1 . Но с такой смесью, пусть она даже загориться, он бы не разгонял КВ за 0,6 сек. Производительность моих форсунок 200 мл/мин, это верно. Вы продолжаете пустые разговоры- сделайте замер статики/динамики своих форсунок на стенде. Выложите эти данные, будет у меня время, нарисую вам правильный график(честно, уже забыл что там и как в экселе, поэтому нужно много времени). Но я не понимаю, что вам стоит дорисовать к своим графикам, ещё один, посчитанный правильно, с производительностью форсунки 155 мл/мин и лагом в 1 мс.
|
|
#43
11.02.2021, 14:30
|
||||
|
||||
|
Всем добрый день!
На соседней ветке dugin принес немного вестей от Админа, чему я очень рад. Здоровья и благополучия им обоим! Теперь по теме... Цитата:
Вы имеете ввиду эту картинку(или подобную)  Это гифка, у меня воспроизводится в новом окне почему-то. Цитата:
А значит, если уменьшить время мс на величину лага, придется увеличить производительность форсунки на некоторую величину. И на любом графике расход л/ч останется прежним. А т.к. по логам среднее время впрыска(все логи) 2,82 мс, мин 2,18 мс, мах 3,68, то производительность форсунки, по сути, откалибрована для этих значений(2,18-3,68). По логам, поездки на короткие расстояния(меньше 3 км) это около 3% пройденного расстояния и 12,5 % потраченного топлива. По сути, форсунка откалибрована на 87,5% оставшегося топлива + 12,5% * К_лаг(коэффициента лага: (15%-7%)*2) Т.е., очень приближенно: 87,5 + 12,5 * 16% = 2%. Точность 2% (два процента максимально). Я считаю эту точность достаточной. При измерении лага "бутылкой" или ардуиной, поправка на лаг будет сделана в программе, но это будет потом. Цитата:
 Немногое изменилось, мне кажется. Скорее всего производительность форсунок ниже, в районе 170 мл/мин. Цитата:
 Мощность-расход не изменились, время впрыска так же бьет в потолок после 4000 об/мин, на хх 0,75 л/ч. "тришкин кафтан". -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#44
12.02.2021, 11:25
|
|||
|
|||
|
Здоровья всем.
Алекс, вот ваш график с первой страницы.  Вот "правильный". Теперь проверочная картинка.  Ещё одна ваша картинка по которой можно проверить графики.  Вот почему вы не увидели, на своих же графиках ИНДИ и ДК что у вас и близко нет соотношения 12,5/1 ? У вас до 2500 явно бедная смесь, беднее 14,7/1 но и после 2500 , если смотреть ИНДИ не дотягивает смесь до 12,5, но у вас на графике расхода почему то выше теоретической линии 12,5 ,даже на правильно посчитанном графике. У вас где то ещё есть небольшая ошибка в расчётах. Проверяйте проводку, уделите особое внимание соединению массы ЭБУ(датчиков) с двигателем. У вас по ходу не один датчик (точнее проводка датчика) глючит.
|
|
#45
12.02.2021, 21:36
|
|||||
|
|||||
|
Всем добрый вечер!
Цитата:
Разгонов КВ с рабочим ДК было три(за 30 сек.), я на картинке показал последний. В экселе выносил их по очереди на отдельную вкладку, ну и... Вот так выглядит картинка трех разгонов.  Почему ДК1 отличается от остальных - не знаю, имеем, что имеем.  Время впрыска всех трех разгонов КВ. Indi одинаковый, время разгона КВ одинаковое, мс одинаковое. Цитата:
Цитата:
Смесь ДО цилиндра - выше теоретической линии 12,5, а смесь ПОСЛЕ цилиндра - толи есть 12,5, толи нет. И это при УОЗ >30, при котором КВ разгоняется быстрее(чем при УОЗ 12-15 гр.). Цитата:
Цитата:
 Вы еще раз навели меня на мысль, спасибо. Дело в том, что когда подключал ардуину к ЭБУ(вернее, выводил от ЭБУ провода для ардуины наружу), который расположен в недрах панели, обратил внимание. Прогретый двигатель на не прикрученном к кузову ЭБУ запускается с каждым разом хуже и хуже. По итогу, вообще не запускался, пока ЭБУ не прикрутил. Записал себе проверить точки заземления, чем черт не шутит. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#46
13.02.2021, 22:28
|
|||
|
|||
|
Здоровья.
И тут провал в бедно из богатой на холостом, провал до 0,3 сек из 1 сек разгона. Время импульса трёх разгонов совпадает, ДК до 0,3 с в бедно, и не видно "ускорительного насоса". У вас разгон идёт на обеднённой смеси отсюда недобор лошадей. Посмотрите на график моего фиата, там ускорительный отрабатывает просто замечательно. Что имеем - подозрительно низкий уоз(с колебаниями значений) и отсутствие обогащения при разгоне. Под подозрением в первую очередь ДАД, он отвечает и за УОЗ и за топливо. Далее ДД и ДПДЗ, точнее их проводка или общая масса этих датчиков.
|
|
#47
14.05.2021, 18:41
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
Поздравляю всех с прошедшим Днём Великой Победы! Приобрел себе недорогой осциллограф, теперь информации будет больше и она будет точнее  Итак. Вернул я валы на место, выставил УОЗ(с перемычкой) к 10-12 гр., отключил сабвуфер(не специально) и занялся опорным напряжением ДК. Не помню уже, где мне попалось это на глаза, стал рыться в интернете, по итогу собрал из постоянного резистора и переменного подтяжку напряжения(с опорных 5в на ДПДЗ) к сигнальному проводу ДК.  Ориентировался на эту картинку, подключал в точке 1. Записал логи(БК). 1. ДК отключен совсем, опорное напряжение около 0в(0,01-0,04), подтяжки напряжения нет. 2. ДК отключен совсем, опорное напряжение около 0в(0,01-0,04), подтяжки напряжения нет, отключен совсем генератор. 3. ДК отключен совсем, опорное напряжение около 0,45в.(подтяжка). 4. ДК подключен, опорное напряжение около 0,45в.(подтяжка). Пояснение. Какое должно быть опорное напряжение(с завода) я не знаю, измерял то, что есть на данный момент. П.2 - проверял нагрузку от генератора. Снимал ремень и отключал все провода от него. Чек не загорался. Какое когда было напряжение бортсети уже не помню, но увеличение времени впрыска(лага) соответствовало этой картинке.  П.4 - время разгона 0-100 км/ч около 13 сек(не изменилось). Результаты замеров:  Забегая вперед, когда уже появился осциллограф, я крутил переменник(опорное напряжение) и смотрел время впрыска. БК не работает пока, переделываю подключение, только фото.  Это время впрыска(примерно 2,5 мс) при опорном напряжении 0в(ДК отключен). При опорном напряжении около 1,5-2,0в(ДК отключен) время впрыска снижается до 2,2 мс(примерно), обороты понижаются, становятся нестабильными(картинки нет). Время отклика двигателя/ЭБУ на кручение переменника около 2-3 сек. ... Далее хотел проверить проводку от ЭБУ до датчиков-форсунок, моторную косу, в общем, на обрыв-замыкание. Все было нормально, пока я случайно не измерил напряжение на штекере форсунок. Напоминаю, что питание у них всех общее(от замка зажигания), а управляющих линий две, по три форсунки на каждой.(ЭБУ отключен). На штекерах питание было около 12,5в, на управляющих, которые никуда не подключены - 8в и 9,5в(на память). Вынул всю моторную косу на стол, снял всю изоляцию в районе форсунок, провода в норме, мягкие, окислов нет нигде. Измеряю сопротивление между пинами в штекере форсунок - 3,4-5 МОм(около того). Вынимаю пины из штекеров - контакт пропадает, 0 Ом на мультиметре. Помыл провода и штекеры, заменил уплотнители на пинах, сделал выводы(припаял) от нужных пинов штекеров ЭБУ, чтобы иголками туда не лезть. Собрал, поставил, запустил - запуск с полпинка(ЭБУ не настроен), обычно дольше крутить надо, изменений во времени впрыска нет. Опять измерил напряжение на штекере форсунок, 0,5в. Решил проложить управляющие провода вообще отдельно от косы, проверить. Нашел штекеры форсунок, спаял линию(один провод, в конце шесть пинов на форсунки). Включил зажигание - напряжение 12,5 и 0в, норма. Запускаю двигатель - изменений нет. Сигнал с форсунки   Кто подскажет, это нормальная работа транзистора? Дапее картинки сигналов с коммутатора: IGT  IGF  В мануале они выглядят так  Вроде сходится. Первичная цепь катушки зажигания.  Тут тоже вроде нормально, но это не точно(мои первые осциллограммы первички) Это сигнал с бронепровода, снят простой прищепкой-крокодилом с напаяной жестянкой.  С датчика детонации пока картинок нет. Сигнал непонятный, в мануале вот так выглядит  С подогревом ДК тоже непонятно, с мануалом разночтение. Там 0-3в на хх, 9-14в при около 4000 об/мин. По факту, на хх нагрев идет постоянным питанием 14в(бортовое напряжение). Если быть точным, то вчера я в конце всех манипуляций(двигатель работал часа 1,5-2) начал искать напряжение подогрева. Импульсов не было, приходило 12-14в, на минусе ничего не было. Сегодня выкрутил(не отсоединял) ДК, вкрутил старый однопроводный какой-то, при запуске ДК начал нагреваться, напряжение было везде, не импульсы. Далее. ДК подключен, но не вкручен в коллектор, висит рядом. Опорное напряжение выставил 0,45в.(Это уже в ЭБУ). Однопроводный ДК показывает 0,38в, сигнал шумный, на резкие прогазовки не реагирует, на подъем оборотов плавно поднимается напряжение(запаздывает секунд на 5-6), потом опять опускается до 0,38-0,4в. Видимо, так выглядит очень отравленный/убитый ДК. Итого: В результате манипуляций с опорным напряжением ДК, можно предположить, что время впрыска 2,1-2,2мс минимальное для хх (вращения КВ). С чем это связано: мощностью искры, УОЗ, давлением в топливной рейке, разностью в производительности форсунок - пока не знаю. Буду разбираться. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#48
19.07.2021, 19:03
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
Недавно приобрел пару манометров(0-6 бар), проверил РДТ. Показало 4бар и я удивился, т.к. производительность форсунок по БК была 150 мл/мин, не сросталось.  Манометры. Собрал обратно стенд для проливки форсунок, измерил производительность форсунок фактическую. В процессе проливки форсунок(рейка 4 форсунки) использовался режим серии импульсов, как и при проливке форсунок с Дуэта. На картинке(хоть и неправильный способ измерения, но для сравнения пойдет) сравнение "лага" форсунок Дуэта и Марка.  Плюс-минус одинаково. А вот манометр, встроенный в топливную магистраль, показывал, что происходят скачки давления, стрелка колебалась между 2,4-3,6 бар. В прошлый раз был другой манометр(0-12бар), он скачки не показывал(не фиксировал). Он же был вкручен(много ранее) в рейку вместо демпфера пульсаций(грибок), давление показывал(на хх) около 3,2бар, скачков давления не показывал, но присутствовали "щелчки". Я еще тогда обратил на них внимание, но не предполагал, с чем это связано. Имеем: при давлении 3,2 бар(топливная станция Дуэта) производительность форсунок 164-160-160-160-160-160 мл/мин. В сравнении с форсунками с Дуэта: - давление в рейке Марк 4бар постоянное, Дуэт – 3,2+0,6. Почти одинаковое, у Дуэта немного меньше. - фактическая производительность(на стенде) одинаковая, 160 мл/мин. - БК на обоих авто считает(формулы) одинаково. Так вот, при прочих равных, измеренная БК производительность форсунок Дуэта 185-190 мл/мин., а Марка - 150 мл/мин. А должно быть равно или на Марке немного больше(3,2+0,6 бар и 4бар). Вполне возможно, низкая производительность форсунок на Марке связана с падением давления в рейке, брызгают одновременно 6 форсунок. Но проверить я это смогу(предположительно), когда врежу манометр в рейку. На рейке имеется место, наплыв металла.  Не знаю для чего он сделан, но мне остается только просверлить и нарезать резьбу под штуцер(и найти/подобрать/купить этот штуцер). Так же была проверена производительность бензонасоса. Ранее я проверял рабочее давление(в стенку) нескольких насосов. Новый(почти) насос в Марке показал 4,5бар(когда ставил было >6 бар), какой-то б/у БОШ показал 5,5бар. Его поставил в Марка и на нем же при запущенном двигателе на хх из обратки слилось за минуту 1,3-1,4 литра бензина, при давлении в рейке около 3,4 бар (4,0-0,6 бар). Старый насос (который 4,5 бар, почти новый) проверял не на авто, слилось 0,3-0,4 литра за 30 секунд, при давлении топлива 4бар. Недавно для проверки заменил катушку зажигания, поставил от ВАЗа, Manover какой-то. Время впрыска на хх(после всех манипуляций) не изменилось. На разгон еще не проверял. Прошу прощения, что так подробно описываю, запись больше для себя. Возвращаясь к низкому КПД двигателя. Недостаточная производительность форсунок его не объясняет(по крайней мере пока), на хх уже перерасход. ГРМ и компрессия в норме, давление во впуске высоковато, но это, возможно, из-за большого перекрытия клапанов(60 гр.). Осталась система зажигания. В ней: свечи, БП, бегунок трамблера и катушка зажигания новые, остается поменять коммутатор и крышку трамблера. Пару раз выскакивала ошибка датчика детонации, я разъем плотнее одел(отломан фиксатор), больше не появлялась. Ошибка появлялась четко, только тронулся – чек горит. Может и датчик уже не в себе, чем черт не шутит, но оставлю его напоследок. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#49
29.08.2021, 20:09
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
С момента последней записи поменял коммутатор(б/у) и датчик детонации(б/у, с двигателя 3S-FSE). Время впрыска на хх не поменялось, расход/разгон вроде тот же. Заказал топливный регулятор(еще не пришел). Так же купил штуцер в топливную рейку, жду метчик под него(коническая резьба).   Недавно поменял в генераторе диодный мост и регулятор, которые к Дуэту не подошли. Никуда не ездил пока. На хх напряжение поднялось с 13,7в до 14,3-14,5в. В АКПП поставил датчик температуры(терморезистор MF52AT B3950, вдруг кому надо будет), откалибровал его, теперь можно в БК смотреть/писать. На этом пока всё! ПС. Не всё:) Добавлю картинку со средним расходом, с разбивкой, подробнее здесь.  -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#50
09.09.2021, 16:34
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
На днях подключил бензонасос с марка в обход топливной магистрали(прямой и обратной), непосредственно к рейке, без демпфера пульсаций(грибок).  Манометром заткнул лишнее отверстие в тройнике.  Бензонасос, манометр и обратка. Прогрев и работа двигателя на хх ничем не отличалась от стокового подключения, время впрыска то же самое. Давление в рейке 3,6бар с подключением к впуску, 4,1бар – без подключения.   Прогазовки не приводят к падению давления в рейке, стрелка немного дрожит, колебания незначительны. Т.о. выяснилось, что топливная магистраль и фильтр тонкой очистки в нормальном состоянии. Далее сделал замер расхода по бутылке. Методика: двигатель прогрет, работа на хх в течение 20 минут, замер топлива в емкости(было-стало). Бензина в емкость с бензонасосом налил 2 литровые бутылки.  Остаток бензина после 20 минут работы двигателя на хх. Отметка маркером сверху - ровно 1л. По истечении 20 минут измерил остаток, сравнил расход по БК и по факту. Получилось: по БК – 0,445 мл. По факту – 0,48 мл. Выводы: 1. Расход на хх 1,44 лч при 670 об/мин. 2. БК без поправки на лаг форсунки считает в +(ниже к этому вернусь). Потом решил выяснить, сколько двигатель проработает при отключении бензонасоса(на остатках давления). Это манометр 0-6, показывает в +0,3бар, я его уронил случайно. Вышло немногим больше минуты. Возвращаюсь к лагу форсунки. Путем расчетов(известно давление в рейке, производительность форсунки, время впрыска и расход лч) получил лаг форсунки около 0,43мс. Это полный лаг A+C.  А не "поправочный" с этой картинки.  Далее, в логе разгона 0-100 ввел в формуле поправку на лаг, поправку на производительность форсунки.  Разгон автомобиля, точки отсортированы по "об/мин". Получилось, что по факту на 3600 об/мин АФР уже около 10,7 (28,1 л/ч), а выше льет так, что АФР около 9,5. Переливает конкретно. О какой мощности-экономичности вообще может идти речь?!  Могу предположить, что 4бар в рейке – зло(ДК-петли после 3000 об/мин нет) и нужно снизить давление в рейке к уровню, при котором производительность форсунок будет около 150 мл/мин. Тогда график разгона будет выглядеть так(предположительно). Предположительно, потому что на всех разгонах КВ/автомобиля время впрыска после 3500 об/мин примерно одинаковое.  Разгон автомобиля, точки отсортированы по "об/мин". По поводу 1,44 л/ч на хх. В этот же день измерил производительность форсунки на мицу.кольт 1,3л.(вариатор, фазер, ИКЗ). Имеем: производительность форсунки(при 3бар) – 160 мл/мин. Давление в рейке 3,2бар.(обратки нет) Обороты хх – 700 об/мин. Время впрыска 2,55 мс. Лаг взял 0,43 мс. Расход на хх в среднем около 0,53 л/ч. Без поправки на лаг - 0,64 л/ч. Т.е., на хх расход у него в норме, чуть меньше половины объема двигателя, а марк пережирает на 44%(ДК-петля присутствует). Что-то нагружает двигатель, либо двигатель – говно. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
