ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

[Admin]

inco >>> На том вице был забит не ДК, а ДМРВ (см. осциллограмму).
Длительность переднего фронта импульсов с ДК при перегазовке там вплоть до 3 мс. С ним всё нормально.
Кстати, как видите, там тоже был провал в "бедно" в начале перегазовки - четкий признак неисправности.

Спасибо за пример, inco.


Кроме провала в БЕДНО.
Смесь подскочила в БОГАТО на выбеге двигателя.
Это яркий пример дерьма, а не машины.

При этом ДМРВ и датчик кислорода работают на ура.

Посмотрите, inco, на пилу напряжения на ДМРВ.
Он чётко отмечает работу впускных клапанов ... ДМРВ чётко отмечает каждые пол оборота коленвала.
И видно, как эта пила сужается с ростом оборотов двигателя.

забитый ДМРВ такой пилы НЕ покажет.
И скорей всего НЕ хватает производительности у инжектора.

Во всяком случае, похоже на недостаток в производительности инжектора.
Обороты растут и на их половине от нормы лямбда падает в бедно.





avtoel >>> Табло или лампочка отсылающая в сервис как правило в щитке уже стоит.

Спасибо за пример, inco.


Это как раз та ситуация о которой и идёт речь.
Двигатель = откровенное дерьмо.
А лампочка в щитке приборов = Проверь инжектор … наверняка и ухом НЕ ведёт =


Именно эту ситуацию … НЕ катайся на дерьме.

Прямо в лоб и будет отмечать предложенная схема.
С совершенно по-другому алгоритму работающей лампочкой.















avtoel >>> Контроль конечно хорошо, но не должно быть иллюзии, что такой прибор снимет вопросы, скорей всего он их добавит.

На главный вопрос водителя к своей машине = на чём еду? ......... ответ уже есть = на дерьме

Если так и написать в инструкции.
Уверен, что долго БЕЛУЮ лампочку НЕ выдержит никто.

Показать на чём человек едет ……… лучше, чем лампочка ”Проверь инжектор”.
Вот тогда и буду считать свою маленькую миссию = complete


А кто и чего будет диагностировать … это уже второй вопрос.
И он следует после ГЛАВНОГО вопроса.














Правильно подметил co11ins.
Браво, co11ins.

Невозможно ВСЕХ сделать автодиагностами ... это утопия.

Как и невозможно ВСЕХ научить играть на гитаре.
Зато слушать и понимать музыку СВОЕЙ машины ……… можно научить ВСЕХ.

И на это хватит даже трёх лампочек.

[inco]

Здравствуйте, Admin.

Сообщение от Admin

При этом ДМРВ и датчик кислорода работают на ура.

Посмотрите, inco, на пилу напряжения на ДМРВ.
Он чётко отмечает работу впускных клапанов ... ДМРВ чётко отмечает каждые пол оборота коленвала.
И видно, как эта пила сужается с ростом оборотов двигателя.

забитый ДМРВ такой пилы НЕ покажет.
И скорей всего НЕ хватает производительности у инжектора.

Так-то всё вроде так, но у исправного ДМРВ при перегазовке амплитуда всплеска должна быть больше четырех вольт. А при включении зажигания должен быть малый период переходного процесса и выходное напряжение чуть меньше вольта (невыполнение последних двух критериев по этой осцилограмме не видны). В общем, неисправный был ДМРВ на том вице.
А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.

[Admin]

Здравствуйте inco.



inco >>> у исправного ДМРВ при перегазовке амплитуда всплеска должна быть больше четырех вольт.

Да.
После того, как написал про производительность.
Увидел, что на пике у ДМРВ малО напряжение.

Но не стал про это добавлять … думал не заметят.
Молодец, inco.
Заставил согласиться = inco >>> В общем, неисправный был ДМРВ на том вице.






Но суть в другом.
Такое же поведение лямбды будет и при недостатке производительности у инжектора.


Stranger >>>
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
толку НОЛЬ

Т.е. по лямбде одним махом и БЕЗ манометра.
Можно проверить и бензонасос и ........ забитые форсы.

И ДМРВ ...
И пардон ...... пропуски зажигания = свечи и ВВ катушки.
При пропусках зажигания кислороду на лямбде буде полно = БЕДНО.

а нече то что … ВСЕ кто против этого будут подвергаться экзекуциям.











inco >>> А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.

Это вам СПАСИБО, inco.
Это Вы показали отличный пример того о чём и идёт речь.

На такой машине ЕЗДИТЬ НЕЛЬЗЯ.

И это надо увидеть как можно быстрей.
Поэтому и показал алгоритм и схему … как? это можно увидеть, как можно быстрей.


Вы показали отличный пример стоя на месте.
Но.
Ещё НЕ представляете себе ЧТО
Будет творить БЕЛЫЙ светодиод при ОТКРЫТОМ дросселе в движении автомобиля.


При любом положении ОТКРЫТОГО дросселя = НЕ обязательно газ в пол

Во время ЕЗДЫ = момент истины ... он всю душу вынет у водилы.

Если в инструкции отметить = БЕЛЫЙ показывает, что твоя машина = ДЕРЬМО.

А вы, inco.
В своих схемах упрямо НЕ завязываете лямбду на дроссель.
БЕЗ волшебства ваши схемы.






inco >>> А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.

Текущая тема = страница № 3
Попробуйте заставить этого дебильного автодиагноста.
Оторваться от его дебильных холостых оборотов.
И.
Понять, что косяки ДМРВ ... НЕ на х.х., а на оборотах выше холостых.

Обязательно отразятся на лямбде

Stranger >>>
какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.

еще одна вещь повеселила - выше гдето , лень искать в цитату - что то типо Если у вас Дк пляшет , значит там 14.7 -- значит все ХОРОШО с двигателем , программой , расходом и т.д )))
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку?
толку НОЛЬ .
авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))

Будет скучно.
Выпущу эту ТУПУЮ крысу из заточения.
Вдоволь и по-взрослому отосплюсь на ней = хоть такой ТОЛК, а не НОЛЬ от неё будет.








inco >>> А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.

СПАСИБО, inco.

Именно этот.
Ваш отличный пример .......... Я терпеливо ждала ...


















inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Понял, что это НЕ ваша машина, inco.
Есть ли к ней у вас доступ.

Надо наложить на лямбду время впрыска.
И ответ появится сам собой

У вас же есть Мотодок ...... в чём проблемы? .... найти себе покой.


Вакула ... - А как мне найти дорогу к чёрту?
Пацюк .... - Тому не нужно далеко ходить у кого чёрт за плечами.

[inco]

Сообщение от Admin

Понял, что это НЕ ваша машина, inco.
Есть ли к ней у вас доступ.

Надо наложить на лямбду время впрыска.

Доступа нет. Доводилось ее диагностировать пару лет назад.
Просто первичные диагностические данные сохраняю.
А на ней помнил, что ко всему прочему были несимметричные перепады бедно-богато. Вот и достал из закромов) осцилку.

[Admin]

Надо было посмотреть на скорость плечей приращения и убывания времени впрыска.
Если скорость одинаковая, то такой асимметрии не может быть.

Напряжение на лямбде – это зеркало движения времени впрыска в плюс и минус.
Какое такое среднее напряжение на лямбде БЕЗ среднего времени впрыска?



avtoel >>> 1. лямбда постарела, забилась сажей, на ней нарос слой -панцирь, "шуба". в нормальных условиях переход управления "богатить / беднить" на уровне 0.2в / 0.6в, что соответствует реальным значениям СО и СН и обеспечивает симметричность кривой. Но в случаях "шубы" верхний предел оказывается значительно более "богатым" Средний уровень дрейфует вверх, к ограничению. В пределе всё выродится в длительную линию на уровне 0.6в с короткими спадами до 0.2в.

Не могу себе представить ЧТО такое средний уровень на лямбде дрейфует.


А куда же в таком случае дрейфует среднее значение времени впрыска.
При одинаковой скорости приращения и убывания времени впрыска.
Такой картинки НЕ может быть.



Здесь = http://alflash.com.ua/o-2.htm

Правильно и чётко нарисована сама суть лямбда регулирования.
Одинаковые углы коррекции = одинаковая скорость приращения и убывания = симметричные плечи напряжения на датчике.



Разная длина плечей коррекции = перемещение среднего времени впрыска.
О каком таком среднем напряжении на датчике кислорода может идти речь?

О чём это вы, avtoel?



Посмотрите внимательно, inco ………… ЧТО наложено на напряжение на датчике кислорода.

По сути … это время впрыска ... а вы этого НЕ сделали.
И теперь томитесь в неведении.

inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".




Вполне возможно, что ЭБУ почуял, что на датчике сажа и сам изменил скорость плечей.
Но.
Это получится НЕ ЭБУ, а волшебник.


Зря вы не добили Мотодоком эту ситуацию .... очень интересный вопрос.


Пока считаю, что скорость приращения и убывания времени впрыска
Разная.
И это делает не датчик, а программа контроллера.
И скорей всего только на х.х. есть асимметрия.
Надо было поднять обороты ...... вместе с наложенным на напряжение лямбды временем впрыска




inco >>> Доступа нет. Доводилось ее диагностировать пару лет назад.

Эх, inco, inco.

Профукал inco ответ на вопрос.
Отдайте Мотодок первому встречному, inco.
Вам толку от него нет.



Теперь весь Интернет так будет продолжать мусолить.
Про какое-то среднее напряжение на лямбде
НЕ догоняя (скорее забывая об этом), что лямбда работает в паре с инжектором


Тема = Лямбда

[inco]

Сообщение от Admin

И скорей всего только на х.х. есть асимметрия.
Надо было поднять обороты ...... вместе с наложенным на напряжение лямбды временем впрыска

Так на это участке осциллограммы и представлено плавное увеличение оборотов от ХХ (где длинная полка) тысяч до 2,5-3 (где полки сверху широкие, снизу узкие).

У меня есть пара вариантов концепции обсуждаемого устройства, одну из которых я изложил ранее. Ну не прельщает меня мысль тянуть два провода, если можно обойтись одним. А если Вы не хотите вводить два режима работы обсуждаемого устройства, то можно обсудить еще один вариант, который состоит в отслеживании короткого среза импульсов с ДК.
Ибо при нормальной его работе срезы импульсов всегда длиннее передних фронтов, причем порой значительно. А если с двигатель не в порядке, то при перегазовке получаем быстрое падение сигнала сверху вниз. И без помощи сигнала с ДПДЗ. В норме такого короткого среза не бывает.

[Admin]

inco >>> Так на это участке осциллограммы и представлено плавное увеличение оборотов от ХХ (где длинная полка) тысяч до 2,5-3 (где полки сверху широкие, снизу узкие).

Если это плавное увеличение оборотов.
А не некий устоявшийся режим оборотов.

Значит, постепенно и медленно нажималась педаль газа.
Что и могло приводить к обогащению смеси.
Может ДПДЗ заедает.
Может у человека нога дрожала и мы теперь будем по лямбде диагностировать его пульс.


Такие графики, inco, надо показывать с наложенным временем впрыска.
Что в любом случае приведёт к ответу.

Смотрите, как это делается здесь = http://alflash.com.ua/o-2.htm



Надеюсь, видно, что время впрыска и напряжение на лямбде работают в противофазе.

У вас Мотодок, inco.
И он нарисовал бы этот график ещё круче.
Видно, что скорость аппарата, который нарисовал этот график гораздо ниже, чем у вашего.







inco >>> А если Вы не хотите вводить два режима работы обсуждаемого устройства, то

В теме есть схемы, где изменяется её скорость с помощью переключателя.
Как вы и предлагаете.
И где же вы увидели, что кто-то против того, чтобы эта возможность у схемы была.


Меж тем.
Если вы внимательно посмотрите на схему.
То рядом с буквой Б увидите переменное сопротивление.
Которое и БЕЗ переключателя будет изменять скорость схемы.

И этих режимов работы у неё будет не 2 =
А больше ста.
Благодаря переменному сопротивлению.



inco >>> А если Вы не хотите вводить два режима работы обсуждаемого устройства, то

А если Вы не хотите 100 режимов скорости работы по переменному сопротивлению
То.
Можете себе сделать и 2 = … через тумблер.





inco >>> можно обсудить еще один вариант, который состоит в отслеживании короткого среза импульсов с ДК.

Уважаемый inco.
Тема случайно съехала на диагностику самого датчика кислорода.
Меж тем.
Повторю.
Здесь тема совсем другая = ЕЗДА на лямбде.

ЕЗДА и только ЕЗДА сможет подружить водителя с двигателем его машины.




Не знаю ЧТО с вами делать.
У вас что руки чешутся диагностировать лямбду?

А дальше ЧТО? … inco … после диагностики … разве дружба?


А давайте проверим.
Подружил ли ваш Мотодок Вас с ЭСУД Вашей машины.

Первая страница темы = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

Там есть два графика разгонов машины при ЕЗДЕ на лямбде.
На одном из них приращение скорости = + 1 км/час в секунду.
На другом + 5,5 км/час в секунду.

Ответьте, inco.
С каким максимальным приращением скорости и до каких оборотов.
Ваша личная машина может разгоняться на лямбде.




Вот такой график может же построить Мотодок для вашей машины.
Добавьте в него положение ДПДЗ.
И сделайте его по максимумам приращения скорости, где лямбда НЕ срывается в Богато.

Первая страница темы = ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно



Машина разгоняется на лямбде.
Все константы скорости … тоже происходят на лямбде.

Осталось создать такой инструмент.
Который покажет места обрывов лямбда регулирования.
НЕ при отпущенной педали газа, а при ОТКРЫТОМ дросселе.

Что это даст = экономию топлива.



Уверен.
Что вас, inco.
Ждут откровения и открытия ЕЗДЫ.

И никакая диагностика в боксах этих открытий НЕ покажет =






Ещё раз по сути темы.
Этот инструмент и предлагаемый алгоритм = ЕЗДА на лямбде.

Это один из вариантов так называемых ЭКОНОМЕТРОВ.

Надеюсь, понятно.
Что при ЕЗДЕ на лямбде смеси БЕДНЕЕ
А, значит и режима работы двигателя ЭКОНОМИЧНЕЕ НЕ БУДЕТ.

Поэтому и назовём это = ЭКОНОМЕТР.



И работает он с точностью наоборот ВСЕМ индикаторам лямбды.
Показывает НЕ хаотичное переключение лямбды.

А исключительно задержки *** на минусе и на плюсе.
И именно поэтому свою функцию ЭКОНОМЕТРА отработает на ура.


*** Этих задержек.
Когда ЭСУД находится в режиме лямбда регулирования НЕ должно быть.
Контроль по маске.
Осталось только научиться.
Педалью газа вводить и удерживать ЭСУД в режиме лямбда регулирования.
Что БЕЗ такого инструмента = помощника ... сделать НЕ получится =




А диагностика ... трах тибидох ...находится на заднем плане.
ОДНОВРЕМЕННО с главной задачей = практически даром заиметь отличный ЭКОНОМЕТР для ЕЗДЫ


Никак не пойму … что вас так тянет диагностировать.
И что вам мешает просто ЕЗДИТЬ.

[inco]

Сообщение от Admin

Если это плавное увеличение оборотов.
А не некий устоявшийся режим оборотов.

Значит, постепенно и медленно нажималась педаль газа.
Что и могло приводить к обогащению смеси.

Совершенно верно (см. осциллограмму).

Сообщение от Admin

Тема случайно съехала на диагностику самого датчика кислорода.
...
У вас что руки чешутся диагностировать лямбду?

Никак нет. Исключительно состояние ДВС.
Пишу же, резкое обеднение появляется только при неисправном двигателе. Просто предложил такой диагностический признак - быстрый спад сигнала с ДК, который будет свидетельствовать о неисправности в ДВС.

Сообщение от Admin

Ответьте, inco.
С каким максимальным приращением скорости и до каких оборотов.
Ваша личная машина может разгоняться на лямбде.


Вот такой график может же построить Мотодок для вашей машины.
Добавьте в него положение ДПДЗ.
И сделайте его по максимумам приращения скорости, где лямбда НЕ срывается в Богато.

Мой MTPro пока не построит нормальной осциллограммы для моей машины по причине ее не полной исправности, ибо в наличии пропуски зажигания (плохо функционируют гидрокомпенсаторы). Посему показательным заезд не будет.

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> Мой MTPro пока не построит нормальной осциллограммы для моей машины по причине ее не полной исправности, ибо в наличии пропуски зажигания (плохо функционируют гидрокомпенсаторы).
Посему показательным заезд не будет.

Как же так, inco.
Только НЕ нормальные осциллограммы и являются лекарством.
Которое из НЕ нормальных делает людей нормальными.

Вся эта страница и является тому показательным примером.





Именно эта ваша НЕ нормальная осциллограмма.
Вмиг направила вас на путь истинный.

inco >>> А просадку лямбды видно вообще четко. Админ, Вы показали отличный критерий, спасибо.




inco >>> Мой MTPro пока не построит нормальной осциллограммы для моей машины
Посему показательным заезд не будет.

inco >>> Будет-будет.




При этом бывают и тяжёлые случаи
Как этот.
И самые тяжёлые случаи обычно бывают с автодиагностами якобы профессионалами.
Залетевшими за облака и навсегда там и оставшимися.

Stranger >>>
какую херню вы тут мерить собрались ? а ?
какой ТОЛК от этих лампочек ?
про лампочки - вы сначала со страниц форума в бокс спуститесь , а потом рассуждайте как она там будет синеть , краснеть и т.п.

еще одна вещь повеселила - выше гдето , лень искать в цитату - что то типо Если у вас Дк пляшет , значит там 14.7 -- значит все ХОРОШО с двигателем , программой , расходом и т.д )))
а нече то что +-20% вытащит самообучение ЭБУ? ну и будет она плясать на забитых форсах , убитом ДМРВ ... будет!!!!! и толку?
толку НОЛЬ .
авто будет ТУПОЕ расход ДИКИМ ... а вы будете чесать - вот же дк пляшет все у тебя ОК чувак ! езжай ! )))


Сколько НЕ показывай им НЕ нормальные осциллограммы.
Гвозди в голове у таких автодиагностов – профессионалов.
Забиты по самую шляпку коррекцией = 1,00 по сканеру ..... и уже НЕ вынимаются.




Например, здесь = MMC 4g63 SOHC с АКПП

Уже показывалась НЕ нормальная осциллограмма с подробнейшими комментариями.
Почти такая же, как и ваша, inco.





inco >>> Мой MTPro пока не построит нормальной осциллограммы для моей машины
Посему показательным заезд не будет.

Это падение лямбды в минус при газ в пол на Мазда Демио = НЕ нормальная осциллограмма

Уже давно было показательным примером ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ работы двигателя.
И БЕЗ комментариев НЕ нормальной осциллограммы ... так бы и осталось НОРМОЙ.





inco >>> Мой MTPro пока не построит нормальной осциллограммы для моей машины
Посему показательным заезд не будет.

И здесь мы подошли к главному.
Почему? Не у всех получается соединить лямбду и время впрыска на одном графике.

Как MTPro показывает время впрыска?
Если такими прямоугольниками, как на примере выше.
То соединить лямбду с работой инжектора НЕ получится

На этой странице уже есть пример, как должно показываться время впрыска.
Вот так ………… линией, а не прямоугольниками.

Смотрите, как это делается здесь = http://alflash.com.ua/o-2.htm
Нормальная осциллограмма



НЕ нормальная осциллограмма












inco >>> Однако мне не дает покоя вот такой режим работы (см. осциллограмму) с явной несимметричностью пребывания смеси в "бедно" и "богато".

Тогда и только тогда когда.
Напряжение на лямбде будет ПРАВИЛЬНО наложено на время впрыска.
Вы найдёте себе покой.









inco >>> Ибо при нормальной его работе срезы импульсов всегда длиннее передних фронтов, причем порой значительно. А если с двигатель не в порядке, то при перегазовке получаем быстрое падение сигнала сверху вниз. И без помощи сигнала с ДПДЗ. В норме такого короткого среза не бывает.

Пишу же, резкое обеднение появляется только при неисправном двигателе.
Просто предложил такой диагностический признак - быстрый спад сигнала с ДК, который будет свидетельствовать о неисправности в ДВС.

Ровно тоже самое.
И при открытом дросселе мы здесь и рассматриваем.

Покажите пальцем на этом графике ЧТО вы имеете в виду.




Покажите на этом графике ЧТО вы имеете в виду = inco >>> Пишу же, резкое обеднение
Под резким и НЕ резким обеднением.

Ибо счастье - это когда тебя понимают.











P.S.

inco >>> Ну не прельщает меня мысль тянуть два провода, если можно обойтись одним.

Научите, inco.
Пока не представляю себе.

Как БЕЗ привязки к ДПДЗ отделить спады лямбды в минус
При открытом дросселе и на выбеге двигателя = отпустили педаль газа.

Мигания минусов забьют человеку глаза.
И он, как был неучем, так неучем и останется.

Примеров индикатора лямбды в Интернете огромное кол-во.
На этой микросхеме LM 3914 … с десятью лампочками.



http://youtu.be/j5L10htSQVs
… как выглядит

http://youtu.be/yAey7rEfUA4
… работа на х.х.

http://youtu.be/sZAL544dgSM
… на х.х. и тест тапка в пол на воспламенение смеси

здесь >>> http://youtu.be/NGD50HMvJUY




Кроме прогазовок с открытым капотом .... БЕЗ комментариев.
Нет НИ ОДНОГО примера … И чего же он в нём увидел в движении автомобиля?

Индикатор лямбды = есть.
А ЧТО? он даёт кроме его морганий = провалилось в чёрную дыру.



inco >>> Ну не прельщает меня мысль тянуть два провода, если можно обойтись одним.

И вас, inco.
Тоже засасывает в никуда эта чёрная дыра.




Repete
Это уже и ВСЕМИ пройденный этап.
И он ужЕ привёл к фиаско = нет примеров чего? увидели те, кто имеет индикатор лямбды.

Ни один из них так и не понял …
Едет или НЕ едет его машина на лямбде = самом экономичном режиме работы двигателя.
Ни один из них так и не увидел в миганиях лампочек … едет он на машине или на дерьме.


Ещё раз показываю почему нет этих примеров.

БЕЗ привязки к ДПДЗ …. БЕЗ волшебства ваши схемы.

[dugin]

Может мне записать для образца сигналы с форсунки и лямбды мотортестером Постоловского? У меня ведь машина вроде уже отрегулирована...