|
|
#41
18.10.2012, 10:20
|
|||
|
|||
Цитата:
Абсолютно с этим согласен, в ЭБУ забиты определённые обороты ХХ. У меня на Хонде нечем даже регулировать обороты ХХ. 
|
|
#42
18.10.2012, 14:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
У меня так же нет РХХ ( Ниссан Тиида). Если ДЗ управляется электронно ( нет тросика ), РХХ не нужен. Его функции выполняет ДЗ. Алгоритм (двигатель прогрет): Ключ зажигания OFF - ДЗ полностью закрыта. Ключ зажигания ON - ДЗ приоткрывается на определённый угол (задаётся при обучении подачи воздуха на ХХ). Запускаем двигатель. Если обороты находятся в зоне "Грубой регулировки", ДЗ ( угол открытия) больше не изменяется. Но время впрыска постоянно меняется, БЕДНО - БОГАТО. Работает обратная связь ЭБУ - ДК. И обороты двигателя медленно "плавают". Дальше, включается " Тонкая регулировка" УГЛОМ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ. Если смесь поджечь раньше оптимального УЗО - давление в поршне начнёт расти до ВМТ. И двигатель "подтормаживается". Если позже оптимального - двигатель ускоряется. Происходит более тонкая стабилизация оборотов. Идея управления как и по ДК. Только два уровня. Грубый - ДЗ, тонкий - УОЗ. Сейчас у меня такая ситуация. Пробую программу Тестер ECU 3 по k-line. Ноутбука хватает на 1- н час. Изучение проходит урывками. Но кое что уже можно снимать и сейчас. Есть логи, нашёл редактор. Давайте вместе поставим задачу. И посмотрим графики. Это всё про лирику. Теперь про физику. Уже писал выше. На 92. Прогрел двигатель до 92 гр. Len 2. 33 Indi 0 УОЗ - 3гр. Маловато. Думал бензин не штатный. Нужен 95 (по исследовательскому методу). Лью 95. Прогрел двигатель до 94 гр. Indi плюс 3 УОЗ - 3гр. Обучил подачу воздуха на ХХ. Indi 0 УОЗ - 3гр. Пользую сервис мануал Ниссан Верса ( американский аналог Тииды). УОЗ на ХХ ( после обучения подачи воздуха) - 13 гр. Меньше неисправность. Открываю вчера руководство по эксплуатации ( шло с машиной). Ниссан Тиида, мексиканка для матушки России. УОЗ на ХХ - 6 гр +- 5. Вот тебе бабушка и Юрьев День... Нафига затупили УОЗ на ХХ ??? Там до детонации как до Берлина вприсядку... Снял логи УОЗ от оборотов. Вечером выложу. .
|
|
#43
18.10.2012, 14:21
|
|||
|
|||
|
дайте мне почитать ГДЕ НИБУДЬ про то как "не видя детонации УОЗ будет завышаться" ???????????
откуда вы такое берете? кто вам такое сказал ? в каком ЭБУ такое реализовано? и так в мне известных ЭБУ имеет следующий алгоритм есть ДВЕ КАРТЫ уоз 1 для эконом режима - это примерно до 60 % дроселя 2 для мошностного режима - все что после 60% так для и две карты АФР соответсвенно и есть еще одна карта - Максимальный угол Отскока по детонации а так же - 3д карта Зона контроля детонации это основные , есть еще куча поправок и прочего - не будем о мелочах и так эбу работает так смотри на дроссель - и исходя из его полоежния брет значения УОЗ и АФР из соответсвенно - эконом или мощностной режим реальный АФР - получиться исходя из поправок и прочего - не будем о мелочах реальных УОЗ тоже имеет поправки , и одна из поправок --- ОТСКОК ПО ОБНАРУЖЕНИЮ ДЕТОНАЦИИ!!! понятно изьясняюсь? УОЗ никуда НЕ стремится!!! никуда не обучается , никуда не увеличивается пока не "зазвенит" есть Жетская карта - он оттуда и берется! и только КОГДА возникнет детонация - тогда произойдет РЕЗКИЙ отскок!!! могу предположить , что какието ЭБУ имеют память про места детонации , и величину отскока . и возможно будут вносить УОЗ корекцию исходя из ранее запомененой детонации . но я такое не видел . все корекции в "ОЗУ" это корекции по топливу как правило . и про ХХ и кстати отключением питания - очень мало ЭБУ скидывают карту обучения . нужен сканер для сброса обучения так как обучение храниться не в ОЗУ а в ЕЕПРОМ про ХХ у всех по разному . например моновпрыск фольксваген - три степени регулировки 1 РХХ 2 УОЗ 3 время впрыска) и все это работает взаимосвязано) причем ДК тут главный датчик . мозг не будет регулировать обороты если по ДК видит бред ) типичная проблемма моновпрсков - ТГМ - температурный глюк моновпрыска проявления в меж сезонье , когда -5 +5 температуры . часты проблеммы - заводим - все ОК . 1500 обороты . плавно греется . но изза влаги и прочего - смесь сильно богатая и плохо горит - ДК еще не учавствует . обороты падают , мозг добавляет топлива и поднимает УОЗ чтобы выровнять обороты - что приводит к еще большему обогащению ) и все зацикливается . в итоге машина глохнет ) когда же ДК вступает в работу - на мм1.2.3 - эта проблема уходит . так как мозг видит что обороты упали - но смесь богатая . и он не добавляет топлива ) а убавляет ) и все проходит хорошо ) на январе две системы РХХ и УОЗ тут ДК почти не при делах . прогрев проходит по таблице РХХ очень мало двигается для потдержания ХХ так как 1 его шаг довольно много воздуха привносит . больше регулируется за счет УОЗ .
|
|
#44
18.10.2012, 14:51
|
|||
|
|||
|
[quote=Stranger]дайте мне почитать ГДЕ НИБУДЬ про то как "не видя детонации УОЗ будет завышаться" ???????????
откуда вы такое берете? кто вам такое сказал ? в каком ЭБУ такое реализовано? и так в мне известных ЭБУ имеет следующий алгоритм есть ДВЕ КАРТЫ уоз Значит хренова тебе известно, пора учиться, а не учить. В составе ЭБУ содержится: - Оперативная память (ОЗУ), в которой осуществляется хранение всех программных переменных данных, результатов исчислений, коэффициентов самообучения, а также накопленных кодов об ошибках. При любом отключении аккумуляторной батареи содержимое ОЗУ контроллера автомобиля попросту теряется. - Постоянное устройство памяти (ОЗУ), в котором хранится сама программа по управлению системой (так называемая, прошивка), кроме того, при отключении питания от аккумуляторной батареи автомобиля все содержимое ПЗУ остается на месте, однако оно никогда не меняется в процессе самой работы. - Электрически изменяемое ПЗУ (или EEPROM) – его содержимое также не будет потеряно при отключении питания от аккумуляторной батареи автомобиля, однако, по сравнению с простым ПЗУ, EEPROM может быть изменена прямо в процессе работы системы. В него будут записываться все данные во время обучения иммобилайзера, а также при изменениях коэффициентов корректировки СО. Кроме того, в этой памяти осуществляется хранение данных самого автомобиля, к примеру его номер VIN. http://www.na-prokachku.ru/redaction...proshivka.html
|
|
#45
18.10.2012, 15:03
|
|||
|
|||
|
)))) АХАХА ))
что то вы там тут понаписали ? ЕЕПРОМ стирается при обесточивани ? .. ахаха ))) Учитесь - пока я вас учу ))) в ОЗУ хранится текущие корекции и переменные . связанные с работой программы . все что нужно помнить - пишется в ЕЕПРОМ . есть как минимум два типа ЭБУ ПЗУ (ультрафиолетовое или електрическое) и проц с его ОЗУ - пример - моновпрыск фолькваген - ОЗУ хранит ВСЕ!!! и ошибки и обучение по ДК и ХХ . обесточивание - все стирает ! второй тип - тот же моновпрыск но 95-96 года - в нем есть ПЗУ , ОЗУ с процессором , и ЕЕПРОМ - так вот в нем уже ошибки , процедура адаптации РХХ , и возможно что то еще НЕ СТИРАЮТЬСЯ обесточиванием!!! ТАК КАК ЕЕПРОМ - это ЕНРГОНЕЗАВИСИМАЯ памятЬ!!!!! быстрая и много циклов подразумевает . например 24с02 . теперь современные эбу имеют не ПЗУ а ФЛЕШ память - это почти тоже самое что флешка у вас в кармане или телефоне . Проц с его ОЗУ и такжде ЕЕПРОМ . в зависимости от флагов настройки , может быть как хранение только в ОЗУ всех ошибок и обучений . так и запись их в ЕЕПРОМ . например новые пассаты , имеют хранение в ЕЕПРОМ . и ошибок и обучений . в сканере есть специальный пункт - стереть данные самообучения! без сканера вы НИЧЕГО НЕ СТЕРЕТЕ!!!! хоть на всю ночь обесточивайте! и все таки - ГДЕ ВЫ ВЫЧИТАЛИ ПРО УВЕЛИЧЕНИЕ УОЗА ДО ПОРОГА ДЕТОНАЦИИ???? может, мы тюнеры зря мозг ломаем , логеры мучаем . когда УОЗ АВТОМАТИЧЕСКИ САМ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДО ПОРОГА ДЕТОНАЦИИ!!!!! ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ВЗЯЛИ!!!!!!???? ССЛЫКУ В СТДУИЮ!!!
|
|
#46
18.10.2012, 16:58
|
|||
|
|||
|
Stranger, любую тему превращаете в фарс !
Ему уже много раз интеллигентно намекали..... Нельзя так делать.... Stranger, Откройте свою ветку и излагайте там свои мыслеформы. Найдите своих оппонентов и клюйте им мозг про АФР - это наше всё... Мы то за что безвинно страдаем....
|
|
#47
18.10.2012, 17:11
|
|||
|
|||
|
Никто и не говорит об преддетанационных углах, а разговор шёл об оптимитизации углов на высооктановом бензине.
Лови:http://efisakh.autodata.ru/knock_2.htm
|
|
#48
18.10.2012, 17:12
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте b_w_y.
Такие, как Stranger очень полезны. Они выражают точку зрения огромной массы людей, которых надо переубеждать в их заблуждениях. А НЕ убивать их. Надеюсь, что здесь …. Счастливый конец сказки про мозг контроллера Stranger Не струсит и перейдёт к предметному разговору. В конечном счёте, будет прав. Тот, кто зажёг огонь добра. И на счёт текущей темы ………… Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина ) vitna >>> А как это можно узнать? Вопрос под какой бензин настроен (или может настроиться) двигатель. Соответственно. Какой бензин лучше для данного двигателя …. решается очень просто. На форуме уже неоднократно показывалось 2 способа (два =  ) … как это измерить.Вероятно, надо ещё раз и подробней всё показать. Но прежде нельзя пропустить просто так это. neo349 >>> Мульти вещь хорошая и нужная, второй авто ей тестирую, но не всесильная и определить наличие присадок в бензине порой не каждой лаборатории по ГСМ по силам, да и задачи у мулти несколько инные. С точки зрения химического состава бензина = сера, марганец, плотность и т.д. Здесь спору нет … нужна лаборатория. Но вопрос = под какой бензин настроена моя машина …. стоит ещё и по-другому. Роман >>> Я имею ввиду присадки в бензин типа ТОТЕК УМТ, ККК Супердрайв Нанотопливо, ffi и куча других. Их производители гарантируют экономию топлива от 5 до 30%. Вот это я и хочу тестировать! Экономия топлива ............ и здесь лаборатория уже НЕ нужна …. нужна только голова лаборанта. Т.к. ЛИЧНАЯ машина – это и есть лаборатория. neo349 >>> И в этом есть доля истины, но тестировать надо не на х.х. , а на знакомом участке трассы и чем больше этот участок, тем лучше. Чем длинней участок = тем больше погрешность. Поэтому … тем лучше …. превращается в тем хуже. Именно поэтому = из-за длинных участков. Такой простой вопрос поставил ВЕСЬ Интернет в тупик = какой бензин для моей личной машины лучше? Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина ) vitna >>> А как это можно узнать? Давайте сделаем просто. Возьмём отсюда Honda Capa Multi-Set и логер этот график.  silver68 и Хонда КАПА silver68 >>> А вот дальнейшее развитие событий меня удивили, к примеру разгон коленвала silver68 уже руками пощупал провал на 95-м бензине. Половину дороги до … какой бензин для его ХОНДА КАПА лучше ....... уже прошёл. Кстати. История этого графика началась здесь Вводимые параметры Где Тиида + b_w_y + сотовый телефон + стрелка тахометра. НО. НЕ лаборатория увидели провал в ускорении коленвала на 95-м бензине.  Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина ) vitna >>> А как это можно узнать? Теперь ЕЩЁ РАЗ поставим вопрос ребром …….. под какой бензин настроена ЭСУД ? При этом машина СТОИТ …. это свободный разгон коленвала. Какой-такой …. участок трассы … для этого нужен? Это настоящий мощностной тест. При котором инжектор должен выдать за 1 секунду НЕ менее, чем 2/3 паспортных лошадей. Лошадей, выраженных в л/час. На этом тесте (из двух) пока и остановимся …. под какой бензин настроена ЭСУД ? Давайте поймём ПОЧЕМУ …. Стоя на месте способ определения качества топлива (качество программы и её УОЗ) … НЕ доходит  Этот убойный метод оставим на потом. vitna >>> Вот даже пример (таблица в конце страницы).  http://multi-set.ru/forum/showthread...3874#post13874 silver68 осталось на этот график нанести 95 -й бензин и ......... дело сделано. И это дело лично каждого, а не мифических лабораторий.  http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=33 Пример от Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. .... кодовая кличка машины = Пылесос. Слева АИ 92 >>> http://www.youtube.com/watch?v=SROg5Hcp5t4 Справа АИ 95 >>>http://www.youtube.com/watch?v=uDvs7UQQHzc ... АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров .... 3 раза подряд АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр ...... 3 раза подряд Повторяемость результатов поражает … настоящий Аленький цветочек. Здесь и ускорение = с места до 100 км/час. Здесь и сколько на это потрачено топлива. И какой же бензин в данном случае лучше? А как это можно узнать? под какой бензин настроена машина = детский вопрос Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина ) vitna >>> А как это можно узнать? Почему и этот способ = узнать разницу в потраченном топливе НА ХОДУ ..... не доходит Отдельный разговор. P.S. neo349 >>> И в этом есть доля истины, но тестировать надо не на х.х. , а на знакомом участке трассы и чем больше этот участок, тем лучше. Позволю себе напомнить вам, neo349 Начиная с этой страницы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=18 и на трёх последующих Вами же была замечена разница в ускорении коленвала от начального УОЗ. Т.е. СТОЯ НА МЕСТЕ …. БЕЗ … чем больше этот участок, тем лучше. Вы трамблёром настраивали ЭСУД под разные марки бензина и видели разницу .... по ускорению коленвала. Stranger >>> осталось выяснить на какой бензин калибровалась ваша машина ) vitna >>> А как это можно узнать? Для тех, у кого НЕТ трамблёра …. Осталось только навести резкость на ускорение коленвала на разных марках бензина. И ответ на этот вопрос вылезет сам. В конечном счёте, будет прав. Тот, кто зажёг огонь добра. .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#49
18.10.2012, 20:06
|
|||
|
|||
|
Для тех, у кого НЕТ трамблёра ….
Осталось только навести резкость на ускорение коленвала на разных марках бензина. И ответ на этот вопрос вылезет сам. Или дождаться когда система сама поднимет углы на АИ98, а затем последует и увеличение мощности и падение расхода. КОНТРОЛЬ ДЕТОНАЦИИ Для того, что бы повысить КПД двигателя , то есть, дать ему возможность полностью "показать себя" как по мощности, так и по экономичности, надо "заставить" его работать в "критическом пределе" или, говоря образнее - "на грани фола". То есть, двигатель должен работать на всех режимах работы на таком угле опережения зажигания, который очень близок к критическому, то есть - к детонации. Здесь, кстати, и возникает такой "интересный" вопрос, как работа двигателя на топливе с различным октановым числом. Есть о чем подумать... При распозновании детонации ( участок А ), ECU мгновенно «сбрасывает» угол опережения на «поздно» ( участок В ), и затем , если детонация отсутствует, начинает «пошагово» возвращать угол опережение в прежнее состояние ( участок С ). Степень детонации определяется подсчетом числа «выбросов» (импульсов) в сигнале датчика детонации, величина которых превышает стандартную величину ,- чем ниже октановое число ( ОЧ) бензина, тем «хужее» автомобиль едет.
|
