Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8

[Admin]

uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо?

Нельзя прямо судить о качестве топлива при работе двигателя без нагрузки (на х.х.).



Вот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16

Подход к определению качества топлива должен быть именно такой
>>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79

По расходу топлива, а не по времени на х.х., которое можно сдвинуть изменив УОЗ.



Человек имеет уши и знает, что такое край детонации.
Крутанул трамблёр = изменил УОЗ на х.х. ... и время из плюса на х.х. ушло в минус.
При этом ранний УОЗ на х.х. привел и к более раннему углу зажигания при нагрузках.
Чего не может себе позволить низкооктановый бензин из-за высокой скорости сгорания.
Будет детонация.

В итоге 85 – 81 = 4 миллилитра разницы (на расстоянии примерно 300 метров).
В пользу бензина, который сгорает медленней.
И поэтому он в плюсе на х.х. при одном и томже УОЗ.





uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо?

Высокая скорость сгорания на х.х. приведёт к минусу, но при нагрузке к детонации.

И здесь лучше всего иметь обыкновенный октан - корректор (самый простой).
Не баночки с жидкостью под названием октан-корректор, а электронный октан-корректор УОЗ.
Октан - корректором можно из плюса на х.х. уйти в минус (и наоборот)
Или собственноручно за 1 секунду исправить качество бензина.

А пользу смотреть не по времени впрыска на х.х., а по расчётам минимально возможного расхода топлива.
В строчке № 6 это и рассчитывается … средний расход в пути (в движении).
Где вычитается манера вождения и условия эксплуатации и про расход появляется чистая правда.

Ваш личный опыт по расчётам минимально возможного расхода топлива.
И подскажет какой бензин в Новочеркасске лучше.


Это мой добрый совет Вам, uncle02, как земляку.
Не с одного города, а даже с моего двора, в котором я не был почти 40 лет.
Приобретите октан – корректор и Ваши горизонты станут ещё шире.


uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо?
Шире надо смотреть на качество топлива, и не просто смотреть, а влиять на угол зажигания.
Это и будет хорошо, а не плохо.

>>> всё ли понятно






При этом отметим.
Угол зажигания на х.х. двигает и время впрыска (угол в минус – и время в минус).
В системах с датчиком детонации нету поправки УОЗ на х.х.
Т.е. ни в каком случае по времени на х.х. нельзя судить о качестве топлива для нагрузок.

Можно только подсказать тем у кого нет трамблёра.
Тема Оптимизация УОЗ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042

SVS показал вариатор ДПКВ, который будет работать, как октан-корректор.
И в системе с датчиком детонации в том числе (без счастливого трамлёра).

SVS тоже мечтает расширить свои горизонты ... это видно не вооружённым глазом
SVS >>> для "счастливых" обладателей распределителя зажигания
И дело не в экономии топлива 4 миллилитра на 300 метров.
Счастье, когда всё видно и именно поэтому понятно без чужих подсказок.

>>> http://www.dailymotion.com/video/xla...-the-wal_music

Пусть прибор подсказывает, как ездить и где заправляться.
По Интернету таких советов не получите.

Где в Интернете найдёте 81 миллилитр с места до 100 км/час для Mazda Demio 1300 куб.см, 82 л.с.

[uncle02]

Интересный вопрос... когда-то на ВАЗ 2105 у меня стояла такая штука - здорово спасала от дерьма в баке.
А сейчас иногда попадаешь на лязг клапанов аж мурашки бегают.
Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/ad5_pasport.html, только интересно можно ее воткнуть в мой Passat?

[Admin]

Здравствуйте uncle02.


uncle02 >>>> А сейчас иногда попадаешь на лязг клапанов аж мурашки бегают.
Добавим … и лень лезть крутить трамблёр.
Добавим … после такой заправки и надо посмотреть и убедиться … время впрыска на х.х. пошло в минус.
Плюса на х.х., мол медленно горит такой бензин и его надо добавлять … там не будет.

uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо?
Посмотрите, как indi реагирует на этот лязг …. и ответ на этот вопрос у Вас появится свой.







uncle02 >>>> Интересный вопрос...

Вопрос интересный, но он практически умер при появлении иностранных автомобилей.
Типа заграница это не ВАЗ и там с детонацией покончили раз и навсегда.
Берут мануал и скурпулёзно выставляют начальный УОЗ по мануалу.

Меж тем посмотрим, что приходится делать.
Опять же этот пример >>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



Да, сделаем выводы ........

УОЗ выставлен в обоих случаях на слух по краю детонации при нагрузке (на 95-м примерно на 2 мм раньше если мерить по положению трамблера).

Вот тебе и заграница.
Всё равно надо применять уши по краю детонации и крутить трамблёр ручками.
Те, кто этого не делает после каждой заправки на АЗС … примерно на 2 мм раньше если мерить по положению трамблера
Обязательно теряют и лошадей и в расходе топлива.

Если нет датчика детонации.
Все страницы мануалов про начальный УОЗ рассчитаны на глухонемых.







uncle02 >>>> Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/index.html

Это октан-корректор вместе с выходом на катушку (с коммутатором).
Чтобы он работал должно выполнятся условие >>> http://www.auto-resurs.ru/_ad/paspor...prn_200906.pdf



Принцип работы отличный.
Сдвинул в раньше трамблёр … а датчик детонации всё поправит сам.
Просто великолепно …. максимум удовольствий и минимум затрат.

Штука хорошая, но.
В трамблёре должны быть свои механические центробежный и вакуумный формирователь УОЗ.
Надо снять крышку трамблёра и посмотреть есть ли пружинки под бегунком.
Идёт ли в трамблёр трубочка для …. вакуумной коррекции УОЗ

Если в трамблёре этого нет и УОЗ формирует ЭБУ Пассата, то работать это устройство не будет.




В таком случае (внутри ЭБУ есть карта УОЗ).
Надо искать подобное >>> http://www.vitomag.ru/raznoe/oktan.htm



uncle02 >>>> только интересно можно ее воткнуть в мой Passat?

Сдвинуть трамблёр в раньше (не важно есть внутри механические регуляторы УОЗ или их нет).
И ручкой регулятора изменять фронт задержки импульса.
От датчика Холла в трамблёре …. до ЭБУ Пассата.




uncle02 >>>> Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/index.html

Зачем менять коммутатор зажигания, когда нужен только октан-корректор.
С октан-корректором всё будет в своих руках, а не в руках датчика детонации.
Нельзя покрутить и самому выбрать какой нужен УОЗ при меньшем расходе ... не интересно.

Пол-царства за билет,
Оплачено сполна...
Из тысячи дорог,
Я выбираю - эту...

[SVS]

Надо иметь ввиду, что система с датчиком детонации не может(!) установить более ранний УОЗ, а только позднее! Т.е. регулировка осуществляется от "края" только в одну сторону.

Здравствуйте. Позвольте влиться в компанию с двигателем PB 1.8.
Мои цифры.
LEN (XX) - 1.98ms
Производительность форсунок (измеренная) - 180ml/s
Тапка в пол - INDI = + 270 (это максимальное значение мной увиденное).
Почитал форум, и теперь не знаю как относиться к этой величине.
А точнее, не дошло пока до меня, почему мы должны стремиться к значению 340.
Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве).

[Admin]

Здравствуйте SashaS.


Это коэффициент с которым растягивается амплитуда впрыска.
Т.е. это коэффициент прибавления лошадей.


Покажите сколько лошадиных сил по паспорту на Вашей машине.
И покажу, как на что и где это повлияет.
Дам числа, а Вы потом их проверите.
Проверите не на бумажке, а у себя на машине.



SashaS >>> не знаю как относиться к этой величине. .... почему мы должны стремиться

И ещё один вопрос …. Как Вы считаете, на что влияют лошадиные силы.
Если этот вопрос понятен, то к чему стремиться тоже станет понятно.

По паспорту у этого двигателя 112 лс.
Дополнительное замечание - для этого мотора требуется не этилированный бензин не хуже 95. Либо этилированный, но не хуже 98 (это сведения из фирменного руководства на немецком языке)

[Admin]

SashaS >>> А точнее, не дошло пока до меня, почему мы должны стремиться к значению 340.
Давайте постепенно подойдём к ответу на Ваш вопрос.




Для начала возьмём за основу картинку отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1



Пусть здесь 140 л.с., показан пример стандартной программы управления двигателем.
Видите показанную закономерность.
Лошади по паспорту находятся на 6000 об/мин
На 3000 об/мин находится половина паспортных лошадей.




Обратите внимание на картинку.
При коэффициенте близком к 3,4 (+340%) …. лошади по оборотам пойдут по стандарту.
При коэффициенте выше 3,4 лошади изогнуться ровно, как показано.
При коэффициенте ниже 3,4 лошади пойдут ниже стандарта.


Если видите и это понятно.
Тогда рассчитаю л/час = лошади, которые должны быть на 3000 и 6000 об/.мин при 112 л.с.


Вам останется только проверить максимальные л/час на 3000 об/мин.
Которые получаются с коэффициентом
SashaS >>> Тапка в пол - INDI = + 270 (это максимальное значение мной увиденное).

И убедиться, что их там нет.
Нет положенных л/час = нет положенных лошадей.
Теперь Вам понятно … почему и зачем надо стремиться к + 340%.









Вот и числа для SashaS >>> По паспорту у этого двигателя 112 лс.

По этой формуле.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

При 112 лошадей
Должно быть 112*0,45/(0,72/0,454) = 32 л/час при 6000 об/мин

На 3000 об/мин должна быть половина от лошадей 112/2 = 56 лошадей
И половина от л/час ……… 32/2 = 16 л/час

Речь идёт о максимальной нагрузке на двигатель = тапка в пол, машина едет в горку.


Нажимаете в БЕН.3 на Сброс … отключаете автопереход с л/час на л/100 км
И будут всегда показываться л/час.
Горка, тапка в пол, на 3000 об/мин должно быть 16 л/час.
Чего проще можно придумать для проверки.








Кстати, Вам рекомендуется проверить и л/час на максимуме .... 6000 об/мин.

SashaS >>> Производительность форсунок (измеренная) - 180ml/s

180*4*60/1000 = 43 л/час …. теоретический максимум

Есть только 2 стандарта максимальной скважности работы инжектора .... 65% и 80%
Для 112 лошадей нужны 32 л/час
43*0,8 = 34 л/час
43*0,65 = 28 л/час

При скважности 80% этот инжектор (180 cc/min) чуть переливает.
При скважности 65% …. не доливает.

Получается, инжектор должен работать со скважностью 75% …. 43 л/час *0,75 = 32 л/час
Чего по идее не может быть.

Не пойму физику этого числа. Откуда оно взялось? Почему его нужно измерять относительно ХХ. Получается, что если б у меня на ХХ расход был бы меньше, то могло б получиться 340%.

То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю. Но пока еще не понял с чем это связано. Вчера, ослабил пружину в ДМРВ - показание было еще меньше. Усилил - тоже меньше. Сдается, что чудит регулировка УОЗ по ДД. Надо б попробовать его отключить и без него провести измерение.

[Admin]

SashaS >>> Сдается, что чудит регулировка УОЗ

Вы правильно думаете, на этот тест может влиять и беда с углами ОЗ.






SashaS >>> Не пойму физику этого числа.

При неправильном УОЗ изменяется ускорение коленвала = изменяется число слагаемых.
Это влияет на вычисление средней амплитуды (которая на х.х. минимальна).

При вычислении средней за текущую секунду от минимума (на х.х.) до максимума.
Число слагаемых имеет первостепенное значение.
+ 300% - это двойной эталон …
Ускорение коленвала (число слагаемых) и амплитуда впрыска (величина слагаемых).



Вот Вам пример.
Не физика, а математика процесса показана на 19 странице (это 20-я).

http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE#post6949



neo349 >>> Раньше при тапке в пол в инди максимум 285, сейчас легко 300-310. Из-за чего?

Потому что крутанул трамблр поставил начальный УОЗ в раньше.
Ускорение коленвала увеличилось и в расчётах амплитуды при тапка в пол прибавилось слагаемых с большим временем открытия форсунки.
Что и повлияло на вычисление средней за секунду.
Вот и вся физика.




Это тапка в пол машина стоит … отрезок измерений 1 секунда.

Вам советуют сделать совсем другой тест …
На ходу машины тапка в пол на 2-3 секунды и измерить литры в час.
В этом тесте УОЗ будет уже не причём .... а пружина на ДМРВ будет как раз при чём.

SashaS >>> То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю.

Это делают или УОЗ или нехватка топлива.
В тесте на ходу на устоявшихся 3000 об/мин.
Вы отсекаете влияние УОЗ (ускорение коленвала) на вычисления амплитуды впрыска.
И смотрите чистую подачу топлива.


Даже дано число = 16 л/час при 3000 об/мин (с обязательным условием тапка в пол).
Не на бумаге рассуждать, а на своей машине это надо проверить.


Вы этот тест … тапка в пол 3000 об/мин… уже делаете на дню десятки раз.
Просто надо обратить внимание на число л/час, которое Вам дано.



Если объём топлива в норме = 16 л/час при 3000 об/мин.. и нет динамики ... меня придерживают за хвост это я ощущаю.
Значит, плохой УОЗ не даёт ему сгореть.
Но сначала идёт лошадь (измерение л/час), а потом телега (УОЗ).
Никак не может телега идти впереди лошади.
Так что это отключение ДД.
SashaS >>> Надо б попробовать его отключить и без него провести измерение.
Совсем не обязательно делать.