Старт и разогрев двигателя

[Admin]

Stranger >>> хотите сказать , что мне следует "обогатить " прогрев ?
хм ... не думаю )
просто пробовал , чуть богаче . не нравится мне .

За вами не успеешь, Stranger.
Выше и без вашего разогрева Нивы у ребят полно классных находок .
Которые надо НЕ оставить без ответа.

Имейте терпение, Stranger, и до вас дело дойдёт.






Ну вот опять .... страница перевернулась.
Для лентяев переворачивать страницы надо повторить.

Сообщение от Iguana

I Admin, прошу Вас сильно меня по почкам не бить
Это я к чему? К тому, что сейчас будет от меня одно бла-бла-бла ...
купил книгу Гумбальтского Универа по автостроению

Так вот, в этой книге давались такие точки обогащения/обеднения относительно рабочей температуры двигателя:
+1..3% топлива на каждый градус ниже рабочей температуры;
-8...12% топлива на каждые 10-ать градусов выше рабочей температуры;

на "аудюшном пятигоршковом ведре 2.2л" у меня получалось +1.3% и -11% на каждый -1 и +10 градусов относительно рабочей температуры 89 градусов.

Красиво … браво Iguana



Это же ЭТАЛОН = Слава Универу по автостроению имени Гумбольта.

Все бы так ….. бла-бла-бла...
И некого было бы бить по почкам

Уточним.
Скорее всего в книге было написано .....
+ 1 % ........ + 2% на каждый минус 1 градус температуры двигателя



silver68 >>> Прогревал оба раза до 60гр.
Логи запуска и прогрева.

К Ниве вставил данные с вашего лога Honda Capa, silver68.




С графиков НЕ стёрт момент старта двигателя.
Но.
Сам разогрев получил визуализацию НОРМЫ.
Что и является целью данной темы

Оборву листок с календаря
И на день убавится мой срок.
…………………………………………………
И сизый полетел по лагерям
Он иначе поступить не мог ...








Iguana >>> прошу Вас сильно меня по почкам не бить

Позже покажу ЧТО поднял inco.


И кому и как он в этом случае надавал по почкам.

Сообщение от inco

Кстати, что интересно, с помощью мульти-сета обнаружил у себя в машине отсутствие (или неработоспособность) так называемого режима продувки цилиндров, когда нажимаешь газ до упора и в таком состоянии заводишь. Длительность впрыска в таком режиме должна была или сильно упасть, или вообще впрыск должен был заткнуться. Но ничего такого не происходило, как я не пытался выжать этот режим из машины. Длительность так и оставалась на уровне 220 мс.
А свечи не заливал только благодаря периодическому изыманию предохранителя бензонасоса.
Коллеги, проэкспериментируйте на своих автомобилях, дайте знать, как у вас проявляется этот режим продувки цилиндров.

inco затронул классную тему.
Здесь целую лекцию надо прочитать …
ЧТО он выкопал с точки зрения ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы
Лекцию, которую надо прочитать тем, кто так и просит … пройтись им по почкам …






Iguana >>> прошу Вас сильно меня по почкам не бить

Сейчас Stranger просит пройтись ему по почкам.



Stranger >>> где бы почитать умного чаго про afr на морозе

Для настройщика Stranger-а.
Можно было бы начать нудить.
Вот зависимость плотности воздуха от его температуры.



У вас стоит ДМРВ ……… есть не расчётное, а реальное цикловое наполнение воздухом.
Время цикла, лаг, производительность инжектора … и расчёты афр готовы.
Вы наверняка теперь знаете, как от афр зависит мощность.





Но с вами, Stranger, а для вас машинка, как родная.
Надо подъехать с другой стороны.


Stranger >>> просто пробовал , чуть богаче . не нравится мне .

Когда помоете мотор, он благодарно заурчит … и попёр.
У вас никогда такого не было ?

Это называется … плацебо.
Вы на этой игле плотно сидите, Stranger.
Вот вам пример.

http://www.happy-giraffe.ru/communit...um/post/18840/




Stranger >>> просто пробовал , чуть богаче . не нравится мне .

Перечислите основные критерии.
По которым в случае разогрева двигателя вы определяете границу между нравится и НЕ нравится.
Пусть все их посмотрят и посмеются над тем ЧТО Stranger-у нравится.

Пока подскажу вам самый нужный критерий.
Это.
Самый быстрый разогрев .... ВРЕМЯ .... при минимально потраченном топливе ... КОЛ-ВО.
И вопрос переходит в другую плоскость ….
ЧТО из этих двух параметров Stranger НЕ может измерить .... обложив себя кучей разных логгеров.

И покажите пальцем, Stranger ....
Вместе с потому что и в числах …
вот это мне нравится ............ а вот это не нравится мне.


Иначе.
ЧИСЛА и офигительные книги ВООБЩЕ исчезнут.
И их заменят ощущения задниц водителей.

Сообщение от Iguana

Это было более 10-ти лет назад и с видео тогда было совсем плохо (да и не просил никто на видео снимать)
Это я к чему? К тому, что сейчас будет от меня одно бла-бла-бла...
В свое время я делал блок управления электрическими форсунками (для замены "паука" в КЕ-Джетроникс) и чтобы понять как "его туда-сюда" впрыскивать, купил книгу Гумбальтского Универа по автостроению (офигительная книга, жаль никак её найти не могу за 10-ать лет что хочешь "потеряться" может).
Так вот, в этой книге давались такие точки обогащения/обеднения относительно рабочей температуры двигателя:
+1..3% топлива на каждый градус ниже рабочей температуры;
-8...12% топлива на каждые 10-ать градусов выше рабочей температуры;

на "аудюшном пятигоршковом ведре 2.2л" у меня получалось +1.3% и -11% на каждый -1 и +10 градусов относительно рабочей температуры 89 градусов.

Iguana >>> Это было более 10-ти лет назад и с видео тогда было совсем плохо ...

Сейчас с видео НЕТ проблем.
Проблема обострилась в другом месте … Замерзает каша в котелке ...






Stranger >>> вы правильно подметили , Админ . я слишком люблю свои машины .
любовь перешла на ниву . в ней мне хочеться идеала .
Stranger >>> просто пробовал , чуть богаче . не нравится мне .

Кто ж так любит, Stranger.
Даже не знаешь … за что …….. и где идеал.

Замерзает каша в котелке
Северный заносит колею,
Остужая голову мою...

Оборву листок с календаря
И на день убавится мой срок.
…………………………………………………
И сизый полетел по лагерям
Он иначе поступить не мог ...












to silver68


silver68 >>> То ли датчик распредвала глючит на морозе первые секунды, то ли ЭБУ примораживает а может так программно задумано - только непонятно для чего.
Да и при второй прокрутке стартером только через секунду появляются обороты и Л/Ч и двигатель запускается.
На утреннем запуске при -21 ДТОЖ импульсы 69мс, в обед при -19 ДТОЖ 59мс. Прогревал оба раза до 60гр.

Вы дали данные с логгера.
Покажите видео старта с мульти-сета.
Он НЕ замёрзнет и покажет ЧТО на форсунках при прокрутке.
Не надо разогревать двигатель полностью .... достаточно видео первых 10 ... 20 секунд.

Заодно соединим данные с прибора с этими .... с логгера.





silver68 >>> У меня на Капе еще непонятней происходит зимний запуск - утром пошел проверять. С первой попытки вообще не схватывает, со второй запускается с облаком дыма.

Видео ... миллисекунды (усреднение 1 секунда) ........ дайте посмотреть людям от чего бывает дым на старте.
Есть видео, которые выложены без звука.
Желательно, чтобы на видео был и звук (без звука невозможно понять момент старта).



Момент прокрутки стартёром.
Обороты были.
Был впрыск топлива.
Значит, не было искры.

Stranger >>> silver68 я бы на вашем месте , с осцилографом на сигнале ДПКВ посидел
уверен что у вас идет помеха по его сигналу , отчего ЭБУ не ловит вовремя синхру . вот и затяжной старт . на морозе все усиливаеться за счет просадки питания

Похоже ...
Может и датчик коленвала подводит.
Но как может быть впрыск БЕЗ датчика коленвала.
Т.е. и искра должна была быть, но не было её синхронизации с положением КВ.
Возможно зазор великоват между ДПКВ и теми зубьями, которые крутятся возле него.
Или.
Надо снять/поставить ДПКВ .…. теоретически у него могут быть регулировочные шайбы.











to korida

korida >>> Дабавлю и я, 3100 % и !!! 10580 %
Да и мороз-то при съемках - 14 - 16, а что будет при -25? Кстати, свечи не заливал ни разу.

Это Тойота Авенсис
..

korida >>> А может и нет никаких 63,95 мс, там же две точки - пропуск импульса ЭДС. Или пропуск импульса происходит от просадки напряжения при запуске?

Да.
Приборчик пикнул при прокрутке, видео точек может и не успело передать.

Пропуск эдс может завысить измеренный импульс … на один период.
Который при прокрутке должен быть больше, чем 200 миллисекунд

Но судя по числу 63,95 мс если и был пропуск, то должен был быть пучок импульсов на старте.
И один из импульсов был пропущен.
И кстати.
Точки при пропуске показываются ровно столько сколько лишнего времени было занесено в счёт.

там же две точки ... их на видео НЕ видно.
Если видео их не успело показать пропуск был коротким ... несколько единиц миллисекунд.
Что косвенно говорит о пучке импульсов на старте.
Отключите проверку эдс и точек показывать и завышать счёт прибор НЕ будет.


.

[b_w_y]

Здравствуйте ВСЕ!

Вот, моё художество.

[inco]

Еще несколько цифр.
Вчера при температуре -25 градусов Цельсия длительность впрыска была 200 мс, что соответствовало 5220%. После того, как двигатель завелся, следующие цифры были 44 мс, 16 мс и далее по ниспадающей.

[Stranger]

Админ .. я не могу передать как это " не нравится"
это нужно чувствовать )
ну скажем так -
1 резкий режущий запах из выхлопной , глаза слезяться )
2 чувствуется что дивг работает как бы не устойчиво , за ливает его бензой не сгорающей

быстрый , не быстрый разогрев - значения не имеет . главное устойчивая работа мотора

[Iguana]

Здравствуйте все!

Сообщение от inco

Коллеги, проэкспериментируйте на своих автомобилях, дайте знать, как у вас проявляется этот режим продувки цилиндров.

Опять же без чисел
Renault Fluence 1.6 - режим продувки есть:
- "тапка в пол", ключ на старт, держим ключ и "тапку" пока не заведется;
- если не отпускать "тапку" обороты более 3000 не подымаются (диапазон оборотов в этом режиме 2500...3000);
- с началом равномерной работы двигателя отпускаем ключ, потом плавно отпускаем педаль газа;
Всё - теперь двигатель нормально работает.
С наступлением отрицательных температур данный режим проверен неоднократно (по причине замены модуля бензонасоса на новый, обратный клапан которого настроен на бОльше давление)
И если не использовать "продувку" свечи заливает нафик

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Admin

С графиков НЕ стёрт момент старта двигателя.
Но.
Сам разогрев получил визуализацию НОРМЫ.
Что и является целью данной темы

Так же, целью данной темы, является СТАРТ двигателя, о котором, пока, речь не шла, но который:
Admin >>> НЕ стёрт момент старта двигателя

Так вот со Стартом всё очень просто:
СТАРТ = это разогрев + работа "ускорительного насоса" (эмуляция ускорительного насоса блоком ЭБУ)
Неправильная работа (эмуляция) "ускорительного насоса" = ещё одна из причин "плохого старта".

[silver68]

Admin >>>
Видео ... миллисекунды (усреднение 1 секунда) ........ дайте посмотреть людям от чего бывает дым на старте.
Есть видео, которые выложены без звука.
Желательно, чтобы на видео был и звук (без звука невозможно понять момент старта).


Звук на видео есть но тихий, да и так видно лампочки притухли при пуске.
Стартер крутит прибор спит тахометр стоит, прибор проснулся двигатель запустился и тахометр начал отклонятся.
С первого раза двиг запустился потому что остыл всего до -8. Завтра с утра по морозу запишу видео вместе с логом.

Stranger >>>
попробуйте , ради прикола , проводом прикривания авто , минус акб кинуть на минус стартера .

да и проверьте запуск с толкача ? точнее запишите лог


Датчика коленвала нет, попарный впрыск. Есть датчик распредвала каторый в трамблере.
Минус пробовал добавлять проводом до стартера не помогло, с толкоча не получится- автомат.

Видео запуска -8
http://youtu.be/Uf097dIASr4

[Stranger]

напомните какая машина и двигатель? схемы погляжу ...

[silver68]

Honda Capa двиг. D15B

[b_w_y]

Всем, только молодеть!

Снял лог прогрева Тииды.
Программа TECU3.
Сравнивал TECU3 с МультиСет по времемени впрыска и оборотам.
Нос в нос.
По температуре ОЖ, показания совпали с выносным датчиком - минус 14 гр.

В пропорциях уже выложил.

Пуск холодного двигателя, выглядит так.



В картинке смотрится не очень...

Могу разнести по 2- 3 графика.

Или, если интересно, в ручную перенести значения в ексель.

А Админ, если посчитает нужным, построит графики.
( С екселем работать только начал).

P.S.
Да.
Двигатель не запущен:

УОЗ 110 гр.
Время впрыска 15.01 мс

[Stranger]

А какой D15B конретно ? в конце цифра .
D15b7 посмотрел ... о ужас!!! у него в трамблере - ТРИ датчика!!
коленвала , распредвала ,и просто оборотов )
помню я секас с минцухой еклипсом , тоже два датчика в трамблере .

сеня баловался , запуском . уменьшил таки милисекунды на стартере ) стало лучшее , но ДТОЖ 20 град - машина не остыла .

УОЗ задиру еще выше . сразу с 5 градусов старт

а вот обогащение после запуска - выключу! все портит!! обороты проседают от него , и чувствуется как двиг пережевывает лишнее топливо .

кароче я не вижу причин обогащения смеси на морозе ) мне кажется вообще надо 14.7 на -30 ставить смесь )