Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

[Admin]

Здравствуйте, Белый Гусь.

Предлагается к прочтению букварь
Вам за полтинник, а всё читаете буквари и букварями прикрываетесь.

Не забывайтесь, уважаемый Белый Гусь (зарегистрирован здесь 06.12.2006).
Вы прекрасно знаете, что такое Мульти-сет (которого у Вас нет).
Прекрасно знаете, кто поставил точку отсчёта (дал людям точку опоры), создал свой букварь и показал его людям.
Людям, которые под капотом тыркались как слепые котята и обменивались только адресами автосервисов.
Букварь с ориентирами (эталонами в числах, а не в линиях или на словах), разложив на пропорции подачу топлива.

А просто то как, арифметика (настоящий живой букварь).
Любой датчик и все системы управления двигателем, как на ладони.
Нажать на картинку, будет кино.


Заметьте ................ ориентирами (эталонами) для двигателя любой марки автомобиля.
Заметьте ................ ориентиры (эталоны) работают чётко на двигателях любой марки автомобиля.
Должны понимать, кто на этом уже "собаку съел", а не предлагать к прочтению Ваш букварь.

Видно чем Вы занимаетесь у себя на форуме и прекрасно знаете кто не умело пытается слизать у Мульти-сет алгоритмы.
Вы попутали форум и попутали кому предлагаете читать буквари.

Вы думаете, что двигатель разогревается только для датчика температуры.
А зря.

На самом деле на 80 градусах всё не останавливается (как Вы думаете).
Ведь именно это Вы пытаетесь здесь сообщить.
Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)

Есть зависимость вязкости моторного масла от температуры
http://www.snr.com.ru/e/lubrications_1_3.htm


Не зря двигатель стараются разогреть до точки кипения воды, а не до 80 градусов.
Цепочка простая - повышаем температуру - уменьшаем вязкость масла - уменьшаем расход топлива.
Не для того, чтобы ноги греть, именно для экономии топлива, а не для комфортной температуре печки

Можно все глаза проглядеть, пялясь (понаблюдаем) на температуру двигателя, и не увидеть этой зависимости.
Когда менял термостат с 82 на 88, понаблюдал за изменением температуры ОЖ при срабатывании вентиляторов на ХХ. Окружающая температура 16-18 градусов. При 82-градусном термостате температура ОЖ плавала в диапазоне 91-95 градусов, при 88-градусном - 95-100. Какая будет температура ОЖ в летнюю жару - понаблюдаем :)
В полтинник заниматься пустым = позор.
Чтобы увидеть влияние вязкости масла на цикловую подачу топлива (расход топлива) надо на неё и смотреть.

Вот Вам цифры вместо линий из букварей.

Шесть цилиндров и вязкость масла.

Вот это да.
Разная цикловая подача, как же так, а где же этот график в букваре http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf
9% упали с неба, минуя букварь, вот она - польза.
Заметьте, про температуру нет ни одного слова, он даже про неё не спрашивает.
Зато уточнил этот момент (бензина было полный бак с начала, и до конца приключений тот же).
Потому что на собственном опыте, а не по букварям, видит, что время цикла ≠ const и из-за качества топлива.

При одной и той же температуре разный расход топлива из-за разной вязкости, которая в свою очередь уменьшается с ростом температуры.
Разная цикловая подача.
Которая по мнению букваря должна warm-up enrichment will end atapproximately 50C-80C в одном и том же месте уже на отрезке 50-80 градусов встать колом.
Разная не на словах, а в конкретных числах ушла в +7% ..... ушла в - 2%.

Вот Вам ещё про температуру.
http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php

Цитата Белый Гусь: Пустая трата денег. У меня висит термометр на шланге ОЖ, омывающей БДЗ. Отставание 10-20 градусов от температуры двигателя. Измерять температуру двигателя нужно внутри, а не снаружи.
Где Вы на полпути к истине.
Температура масла при этом существенно «гуляет» и может доходить до 140-150 градусов в зависимости от скорости и интенсивности движения.

И это «гуляние» в зависимости от скорости и интенсивности движения тоже видно.
Странно, что интенсивность движения (подъём температуры масла = уменьшение вязкости) на опыте уводит время цикла в плюс.
Вероятно, есть точка, где меняется местами влияние на цикл вязкости и трения.

Не всё так просто, как по букварю.
Если в одном месте warm-up enrichment will end atapproximately 50C-80C в другом месте не останавливаясь, продолжаются другие физические процессы, которые влияют на цикловую подачу.
Нет про это ни одного слова, ни одного графика, ни одной линии, ни одной цифры в Ваших букварях.
А здесь есть цифры, которые люди видят в натуре, а не водят пальцем по букварю

Здравствуйте, Админ!
Цитата: Важно.
Найти и показать универсальные закономерности (эталоны) в пропорциях подачи топлива при рабочей температуре двигателя и в момент его пуска (температура воздуха на улице). и Постройте таблицу зависимости температуры и цикловой подачи топлива.
Вот что наваял: 1. график по таблице. 2.таблица зависимости пропорций от температуры ОЖ. Замеры производились инфракрасным бесконтактным термометром. Время усреднения поставил 3 сек, и то показания INDI очень прыгали... Должен сказать, что инфракрасником очень неудобно работать - малейщее его движение в руке приводит к изменению показаний - пятно замера на новое место с другой температурой попадает и всё начинает прыгать... Поэтому допускаю, что результаты не очень-то правдивы.
Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора. И при этом изеренная температура начала падать, примерно на 5-7 градусов. INDI при этом не изменялся.

И ещё раз здравствуйте!
Провёл также замер баланса мощности. Правда, отступил от рекомендаций выставить новую точку 0% при отключенном любом цилиндре (ну, просто забыл об этом!) . Получились интересные результаты, в коих с Вашей помощью надеюсь досконально разобраться.
Итак, БК подключен к 1-му цилиндру, скидываю разъём форсунки -
№2 - indi 55
№3 - indi 49
№4 - indi 59
Скинул разъём №1 - БК пищит, каждую секунду появляется двоеточие (ну, это понятно - стоит проверка ЭДС 50 вольт). Но при этом ещё и чего-то показывает! От 1:20 до 5:76, всякие разные; что это может быть?

Ну ладно... Надо же и баланс 1-го цилиндра проверить. Перекоммутирую БК на 2-ю форсунку и получаю:
№1 - indi 48
№2 - -----
№3 - indi 55
№4 - indi 64
Вот эта разбежка, на 3-м и 4-м цилиндре в двух измерениях, очень мне непонятна! Потребителей " левых" нет, замер производился после отключения вентилятора радиатора... Как интерпретировать сие? Время уср= 10 секунд.

[Admin]

Здравствуйте, Kimen1.

Спасибо за труд (минус 20С на улице).

Замеры производились инфракрасным бесконтактным термометром.
Дайте людям ссылку на этот термометр.
Надо выяснить погрешность, как он на кастрюле (чайнике), а лучше на железке по объёму равной термостату (в железной кружке), правильно ли показывает температуру кипения воды.
Возможности безграничны, если он делает и это в том числе … на корпусе термостата было около 70 градусов,
Молодец , что направил инфракрасный луч туда, куда надо браво.

Выставим на всеобщее обозрение Ваш труд.



Поэтому допускаю, что результаты не очень-то правдивы.
Не важно, тенденция видна, никаких остановок в уменьшении цикла (расхода топлива) на отрезке 50 – 80С не наблюдается.
Позже будет добавлено про низ таблицы (- 20С) и про её верх (95С = +9%) тоже обязательно будет.

А пока.
Что это такое, какой программой Вы сжимаете изображение, чисел не видно.


Пришлите не сжатое изображение сюда на почту multi-set@mail.ru, вставим его как положено.
По причине:
Цитата Kimen1: край света однако (не на Чукотке ли, где это на второй день весны минус 20С).
Хотя Вы и живёте на краю света, Вы первый в мире даёте в открытое пользование привязку чисел температуры двигателя к числам пропорций цикловой подачи топлива.

Пусть и цифры и линии будут с авторским подчерком …..
малейщее его движение в руке приводит к изменению показаний.

Не забывайте, в первую очередь Вы это делаете для себя
Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора.
С таким климатом (весной минус двадцать) надо к этому моменту относиться серьёзней, топлива не напасёшься.
И только потом для других.
Для себя Вы сделали, что стали первым в мире, остальным это (кто-то, а не я) уже не интересно.

Как интерпретировать
По балансу
Первое, что видно сразу - контроллер не правильно реагирует на потерю одного цилиндра (четверти = 25%).
И должно в цикле всё плясать около этих + 25% при потере четверти, а не возле +50% …. +60%.
Не волнуйтесь, такая реакция просто заложена в программу данного контроллера Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE
Не у Вас одного так, вот ещё пример ……. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637
Опыт подключения на Toyota Carina E

В данном случае (своеобразная реакция контроллера) надо всё повторить по падению оборотов.
Вы об этом уже знаете.
Цитата Kimen1: Для меня вот лично вытекающие результаты из возможности измерения времени "впрыск-пауза-впрыск" откровением явились...


Как интерпретировать
Попозже, после повторения измерений по вновь появившемся рекомендациям (отступил от рекомендаций ).
Откомментируем всё остальное, мало не покажется.

Здравствуйте, Админ!
Цитата: Спасибо за труд (минус 20С на улице). На самом деле -20С было на холодном двигателе, рядом на ж/б колонне -16С, но это всё в нижнем уровне стоянки, а на верху, на улице -6С было. Вот так, оказывается, какая разница случается!

Дайте людям ссылку на этот термометр.
Надо выяснить погрешность, правильно ли показывает температуру кипения воды. Модель СЕМ DT-8861, рабочий диапазон -50С/550С, погрешность 0,1С. Время замера 150 мс. Проверяли по кипящей воде и тающему льду – всё корректно.

Что это такое, какой программой Вы сжимаете изображение, чисел не видно. Программа ACDSee PRO2; но дело не в ней, а в разрешённом размере вложений на форуме – 97,7кБ очень мало. Сама диаграмма-то плотная получилась, т.к. на одном листе нужно было уместить всё, а позиций много. На поле «цикловая подача %» вообще логарифмическая шкала должна быть, но пришлось упрощать из-за экономии места.
Пришлите не сжатое изображение сюда на почту , вставим его как положено. Сделано!

край света однако (не на Чукотке ли, где это на второй день весны минус 20С). Нет, Приморье :) -20С – это, наверное, двигатель за ночь промёрз и не успел отогреться :)

Не забывайте, в первую очередь Вы это делаете для себя. Так-то оно так, но и не только для себя – Вы же постоянно ругаетесь, что люди жадные и не делятся информацией. Ну, вот, чтобы хоть как-то обелить человечество в Ваших глазах…:)

Попутно выяснил, что термостат очень рано открывается - на корпусе термостата было около 70 градусов, когда затеплился патрубок радиатора.
С таким климатом (весной минус двадцать) надо к этому моменту относиться серьёзней, топлива не напасёшься. А вот здесь абсолютная правда! В силу того, что машина бегает на небольшие расстояния, зимой с прогревами расход получается ≈11-13 литров на сотню. Из последних показаний – потрачено ≈17 литров, из них ≈7 на прогрев (БС-4). СРБ5 при этом 7-8 л/100км… Вот уже простор для деятельности на ниве экономии:) Да ещё до TPS так и не добрался – много разбирать надо, в силу конструктивных особенностей. Так что всё впереди!
Первое, что видно сразу - контроллер не правильно реагирует на потерю одного цилиндра (четверти = 25%).
И должно в цикле всё плясать около этих + 25% при потере четверти, а не возле +50% …. +60%. Мысль посетила, про 50-60% – а не может ли канал управления форсунок полностью отключаться? Скажем, снимаю разъём со 2-й форсунки – отключается и 4-я… Надо проверить… Или всё-таки влияет, что новый ноль не выставил при отключенном цилиндре? Не волнуйтесь, такая реакция просто заложена в программу данного контроллера Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE
Не у Вас одного так, вот ещё пример ……. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637
Опыт подключения на Toyota Carina E Почитал ещё раз эту ссылку… Вы имели ввиду это? - Похоже, контроллер записывает потерю контакта с форсункой, как ошибку в управлении и увеличивает на одно и тоже число время впрыска. Не учитывая вклад каждого цилиндра.
Поэтому простым отключением форсунки здесь нельзя измерить баланс.
Предлагается обмануть контроллер Toyota Carina E и оставить контакт с форсункой на месте.
Это можно сделать всё тем же конденсатором, который и предлагалось применить.Или отключать свечи, а не форсунку С конденсатором на 470 мкФ ничего не получилось – реакции 0. Попробую с тысячником. А вот свечи на ходу отключать чревато – можно добиться пробоя высоковольтных элементов. Поосторожнее с такими рекомендациями. Наткнулся вот ещё на что, ответы от Мультисет - Датчик фазы = работает (6 Гц на х.х., если бы не работал, было бы 12 -14). И Контроллер Вашего автомобиля управляет форсунками последовательно всегда, без перехода на попарный впрыск.
Это видно по цифрам, которые Вы дали: на х.х. 6 Гц и + 330. Так, похоже, всё-таки и у меня последовательный впрыск? Хотя в начале топика мы с Вами пришли к выводу, что Впрыск, действительно, парный, но на х.х. контроллер пропускает 1 фазу впрыска.
Должно быть 14 Гц, а не 7.
14*60 = 840 об/мин
7*60 = 420 об/мин
Впрыск происходит парно, но каждые 2 оборота двигателя, двумя парами каждый оборот.
Что больше подходит последовательному впрыску. Ещё идея пришла – надо светодиод между управляющими проводами 1-3 форсунки воткнуть. Если они попарно работают – светиться не будет, если через раз, то одна, то другая – то будет, с частотой прихода импульса на одну из форсунок, куда катодом подключишь.

В данном случае (своеобразная реакция контроллера) надо всё повторить по падению оборотов. Да, но только я все замеры по топливу собью:( Сейчас ещё юстировкой форсунок занимаюсь… Потому, что ранее высчитанные 156мл/мин выведены из расхода по трассе, а по городу при этих 156 (4точки) оказалось рассчитано 38,18 литра, а заправлено 35,95 литра. Сейчас стоит производительность 146 – выкатываю… Ещё порядка 200км осталось.
Ну вот, пока всё. С уважением, Kimen1.

Здравствуйте! Новая информация появилась. Поменял я термостат - поставил на 88С; проверял его и старый (на 82С) после демонтажа в кружке с водой. В принципе, параметры соответствуют заявленным, но у старого при 84-86С уже клапан открыт вовсю...
Но самое интересное - цитата:Не зря двигатель стараются разогреть до точки кипения воды, а не до 80 градусов.
Цепочка простая - повышаем температуру - уменьшаем вязкость масла - уменьшаем расход топлива.
Не для того, чтобы ноги греть, именно для экономии топлива, а не для комфортной температуре печки - indi упал до -4/-5%! Да ещё при этом появилась и комфортная температура печки:)

[Alex1245]

Ну вот и еще одно практическое подтверждение тому, что на японских авто двигатель "недогревается" до "температуры минимального расхода топлива".

Про замену термостата, в дополнение к indi упал до -4/-5%!
Ещё что выявилось - был CРБ5 ≈12,5л, стал 9,9. Ну, это можно отнести к погодным влияниям - потеплело. Но при этом СРП6 был ≈7,5 литра, а стал 6,8! Думается, что здесь-то уже погода не особо значима? Может и тороплюсь с выводами, проехато ≈150км после замены, но всё равно приятные цифры

[Alex1245]

за год эксплуатации после замены термостата при любой температуре на улице расход ниже с более горячим термостатом. Немного погодя накопишь статистику и приятно будешь убежден

Здравствуйте все!
Выше я писал о замене термостата и об уходе indi в -4-5%. Был март месяц и холодно. Так вот, с потеплением точка плавненько вернулась на ноль! Об этом разорелась дисскусия на http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=112
В середине апреля произведена плановая замена масла - залито
Helix 10w40 полусинтетика (пишу по памяти, сильно не пинайте!) Было хз что, не сохранилось данных, но тоже 10-40. Так вот, по замене indi ушло в плюс на 1-2%! Не очень радостно, конечно... Жду, может, рассосётся...
Ещё до замены термостата добрался (вытянутыми пальцами) до блока ДЗ и не очень тщательно порегулировал его. Неудобная в этой машине процедура, доложу я вам! Всё очень тесно... но всё же. На indi это не отразилось, "чистая" отсечка не появилась, но торможение двигателем всё же возникло. Если со скорости > 45 км/ч бросить педаль газа, или под горку накатом (для любителей поправлять - имею ввиду движение с включенной передачей, но с отпущенной педалью газа, а не на нейтрали), то экономайзер (поле БЕН3) кажет 0,2-0,4 л/100. На прямой, скорость 50-60 км/ч, без топтания газульки, очень нежно её придерживая (вот где не хватает круиз-контроля!) 4,0-4,5 л/100км расход. К слову, СРБ5 гуляет около 10,5
СРП6 7,5 л/100км. НО! Это при том, что постоянно ездим на дачу по разбитой дороге, "шёпотом". Поэтому, считаю, вполне приемлемо (хотя, конечно, хотелось бы и меньше)