Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[korida]

Не все так просто! Я вообще не уловил закономерности, наблюдая весь день. Скважность увеличивается, причем резко от педали газа. Т.е. резко топнули скважность может увеличиться до 80%(подзабыл в каком ролике я это проделывал на ходу), и не важны обороты в текущий момент, на холодную тоже высокая, при бросании газа тоже подскакивает, потом возвращается в 55%.
А при разгоне тапка в пол растет с оборотами, но медленно. Точку перелома не поймал. Правда еще кино не очень.

http://youtu.be/bNqMyhQt_io
http://youtu.be/QKbP06ULTNA
http://youtu.be/joc0204AFrk
http://youtu.be/J4-3I-Sbtuo на месте

[Admin]

Здравствуйте korida


korida >>> Не все так просто!

Согласен.
Именно поэтому дальше этой теории горизонт от информации чист.

korida >>> В теории так: http://photo.qip.ru/users/406424927/...41/full_image/








http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm







korida >>> Не все так просто!

Согласен.
Не просто.
Именно поэтому дальше этой картинки и НЕ прошли Легионы =

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm



korida >>> Я вообще не уловил закономерности, наблюдая весь день.

Я так понял, у вас две машины - Форд Фокус и Тойота Авенсис.
И два прибора мульти-сет.
На одном из которых надо менять индикатор.
В третьем разряде не работают два правых сегмента.
Вы уже спрашивали, как заменить.
И вам был ответ … сообщите свой домашний адрес в почту и на почте вас будет ждать индикатор.

Очень трудно увидеть закономерности, когда вместо числа абракадабра.
Эти два правых сегмента присутствуют практически в каждой цифре.
А единица пропадает вообще.

Переставлять приборы не будем, подождём, когда как положено заработает на Тойоте.





Но всё же кое-что стало понятней.

korida >>> Я вообще не уловил закономерности, наблюдая весь день.

У клапана VVT-I …. 3 положения в диапазоне скважности 55% ……. 80%.
Где в середине этого диапазона распредвал не двигается, а удерживается.
(80+55)/2 = 67,5 % скважности - это середина
Говорит, что распредал не меняет своего положения, которое он получил ДО этого.
Сдвиги от этой середины в плюс и минус – это и есть изменение положения.

korida >>> Не все так просто! 

Не просто, но разобраться можно.
Заменив индикатор и изменив алгоритм измерений.

Чтобы вам легче было увидеть закономерности надо сделать следующее.


3,28*0,675 = 2,21 миллисекунд
В этой точке в строчке indi надо поставить точку отсчёта.
Поставить или подняв обороты. или когда мотор разогревается.

И в строчке indi со знаком плюс и минус в процентах.
Будет показываться направление и величина.
Величина не угла на который съехал распредвал, а величина этого усилия.

С серединой, конечно, надо ещё разобраться.
Повторю …… этого НЕ смогли осилить даже ЛЕГИОНЫ



Но первые выводы уже наклёвываются.

korida >>> Точку перелома не поймал.

Совершенно ВЕРНО.
Этой точки НЕ существует в примере с Тойота Авенсис.

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm


И вообще.
Такое впечатление, что на РАБОЧИХ режимах (куда нельзя отнести выбег двигателя).
Распредвал стремиться всё время к положению на х.х.
Т.е. режим № 1 с картинки выше ………. самый любимый.
Впускные клапана стремятся ОТКРЫТЬСЯ как можно позже (ближе к В.М.Т.).

[korida]

Да, все верно, 2 авто, 2 прибора. 9 и 5 не отличишь. Адрес отправил.

Такое впечатление, что на РАБОЧИХ режимах (куда нельзя отнести выбег двигателя).
Распредвал стремиться всё время к положению на х.х.
Т.е. режим № 1 с картинки выше ………. самый любимый.

Именно, те когда топаем на газ, скважность выросла, а потом возвращается, даже при нагрузке. Реакция происходит не на глубину нажатия, а на резкость. При разгоне немного подрастает до мах 70. Может 55 - точка удержания распредвала, а не нулевого положения?

[Admin]

korida >>> Может 55 - точка удержания распредвала, а не нулевого положения?

На картинках ниже показана пружина.
Вся конструкция говорит о удерживании при средней амплитуде скважности.

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm










Величина скважности … против пружины.
При минимальной скважности пружина победит.

То, что именно минусами создаётся усилие, говорит работа на х.х.
Где впускные клапана должны закрываться ближе к В.М.Т.
Меньше минусов = меньше усилия на пружину.

Видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

...




korida >>> Именно, те когда топаем на газ, скважность выросла, а потом возвращается, даже при нагрузке. Реакция происходит не на глубину нажатия, а на резкость.

Такая реакция именно на резкость нажатия.
Противоречит теории и видео.
При резком нажатии впускные клапана на оборотах НИЖЕ СРЕДНИХ должны открываться позже.
Т.е. тоже положение, что и на х.х.

И только когда обороты уже набраны … они должны открываться раньше.
Почему должно быть так ......
Всё рассказано на видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY



Про режим № 5 на видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY
Ровно вот столько =

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm



Впрочем, и на вашем видео, korida.
Ровно вот столько = про режим №5.

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm



Режим №5 стремится к режиму на х.х. …… скважность должна уменьшаться.
Вы показали, korida, что на вашей Тойоте Авенсис скважность с оборотами только увеличивается.
А это постоянный режим № 4.
От режима №5 ........... и след простыл.




ЛЕГИОНЫ = на мыло.

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm













Продолжим про Рено Флюенс с двигателем 1,6 литра.

Для примера такой же двигатель 1,6 литра без VVT-i … 108 лошадей.
Должен отдать 108 лошадей за … 108 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,6 л/час

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=31



Почему.
Рено Флюенс не может отдать 108 лошадей на 6000 об/мин за 37 л/час
Не потому ли, что он переливает пол ведра топлива в час.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=2

>> http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be

И падение мощности на 6000 об/мин связано с переливом соотношения воздух/топливо = 12,0
Почему же тогда полностью не убрали этот перелив здесь.




На 5200 об/мин.
Как и положено по формуле
108 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,6 л/час ... столько мощности и сняли (см.выше)



А на 6000 об/мин, как с цепи срывается …. 37,4 л/час ...
За 800 об/мин добавил почти 1/3 … перелил и …. мощность упала.









Резюме для Рено Флюенс с двух тестов.
л/час – обороты … миллисекунды - обороты.

По миллисекундам (справа) видно их умножение в 2 раза.
Т.е. программа меняет частоту впрысков в 2 раза.
Время 2 раза меньше = удвоение частоты … 1 раз на оборот коленвала.
И наоборот.
Время в 2 раза больше ………. 1 впрыск на 2 оборота коленвала.


Куда надо брызгать топливо … на открытый или закрытый впускной клапан.
Как в Гуливере про Лилипутию и Блефуску …
С какой стороны разбивать яйцо = борьба тупоконечников и остроконечников

На заводе Рено плюнули в лицо ВСЕМ.
Кто выдумал последовательный впрыск и ковыряется в его фазах.
И применили АСИНХРОННЫЙ впрыск на низах и средних оборотах.

Впрыск идёт и на открытый и на закрытый впускной клапан.
С двух сторон разбивают яйцо.



Прямо с видео наложим точки л/час - обороты = сумма впрысков.
И видим косяк ........ асинхронный впрыск не срабатывает.
Не срабатывает умножение в 2 раза частоты впрысков. 



Миллисекунды до 4000 об/мин занижены в 2 раза.
Это говорит о применении асинхронного впрыска.
Который НЕ срабатывает.
Т.е. потенциал в программе есть и всё рассчитано правильно ДО 5200 об/мин.

Почему НЕ срабатывает асинхронный впрыск.
Программа НЕ видит скорости нажатия на педаль газа.
Есть ошибка в алгоритме электронной педали газа.

Очень много будет зависеть КТО и КАК жмёт на такую педаль газа.

Запутались на Рено …
Когда надо умножать число впрысков на 2.
Если будет срабатывать асинхронный впрыск.
Подача топлива рассчитана правильно ДО 5200 об/мин.








Отдельно.

Для тех, кто постоянно тулит про задушенность нормами ЕВРО 4.
Смотрите в оба глаза.
37,4 л/час вместо 30,6 л/час на 6000 об/мин.



Скважность работы инжектора 177 см3/мин – одна форсунка.
177*4*60/1000 = 42,48 л/час весь инжектор
Доходит до 37,4/42,48 = 0,88 … 88%


Что показывает и время в миллисекундах.

3.Мл. сек. в при максимальной нагрузке ДВС
http://youtu.be/7G2lH0ZTiew



18,44 миллисекунды
Это 18,44/20 = 0,92 …. 92% скважности на 6000 об/мин

Инжектор отдаёт практически всё на что и способен теоретически.
На 6000 об/мин инжектор почти НЕ закрывается.


И кто же теперь будет говорить ……….. нормы ЕВРО 4 что-то душат.

Норма ЕВРО 4 не стесняясь переливает до такой степени.
Что мощность двигателя падает.

37,4-30,6 = 6,8 л/час в переливе ......... 6,8/30,6 = 0,22 .... 22%

Лишнее ведро топлива не помогает съесть даже система VVT-i.
Работу которой и пытаемся проверить на Рено Флюенс.

[neo349]

http://auto-sellers.ru/product_info....ducts_id=11639

http://www.autodealer.ru/equipment/item/2070
Это реально?

[Admin]

Здравствуйте neo349.


Это могут быть старые страницы.
Больше года все посредники ничего не получают.
Если у кого-то в наличии остались за это ручаться не могу.
Выше у korida два прибора, не понимаю, где он их достал.


Могу ручаться только за то, что уже больше года мульти-сет приборы не штампует.

Поэтому на форуме Флюенса ребята все, как один ... из станицы Лоховской Краснодарского края.
Могут не беспокоиться на счёт проведения у них рекламной акции.
Им всего лишь просвещают мозги.







Выше всё уже показано.
У них контроллер на низах ДОЛЖЕН, но НЕ переходит на асинхронный впрыск.
Резко и глубоко надо нажимать на газ, чтобы контроллер перешёл на удвоенный впрыск.
В какой-то мере это ошибка программиста.
Он заставил людей переучиваться управлять педалью газа.


И поэтому БЕЗ переучивания.
Помогает перейти на асинхронный впрыск другое ....
Фитюлька на электронной педали газа = джеттер.
А сама подача топлива рассчитана верно ..... поэтому и помогает джеттер.
Который сам по себе НЕ может править подачу топлива.

Это элементарная логическая цепочка .... даже для жителей станицы Лоховской.




Отдельно отрезок.



С первого прохода (первый раз нажал на газ).
На 3000 об/мин = 7,12 миллисекунд
Переключил передачу и второй раз нажал на газ быстро и резко.
На 3000 об/мин уже 13,89 миллисекунд.

Два раза по-разному нажал на газ.
И на тех же самых оборотах миллисекунды впрыска с разницей в 2 раза.
Повторяю ……….. по-разному нажал на педаль газа


Учись нажимать на газ правильно с первого раза.







И на счёт перелива на верхах надо повторить.

Согласно этому закону превращения топлива в энергию.

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Существует точка ФОКУСА
Отношение массы воздуха и топлива = 12,0

http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml



Перелив или недолив топлива в точке ФОКУСА = падение мощности


Поэтому.



В этом тесте ТАПКА в ПОЛ ……. именно это здесь и показано.
При тапка в пол уже нельзя исправить подачу воздуха, можно править только подачу топлива.

И согласно закону о ФОКУСЕ

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm

Поднять мощность (на верхах в том числе).
Можно НЕ УВЕЛИЧЕНИЕМ подачи топлива, а его УМЕНЬШЕНИЕМ , neo349

Когда инжектор ПЕРЕЛИВАЕТ надо применить обратное действие = уменьшить подачу топлива.
И будет ЧУДО .......... меньше топлива = больше мощность.
Но перед этим чудом должно быть другое ЧУДО = инжектор уже ПЕРЕЛИВАЕТ.

На Флюенсе это ЧУДО ПЕРЕЛИВА уже происходит … 37,4 л/час на 6000 об/мин.






Выше уже было.
Скважность = 92% ...... увеличивать подачу топлива дальше уже НЕКУДА.
Перелив = надо уменьшать топливо, чтобы увеличить мощность.

Значит, подняли мощность выше 5200 об/мин ......... УМЕНЬШИВ подачу топлива.
Впрочем, и про это тоже выше всё подробно уже рассказано.




Итого.
В Флюенсе 1,6 литра 2 ошибки.
1. Перелив на верхах.
2. В алгоритме электронной педали газа.
Который и создал косяк с условиями перехода на асинхронный впрыск на низах.
Что и создало впечатление = НЕдолив на низах = НЕ хватает мощности.


Впрочем.
Если родом из станицы Лоховской ……… то хоть кол на голове теши

[korida]

Сообщение от neo349

http://auto-sellers.ru/product_info....ducts_id=11639

http://www.autodealer.ru/equipment/item/2070
Это реально?

Нет не реально.

Выше у korida два прибора, не понимаю, где он их достал.

Ну я ж вроде делился ссылкой. Оставшийся прибор у продавца, валялся где-то. А второй купил с рук на автофоруме пежо, что ли.

А кстати на фф2 с джеттером, получил те же цифры л/ч и Len, что и без него.

[korida]

Выкладываю видео поведения VVT-I
1. http://youtu.be/zepkHMGGGPg Заводим.
2. http://youtu.be/PQgY7w45Dqk разгон в гору для нагрузки
3. http://youtu.be/W5hoMWtyA6U разгон в ту же гору, после первой, включил третью передачу
4. http://youtu.be/tqLwrc3hzAs поведение vvt-i при равномерном движении, потом выжимаем сцепление и скважность уходит +30 %, а потом возвращается в -20 %.
Общая картина такая - чем ниже обороты и выше нагрузка, тем меньше скважность. Если мучать мотор на оборотах около 1000 об/мин, нажать тапку в пол на высокой передаче, на грани детонации, то инди уйдет в -24% от 2,19 (установить 2,21 не удалось, но не велика разница). Выход форсунки подключен к муфте VVT-i.

[neo349]

Добрый день.
Хочу поставить под сомнение заявленную мощность производителем в Флюинсе 1.6 = 108л.с.
Согласно показанием 2х БК
Реальная производительность форсунки на этих авто. составляет 177мл. в сек..



Так вот, оба Б.К. показывают одинаковый расход топлива при расходе 100л. бензина, расхождение составляет 100-200гр.
В "неродной" БК была введена производительность одной форсунки 177мл.с.. х 4шт. = 708мл. в сек. производительность всего инжектора.
Согласно калькулятору http://ралли-спорт.рф/forsunka.html расчёта форсунок по лошадиным силам, наш ДВС имеет 120л.с.
Так если в ДВС действительно 120л.с., тогда и расчитывать подачу топлива нужно исходя из этих л.с., тогда возможно и график с переливом на верхах требует соответствующей корректировке.
На аналогочном ДВС 1.6 при 105л.с., производительность форсунок выставлял 146мл. и всё сходилось по топливу отлично, но стоило только посадить 4 человека, динамика заметно падала, расход топлива увеличивался.
На Рено Флюинсе, при заявленных 108 лошадях и при создании аналогичных условий, динамика остаётся неизменной, расход практически тот же самый, что и при пустом авто.
Неужели разница в 3 л.с. дадут такой эффект, НЕ ВЕРЮ.

[Admin]

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> Реальная производительность форсунки на этих авто. составляет 177мл. в сек..
Согласно калькулятору http://ралли-спорт.рф/forsunka.html расчёта форсунок по лошадиным силам, наш ДВС имеет 120л.с.

Согласен.
VVT-i может прибавить 10% лошадей по отношению к двигателю такого же объёма без VVT-i.
Двигатель и был задуман под 120 лошадей.
И форсунки были поставлены правильные ... как раз под скважность 80%.




neo349 >>> Реальная производительность форсунки на этих авто. составляет 177мл. в сек..

177*4*60/1000*0,8 = 33,98 л/час надо сжечь для 120 лошадей.
Где множитель 0,8 - это скважность 80%.


3.Мл. сек. в при максимальной нагрузке ДВС
http://youtu.be/7G2lH0ZTiew



18,44 миллисекунды
Это 18,44/20 = 0,92 …. 92% скважности на 6000 об/мин

Паспортные лошади на 6000 об/мин.
На 6000 об/мин период следования импульсов 1 раз на 2 оборота коленвала.
1000/(6000/60/2) = 20 миллисекунд.
80% от периода 20 миллисекунд … 20*0,8 = 16 миллисекунд.

18,50 миллисекунд на 6000 об/мин (см. скрин с видео) это 90% скважности.
А задумано и построен двигатель под 80% скважности инжектора.

90% скважности, neo349.
Уже убили программу Флюенса БЕЗ всяких измерений производительности




neo349 >>> Хочу поставить под сомнение заявленную мощность производителем в Флюинсе 1.6 = 108л.с.

Не согласен.

Для 108 лошадей нужны 108*0,45/(0,72/0,45) = 30,4 л/час
Для 120 лошадей нужны 120*0,45/(0,72/0,45) = 33,8 л/час

Это же ваш Флюенс, neo349, прямо на этой странице на видео.
Льёт 37, 4 л/час



Переливает даже для 120 лошадей.




neo349, будьте внимательны.
Вся эта страница уже исписана про этот перелив и его последствие.


Переливает и по этому закону подлости.



Если переливает, то мощность НЕ растёт, а падает.



neo349 >>> Хочу поставить под сомнение заявленную мощность производителем в Флюинсе 1.6 = 108л.с.

Производитель перелил топлива.
И честно откровенно сообщил … только 108 лошадей.




neo349 >>> На аналогочном ДВС 1.6 при 105л.с., производительность форсунок выставлял 146мл. и всё сходилось по топливу отлично, но стоило только посадить 4 человека, динамика заметно падала, расход топлива увеличивался.
На Рено Флюинсе, при заявленных 108 лошадях и при создании аналогичных условий, динамика остаётся неизменной, расход практически тот же самый, что и при пустом авто.

График Флюенса наложен прямо на аналогичный ДВС без VVT-i.
На график л/час – обороты той машины, которая у вас была.




neo349 >>> На аналогочном ДВС 1.6 при 105л.с., производительность форсунок выставлял 146мл. и всё сходилось по топливу отлично, но стоило только посадить 4 человека, динамика заметно падала, расход топлива увеличивался.
На Рено Флюинсе, при заявленных 108 лошадях и при создании аналогичных условий, динамика остаётся неизменной, расход практически тот же самый, что и при пустом авто.

По этому графику с вашего видео, neo349.
Сказки про белого бычка уже НЕ прокатят.


Нарушена линейность функции
Поэтому всё хорошо у Флюенса … НЕ может быть по определению.
Обязательно будут места, где плохо.

Итого.
Рено Флюенс у neo349 находится в глубокой жопе

neo349 >>> НЕ ВЕРЮ.

Какие могут быть сомнения, neo349.
Это же ваше видео, вашего Флюенса.

На низах в 2 раза НЕ доливает ............ на верхах переливает на 10%.
Получите на 10% меньше лошадей на верхах.
О паспортных лошадях на низах = .... не может быть и речи.





От 4000 об/мин ... 5000 об/мин работает по правилам.
Вот на этих оборотах.
Вы и почувствуете разницу между вашей прошлой машиной Тойота  с двигателем 1,6 литра.
У Флюенса реально на этих оборотах на 10% больше лошадей.

И как бы вы не жали на газ (при любом положении педали газа).
Именно и только на этих оборотах Флюенс будет лучше вашей прошлой машины.
.