"Не вышел Каменный Цветок..."

[dugin]

Сообщение от Прохожий

Видимо на этом форуме другие ценности ЦАРЯТ...Делайте свое благое дело Админ.

Можно и я вставлю свои пять копеек.

1. Я твёрдо уверен, что никто с этого форума уже никогда и никуда не сможет уйти. Ведь мы все отлично понимаем, что не найдём на тысячах других форумов ответы на свои вопросы. Там только трехэтажные формулы, нелепые рассуждения и полным-полно напыщеных болванов, которые ленятся ответить на элементарные вопросы и за маской умничания и высокомерия скрывают банальное непонимание темы.
Тут же себя многие чувствуют студентом n-го курса, в зависимости от уровня базовых знаний и любознательности. Какой бы ни был курс, но всё равно студентом! И в этом главная ценность этого форума.

2. Форум я читаю с 2009 года, хотя зарегился после того, как выпросил у Админа прибор, и на моей памяти не было случаев, чтобы Админ кого-то баннил. Его терпение в этом вопросе поистине безгранично.
Насколько я понимаю, Stranger и сейчас может преспокойно пИсать во все ветки форума, лишая их всякой обучающей нагрузки из-за бесконечного количества его сообщений. Разве не трудно теперь вылавливать по крупицам зёрна Истины в сотнях сообщений, если они раньше лежали компактно почти огранёным алмазом?!

3. Всем ведь ясно, что невозможно человеку что-то донести, если он этого не хочет. И я был удивлён, когда понял, что Админ выбрал трудный путь - довести аргументами оппонента до такого состояния, что он наконец-то поймёт и согласится или же покинет нас. И мне кажется, что никто остро не переживает по этому поводу. Все понимают, что покинув человек решил сохранить своё лицо. Но не честь!

4. Касательно ценностей и терпимости других форумов, то навскидку назову личный пример на известном форуме МЕКа, где меня забаннили дважды(!), когда я мека и васаби начал тонко подкалывать по поводу грубых ошибок в ихних советах. В результате все мои замечания вытерли. И ip-адрес внесли в блэк-лист. Оставили только сообщения, где я с vasabi перешёл в открытое противостояние. Хотя может когда-то мы помиримся, но осадок всё-равно останется.
Так что свою правоту везде доказывают по-разному. Обычно через пожизненный эцих с гвоздями (или без гвоздей).
Но только не здесь!

Так что зря, батенька, Вы приняли образ моралиста. Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. :)

---

[Шаман]

Здравствуйте все!
Прохожий >>> но в последние пару дней Вы просто набросились на Stranger.
Посмотрите повнимательнее. Как раз Stranger свое "явление народу"
начал с "наездов" и высмеивания почти всех. Посмотрите хотя бы
мою полемику с ним. Но на этом форуме нарвался на отпор -
"сила действия равна силе противодействия".
Stranger не показал ни одного графика, свои логи кидал без
анализа - типа, сами разберетесь. Видимо, сказалась привычка,
выработанная на других автофорумах, где много пустых
сообщений, а по делу - процентов 10. Да хватит о Stranger.


форумчане, прошу совета. Сейчас мои знания чуть увеличились, и
возникл вопрос по первому моему сообщению. А именно вот
по этой картинке зависимости л/час от оборотов:


Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.
Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.
Всем удачи!

[Admin]

Здравствуйте Шаман.



Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Полно тем, которые надо добивать.
И добивать так, что челюсть упадёт у Stranger от глубины.

Глубина для которого

Stranger >>>
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!

Это даже НЕ совпадение задания с его исполнением.
А в том, что это он, Stranger, приказывает и даёт задания.
Именно этот кайф и ничего другого ему от Процесса НЕ надо.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


А все здесь, как бы занимаются бредом …
Хотят увидеть Результат.
Чего такого глубокого ему надрочили в мозгах его Личной машины.



И ищут пути, как ногой на педали газа.
На своей Личной машине исправлять мозги тюнерастов – дрочунов.

И это хороший ход, Шаман.
Не ездить на тех оборотах, где передрочено.

Шаман >>> Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.

При этом из-за перелива на 20 %.
Обгоны у вас получаются медленней, чем должны были бы быть.



По этому закону … удельный расход растёт, а мощность падает.

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov








Значит.
И ускорения на отрезке оборотов 4000 – 5000 должны быть занижены.
И эти ускорения будем проверять ....
Т.к. очень познавателен и интересен сам … РЕЗУЛЬТАТ.

Напомните, Шаман, есть ли где разгон вашего Лансера на видео.
С места до 100 км/час … стрелка тахометра и стрелка спидометра.







Очень много тем, которые легли из-за того, что всё внимание.
Стянул на себя Stranger.
И отнимает ВРЕМЯ …………. У ВСЕХ.

И как правильно заметил dugin

dugin >>> с 2009 года … на моей памяти не было случаев, чтобы Админ кого-то баннил.
И я был удивлён, когда понял, что Админ выбрал трудный путь - довести аргументами оппонента до такого состояния, что он наконец-то поймёт и согласится или же покинет нас.


Полезней для ВСЕХ.
Публично и медленно съесть мракобеса.
Чем за секунду отрубить ему голову и выкинуть её на помойку.

Это гораздо наглядней и полезней ЛЮБЫХ других методов учёбы.
А если я просто отрублю ему голову = проиграл НЕ только я, но и ВСЕ.

Но на это нужно ВРЕМЯ.
Которого лично у меня и у ВСЕХ.
Становится с каждым днём всё меньше и меньше.




Много тем мечтаю добить, все и не перечислить.
Есть мелкие, есть крупные.
Из крупных есть даже не тронутые.


dugin катается на газовом оборудовании 4-е поколение.
А мы ещё НЕ подключали приборчик к газовым форсункам на его Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT

Мечтаю добить тему Приуса … Используя найденные зависимости + Приус с циклом Аткинсона


Мечтаю добить эту тему Honda Capa Multi-Set и логер




Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Вам и не снилась та глубина, Stranger.
В которую затяну этот лог.
Поставив его рядом с разгоном этой же машины на полном дросселе.

Этот лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV

Это же мечта тех, кто брызгает слюной … тапка в пол никто НЕ ездит.
Это лог разгона на минимально возможном дросселе.
Внимание !!! ….. Разгона, а не удерживания заданной скорости.

Вот там, действительно.
Stranger >>> там такое твариться! ужс как интерестно!


И сразу и в связи с этим.

Шаман >>> Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.


Сделайте разгон с места до 100 км/час, как на этом логе.

>>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV

С минимально возможным открытием дросселя.
Приращение скорости должно быть НЕпрерывным
И минимально возможным

Наложите его на этот график разгона на полном дросселе (ниже).

Шаман >>> Ваши мнения по этому вопросу.

В графиках появится ... величина разницы
И сами собой нарисуются ответы.
И появятся … Ваши мнения, Шаман, ..... по этому вопросу











Stranger >>>
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!
Stranger >>> меня не понимают .... я ДРУГОЙ ))


Какой хороший цемент не отмывается совсем ...

Magnetic eyes
you lift me out

[Шаман]

Доброго здравия, Admin!
Вот видео моего разгона до 100 км/час:
http://youtu.be/aX-Y2sUyIYw

График по этому разгону:

Здесь скорость уменьшена на 4% по сравнению с показаниями
спидометра. MultiSet показал такую величину.
Вот еще график показаний Len при "тапка в пол", может, тоже понадобится:


Тест с разгоном на минимальном дросселе постараюсь сделать завтра.

Добавлено через 52 минуты
Admin, виноват, забыл уточнить: какие параметры необходимо
показать. Так понимаю, что по MultiSet надо показать л/час.
Что записать сканером?
Лог какой машины Вы представили?

[Admin]

Здравствуйте Шаман.

разгон на малом дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/minraz100.CSV
Это лог Хонда Капа ... вверху ссылка и картинка, где этот лог лежит.

Здесь Honda Capa Multi-Set и логгер
её разгон на полном дросселе >>> http://www.multi-set.ru/downloads/lch100.CSV

Наложу эти графики друг на друга и появится разница.
Из разницы и выскочит чёртик под названием глубина.
Которую мальчишки тюнерасты объяснить людям не могут по-человечески.


Все моторы на одно лицо и работают по одной и той же ДЕТСКОЙ формуле.
Здесь обязательно сопляки у которых НЕТ турбины скажут ... а турбина?
И турбина по той же ДЕТСКОЙ формуле, только недогар топлива на 10 – 15% хуже.

При разгоне на малом дросселе
Как раз и видно куда тюнерасты свои лапы тянут.
И на какое фу-фу разводят людей.
При этом парадокс ...
Показывают как замануху исключительно графики полного дросселя.
До глубины малого дросселя им их яйца мешают достать.



Шаман >>> Что записать сканером?

Для этого графика нужны обороты, л/час и скорость машины.
Напряжение на лямбде запишите.
Скорость нужна, чтобы сравнить ускорения машины.
Ускорения можно сравнить и по оборотам, но по скорости машины легче.

Разгон будет минимально возможный ...
Вы НЕ сможете дожать до 100 км/час на малом дросселе.
Машина вас заставит нажать на газ глубже
И вы удивитесь в разнице ускорений и потраченном топливе.
Когда наложите графики друг на друга.



Но сразу видно … сумасшедший написал программу для Лансера 9.
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП - это ГОРЕ, а не программа


Сразу видно.
Милисекунды впрыска должны быть на 4 500 больше, чем на 6 000 об/мин ... Неужели это так ?
За это расстреливать мало БЕЗ предварительной кастрации.

Миллисекунды впрыска на максимумах на всех оборотах.
Должны быть равны (одни и те же) …
Неужели это было трудно сделать … прямая линия ……………….
Неужели трудно было объяснить людям.
Способ проверки качества программы.
Нажал на тапку в пол … обороты растут .... а миллисекунды впрыска всегда одни и те же.

Так ведь нет ……
Оказывается, в прямой линии есть … ГЛУБИНА.
Эх, дети, дети … kids = зверёныши


Если есть возможность на логе показать напряжение на лямбде.
То покажите и лямбду.

Разгон будет минимально возможный ...
Наложите друг на друга 2 графика и получится.
Тест ровно по вашему вопросу.

Шаман >>> Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?
Ваши мнения по этому вопросу.

.

[Шаман]

Здравствуйте все!
Задуманное на день не вполне получилось. Возникла необходимость
съездить, где раньше служил, порядка 150 км. Надеялся по пути сделать
необходимые тесты. Но дорога оказалась неожиданно заледенелой,
прямые участки коротковаты, а повороты проходить на скорости - опасно. Поэтому, возможно, будет много брака.
Поздно вернулся, пока ничего не просматривал.
В субботу и воскресенье - на работе, поэтому представлю, что получится выудить из заснятого, в понедельник.
Всем - удачи!

[silver68]

Шаман >>>
Мои мысли по поводу "горба" на высоких оборотах.
Выше 3500 об/мин практически не езжу (на пятой
передаче это примерно 120 км/час - мне хватает),
использую высокие обороты только для обгона.
Именно из-за такого режима, как предполагаю,
не произошла адаптация ЭБУ -> как следствие,
подача топлива по обходной программе.
И вот вопрос: как долго надо проехать в стационарном
режиме, чтобы ЭБУ вычислил все необходимые
коэффициенты?

Не скажу за всех производителей не знаю, но на Хонде пытался анализировать
логи - если происходит какая то ситуация для ЭБУ не вписанная в его
программу или так сказать выходящая за пределы нормы, ЭБУ переходит
на обходную программу.
Так же происходит при нормализации всех условий, ЭБУ видит что все
в порядке и начинает корректировать так как умеет.
Ведь коррекция в ЭБУ происходит постоянно.
Есть конечно некоторые нюансы по которым быстрей это происходит.
Средняя скорость, средние обороты короче говоря нормальные условия.
Я не думаю что ЭБУ бедет анализировать допустим 100 км пробега
и выводить какой то средний результат.
Все проще - он постоянно и быстро корректирует.

[матизон]

Заметил такую тенденцию.
Когда несколько раз в месяц выезжал на эстакаду делать скоростные тесты, приличная динамика
(14 секунд до сотни, при конструктивных 17 секунд) сохранялась на долго.
ЭБУ как-то корректирует (запоминает) режим динамичной езды.
Стоит 4-5 месяцев прозябать в городских условиях и динамика слегка уменьшается.
ЭБУ похоже умеет запоминать постоянный режим и подстраиваться под него.
Не думаю, что здесь вина нагаров на свечах, клапанах и поршнях, образующихся при городской езде.
Город почти стоит, но мой временной режим поездок, приходится на почти свободные дороги.
Что думают коллеги по этому поводу ?

[Шаман]

Здравствуйте все!
Admin, график зависимости LEN от оборотов я приводил в
первом сообщении этой темы. Вот он:

Выше 5000 об/мин подача топлива «зарезана»,
по-видимому, специально;
по паспортным данным максимальная мощность –
98 л.с. – достигается как раз при 5000 об/мин.

Привожу данные, что обещал. Пока по одному заезду.
Остальные еще не обработал.
Сканер ELM327 не видит на моем авто форсунки,
поэтому л/час брал с MultiSet и синхронизировал
(как сумел) с логами сканера.
Вот таблица логов:
тест1.rar
Туда еще добавил данные максимального расхода
при «тапка в пол», которые получил летом.
Вот графики по этим логам:
заезд1.JPG
расход.JPG

Видно, что примерно до 5000 об/мин подачу бензина
регулирует ДК. То же самое наблюдается и на ХХ,
приводил видео в первом сообщении.
Admin, насколько я понял, надо отследить, насколько
высоко по оборотам простирается влияние ДК? Тогда, может,
не надо разгоняться обязательно до 100 км/час?
А ведь можно проверить влияние ДК и по оборотам,
и по нагрузке. К примеру, еду на 2 передаче
на 3000 об/мин на малом газу; затем постепенно
придавливаю газ, одновременно удерживая тормозами
все те же 3000 об/мин – и так до полного газа.
Затем то же проделываю на 4000 об/мин и на 5000 об/мин.
В логи, думаю, стоит добавить кратковременную
и долговременную коррекцию по ДК, а также
положение дроссельной заслонки (или расчетную
нагрузку на двигатель); а вот скорость, наверное,
можно исключить.

silver68 и матизон, спасибо за участие.
silver68 >>> Все проще - он постоянно и быстро корректирует.

Может, все же не так быстро? Что такое «долговременная
коррекция»? А что постоянно - в этом согласен.
Где бы почитать об этом…

К наблюдениям матизона добавлю, что прочитал на форуме
лансероводов. Практически то же: после достаточно
длительной езды (порядка несколько сот км) по трассе
со скоростью 120-130 км/час, по возвращении
замечено снижение среднего расхода при городской
езде. После 1-1,5 баков бензина – все возвращается
в исходное положение.
Могут быть такие варианты:
1. Происходит переобучение или адаптация ЭБУ.
2. «Адаптация» самого водителя. Вспомните, на трассе
сразу после въезда в город 60 км/час кажутся - «пешком идешь».
А после пару дней толкания по пробкам воспринимаешь
эту скорость вполне нормально, да и стиль езды немного
меняется (согласен – не у всех). И совсем не зря
твердит нам Admin, что «тошниловка» - не экономична.

Еще по своим тестам. В программе ScanMaster-ELM есть
функция имитации дино-стенда. Вводишь данные авто:
габариты, вес, размер колес, передаточные числа
трансмиссии; давление и температуру воздуха, еще
некоторые параметры. Затем задаешь, на какой
передаче и на каких оборотах (от … и до …)
будешь проводить заезд. Теперь – нужная передача
и «тапка в пол». Программа рисует кривые распределения
крутящего момента и мощности в выбранном диапазоне,
график набора скорости и ускорения.
Вот что получилось у меня:
мощность.jpg

Получилось вроде нормально.
По паспорту: 150 Нм при 4000 об/мин
и 72 л.с. при 5000 об/мин.
Расчетные значения завышены, возможно,
из-за слабого уклона (на взгляд – незаметно).
В общем-то, заезд надо выполнять в обе
стороны, а потом сравнивать. Но не было
уже времени. А концовка (после примерно 4700 об/мин) –
там уже был явный уклон, поэтому недостоверно.

График ускорения не дает сохранять из программы,
поэтому снял на фото:
ускорение1.jpg

Пока на этом все.
Всем – удачи.

[Шаман]

Совсем забыл; все о себе да своих вопросах.
Admin, к Вам вопрос не по теме авто.
Надо ли подсказать, как резать видео с помощью
VirtualDub, чтобы сразу получался сжатый файл,
и чтобы потом не приходилось перекодировать?