![]() |
#41
|
||||
|
||||
![]() uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо?
Нельзя прямо судить о качестве топлива при работе двигателя без нагрузки (на х.х.). Вот пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=16 Подход к определению качества топлива должен быть именно такой >>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79 По расходу топлива, а не по времени на х.х., которое можно сдвинуть изменив УОЗ. ![]() Человек имеет уши и знает, что такое край детонации. Крутанул трамблёр = изменил УОЗ на х.х. ... и время из плюса на х.х. ушло в минус. При этом ранний УОЗ на х.х. привел и к более раннему углу зажигания при нагрузках. Чего не может себе позволить низкооктановый бензин из-за высокой скорости сгорания. Будет детонация. В итоге 85 – 81 = 4 миллилитра разницы (на расстоянии примерно 300 метров). В пользу бензина, который сгорает медленней. И поэтому он в плюсе на х.х. при одном и томже УОЗ. uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо? Высокая скорость сгорания на х.х. приведёт к минусу, но при нагрузке к детонации. И здесь лучше всего иметь обыкновенный октан - корректор (самый простой). Не баночки с жидкостью под названием октан-корректор, а электронный октан-корректор УОЗ. Октан - корректором можно из плюса на х.х. уйти в минус (и наоборот) Или собственноручно за 1 секунду исправить качество бензина. А пользу смотреть не по времени впрыска на х.х., а по расчётам минимально возможного расхода топлива. В строчке № 6 это и рассчитывается … средний расход в пути (в движении). Где вычитается манера вождения и условия эксплуатации и про расход появляется чистая правда. Ваш личный опыт по расчётам минимально возможного расхода топлива. И подскажет какой бензин в Новочеркасске лучше. Это мой добрый совет Вам, uncle02, как земляку. Не с одного города, а даже с моего двора, в котором я не был почти 40 лет. Приобретите октан – корректор и Ваши горизонты станут ещё шире. uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо? Шире надо смотреть на качество топлива, и не просто смотреть, а влиять на угол зажигания. Это и будет хорошо, а не плохо. ![]() При этом отметим. Угол зажигания на х.х. двигает и время впрыска (угол в минус – и время в минус). В системах с датчиком детонации нету поправки УОЗ на х.х. Т.е. ни в каком случае по времени на х.х. нельзя судить о качестве топлива для нагрузок. Можно только подсказать тем у кого нет трамблёра. Тема Оптимизация УОЗ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042 SVS показал вариатор ДПКВ, который будет работать, как октан-корректор. И в системе с датчиком детонации в том числе (без счастливого трамлёра). SVS тоже мечтает расширить свои горизонты ... это видно не вооружённым глазом SVS >>> для "счастливых" обладателей распределителя зажигания И дело не в экономии топлива 4 миллилитра на 300 метров. Счастье, когда всё видно и именно поэтому понятно без чужих подсказок. ![]() Пусть прибор подсказывает, как ездить и где заправляться. По Интернету таких советов не получите. Где в Интернете найдёте 81 миллилитр с места до 100 км/час для Mazda Demio 1300 куб.см, 82 л.с.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#42
|
|||
|
|||
![]() Интересный вопрос... когда-то на ВАЗ 2105 у меня стояла такая штука - здорово спасала от дерьма в баке.
А сейчас иногда попадаешь на лязг клапанов аж мурашки бегают. Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/ad5_pasport.html, только интересно можно ее воткнуть в мой Passat? |
#43
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте uncle02.
uncle02 >>>> А сейчас иногда попадаешь на лязг клапанов аж мурашки бегают. Добавим … и лень лезть крутить трамблёр. Добавим … после такой заправки и надо посмотреть и убедиться … время впрыска на х.х. пошло в минус. Плюса на х.х., мол медленно горит такой бензин и его надо добавлять … там не будет. uncle02 >>> я запутался, если сразу после заправки в indi будет -4 это хорошо или плохо? Посмотрите, как indi реагирует на этот лязг …. и ответ на этот вопрос у Вас появится свой. uncle02 >>>> Интересный вопрос... Вопрос интересный, но он практически умер при появлении иностранных автомобилей. Типа заграница это не ВАЗ и там с детонацией покончили раз и навсегда. Берут мануал и скурпулёзно выставляют начальный УОЗ по мануалу. Меж тем посмотрим, что приходится делать. Опять же этот пример >>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79 ![]() Да, сделаем выводы ........ УОЗ выставлен в обоих случаях на слух по краю детонации при нагрузке (на 95-м примерно на 2 мм раньше если мерить по положению трамблера). Вот тебе и заграница. Всё равно надо применять уши по краю детонации и крутить трамблёр ручками. Те, кто этого не делает после каждой заправки на АЗС … примерно на 2 мм раньше если мерить по положению трамблера Обязательно теряют и лошадей и в расходе топлива. Если нет датчика детонации. Все страницы мануалов про начальный УОЗ рассчитаны на глухонемых. uncle02 >>>> Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/index.html Это октан-корректор вместе с выходом на катушку (с коммутатором). Чтобы он работал должно выполнятся условие >>> http://www.auto-resurs.ru/_ad/paspor...prn_200906.pdf ![]() Принцип работы отличный. Сдвинул в раньше трамблёр … а датчик детонации всё поправит сам. Просто великолепно …. максимум удовольствий и минимум затрат. Штука хорошая, но. В трамблёре должны быть свои механические центробежный и вакуумный формирователь УОЗ. Надо снять крышку трамблёра и посмотреть есть ли пружинки под бегунком. Идёт ли в трамблёр трубочка для …. вакуумной коррекции УОЗ Если в трамблёре этого нет и УОЗ формирует ЭБУ Пассата, то работать это устройство не будет. В таком случае (внутри ЭБУ есть карта УОЗ). Надо искать подобное >>> http://www.vitomag.ru/raznoe/oktan.htm ![]() uncle02 >>>> только интересно можно ее воткнуть в мой Passat? Сдвинуть трамблёр в раньше (не важно есть внутри механические регуляторы УОЗ или их нет). И ручкой регулятора изменять фронт задержки импульса. От датчика Холла в трамблёре …. до ЭБУ Пассата. uncle02 >>>> Вот нашел на просторах такую штуку http://www.auto-resurs.ru/_ad/index.html Зачем менять коммутатор зажигания, когда нужен только октан-корректор. С октан-корректором всё будет в своих руках, а не в руках датчика детонации. Нельзя покрутить и самому выбрать какой нужен УОЗ при меньшем расходе ... не интересно. Пол-царства за билет, Оплачено сполна... Из тысячи дорог, Я выбираю - эту...
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#44
|
|||
|
|||
![]() Надо иметь ввиду, что система с датчиком детонации не может(!) установить более ранний УОЗ, а только позднее! Т.е. регулировка осуществляется от "края" только в одну сторону.
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП |
#45
|
|||
|
|||
![]() Здравствуйте. Позвольте влиться в компанию с двигателем PB 1.8.
Мои цифры. LEN (XX) - 1.98ms Производительность форсунок (измеренная) - 180ml/s Тапка в пол - INDI = + 270 (это максимальное значение мной увиденное). Почитал форум, и теперь не знаю как относиться к этой величине. А точнее, не дошло пока до меня, почему мы должны стремиться к значению 340. Относительно ДМРВ. Он у меня самодельный - резистор намотанный нихромовой проволокой (в том же конструктиве). |
#46
|
||||
|
||||
![]() Здравствуйте SashaS.
Это коэффициент с которым растягивается амплитуда впрыска. Т.е. это коэффициент прибавления лошадей. Покажите сколько лошадиных сил по паспорту на Вашей машине. И покажу, как на что и где это повлияет. Дам числа, а Вы потом их проверите. Проверите не на бумажке, а у себя на машине. SashaS >>> не знаю как относиться к этой величине. .... почему мы должны стремиться И ещё один вопрос …. Как Вы считаете, на что влияют лошадиные силы. Если этот вопрос понятен, то к чему стремиться тоже станет понятно.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#47
|
|||
|
|||
![]() По паспорту у этого двигателя 112 лс.
Дополнительное замечание - для этого мотора требуется не этилированный бензин не хуже 95. Либо этилированный, но не хуже 98 (это сведения из фирменного руководства на немецком языке) |
#48
|
||||
|
||||
![]() SashaS >>> А точнее, не дошло пока до меня, почему мы должны стремиться к значению 340.
Давайте постепенно подойдём к ответу на Ваш вопрос. Для начала возьмём за основу картинку отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1 ![]() Пусть здесь 140 л.с., показан пример стандартной программы управления двигателем. Видите показанную закономерность. Лошади по паспорту находятся на 6000 об/мин На 3000 об/мин находится половина паспортных лошадей. Обратите внимание на картинку. При коэффициенте близком к 3,4 (+340%) …. лошади по оборотам пойдут по стандарту. При коэффициенте выше 3,4 лошади изогнуться ровно, как показано. При коэффициенте ниже 3,4 лошади пойдут ниже стандарта. Если видите и это понятно. Тогда рассчитаю л/час = лошади, которые должны быть на 3000 и 6000 об/.мин при 112 л.с. Вам останется только проверить максимальные л/час на 3000 об/мин. Которые получаются с коэффициентом SashaS >>> Тапка в пол - INDI = + 270 (это максимальное значение мной увиденное). И убедиться, что их там нет. Нет положенных л/час = нет положенных лошадей. Теперь Вам понятно … почему и зачем надо стремиться к + 340%. Вот и числа для SashaS >>> По паспорту у этого двигателя 112 лс. По этой формуле. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx ![]() масса топлива / недогар = лошади ![]() л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади перекрутим формулу лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час При 112 лошадей Должно быть 112*0,45/(0,72/0,454) = 32 л/час при 6000 об/мин На 3000 об/мин должна быть половина от лошадей 112/2 = 56 лошадей И половина от л/час ……… 32/2 = 16 л/час ![]() Речь идёт о максимальной нагрузке на двигатель = тапка в пол, машина едет в горку. Нажимаете в БЕН.3 на Сброс … отключаете автопереход с л/час на л/100 км И будут всегда показываться л/час. Горка, тапка в пол, на 3000 об/мин должно быть 16 л/час. Чего проще можно придумать для проверки. Кстати, Вам рекомендуется проверить и л/час на максимуме .... 6000 об/мин. SashaS >>> Производительность форсунок (измеренная) - 180ml/s 180*4*60/1000 = 43 л/час …. теоретический максимум Есть только 2 стандарта максимальной скважности работы инжектора .... 65% и 80% Для 112 лошадей нужны 32 л/час 43*0,8 = 34 л/час 43*0,65 = 28 л/час При скважности 80% этот инжектор (180 cc/min) чуть переливает. При скважности 65% …. не доливает. Получается, инжектор должен работать со скважностью 75% …. 43 л/час *0,75 = 32 л/час Чего по идее не может быть.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |
#49
|
|||
|
|||
![]() Не пойму физику этого числа. Откуда оно взялось? Почему его нужно измерять относительно ХХ. Получается, что если б у меня на ХХ расход был бы меньше, то могло б получиться 340%.
То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю. Но пока еще не понял с чем это связано. Вчера, ослабил пружину в ДМРВ - показание было еще меньше. Усилил - тоже меньше. Сдается, что чудит регулировка УОЗ по ДД. Надо б попробовать его отключить и без него провести измерение. |
#50
|
||||
|
||||
![]() SashaS >>> Сдается, что чудит регулировка УОЗ
Вы правильно думаете, на этот тест может влиять и беда с углами ОЗ. ![]() SashaS >>> Не пойму физику этого числа. При неправильном УОЗ изменяется ускорение коленвала = изменяется число слагаемых. Это влияет на вычисление средней амплитуды (которая на х.х. минимальна). При вычислении средней за текущую секунду от минимума (на х.х.) до максимума. Число слагаемых имеет первостепенное значение. + 300% - это двойной эталон … Ускорение коленвала (число слагаемых) и амплитуда впрыска (величина слагаемых). Вот Вам пример. Не физика, а математика процесса показана на 19 странице (это 20-я). http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE#post6949 ![]() neo349 >>> Раньше при тапке в пол в инди максимум 285, сейчас легко 300-310. Из-за чего? Потому что крутанул трамблр поставил начальный УОЗ в раньше. Ускорение коленвала увеличилось и в расчётах амплитуды при тапка в пол прибавилось слагаемых с большим временем открытия форсунки. Что и повлияло на вычисление средней за секунду. Вот и вся физика. ![]() Это тапка в пол машина стоит … отрезок измерений 1 секунда. Вам советуют сделать совсем другой тест … На ходу машины тапка в пол на 2-3 секунды и измерить литры в час. В этом тесте УОЗ будет уже не причём .... а пружина на ДМРВ будет как раз при чём. SashaS >>> То, что меня придерживают за хвост это я ощущаю. Это делают или УОЗ или нехватка топлива. В тесте на ходу на устоявшихся 3000 об/мин. Вы отсекаете влияние УОЗ (ускорение коленвала) на вычисления амплитуды впрыска. И смотрите чистую подачу топлива. Даже дано число = 16 л/час при 3000 об/мин (с обязательным условием тапка в пол). Не на бумаге рассуждать, а на своей машине это надо проверить. Вы этот тест … тапка в пол 3000 об/мин… уже делаете на дню десятки раз. Просто надо обратить внимание на число л/час, которое Вам дано. Если объём топлива в норме = 16 л/час при 3000 об/мин.. и нет динамики ... меня придерживают за хвост это я ощущаю. Значит, плохой УОЗ не даёт ему сгореть. Но сначала идёт лошадь (измерение л/час), а потом телега (УОЗ). Никак не может телега идти впереди лошади. Так что это отключение ДД. SashaS >>> Надо б попробовать его отключить и без него провести измерение. Совсем не обязательно делать.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ ![]() |