|
|
#421
21.11.2016, 11:57
|
||||||||
|
||||||||
Здравствуйте semen.
Прямо настоящий квест Чтобы дойти до босса … надо пройти по лабиринту с тупиками и загадками. А чуть отвернёшься … Дядя Вова норовит свою синицу живьём прикопать. Цитата:
Если он вам скажет = придуши, Дядя Вова, вывехни шею своей синице у себя в кармане И не показывай этого этому зверю = Админу. Как вы поступите … готов ли Дядя Вова на такой … подвиХ Так и скажу = не слушайте своего босса = Бегемота … он хорошему не научит. Don't give up Please don't give up You're not the only one Цитата:
Хотя мы с ними ещё и не разбирались как следует Сам же Дядя Вова наверняка получил задание от своего босса по квесту = Бегемота Пиши = обороты раскачиваются и всё. А кто их раскачивает … впрыск или воздух = НЕ пиши. Хотя это можно легко определить и по поведению лампочек индикатора лямбды + = миллисекунды впрыска у него показывает приборчик … но по квесту их якобы = нету =  Эти качели пока подождут … И тем более на х.х. … вероятно мы раскачиваем ДМРВ, а он в свою очередь раскачивает РХХ Цитата:
Скорее всего – это воздух из РХХ … которым вероятно и командует ДМРВ. РХХ мы запросто сможем обойти = у нас задании по квесту = исправлять чего то на х.х. = нету = Дядя Вова Давайте поступим так = подключаете вольтметр к ДМРВ и на х.х. смотрите Раскачиваются ли миллисекунды впрыска … вольты на ДМРВ и как ведёт себя индикатор лямбды. Что из этого совпадает по фазе с фазой раскачки оборотов. Если это воздух (РХХ регулирует именно это = воздух) ... то обойдём этого негодяя на … открытом дросселе. Цитата:
Т.е. = отключаем схему от ДМРВ, но не отключаем её саму. И это сейчас = самое главное ваше задание. Разобраться с тем, как работают лампочки БЕЗ влияний на ДМРВ Надо разобраться с этим мерцанием … Цитата:
Звуковая карта, конечно, помогла бы с этим разобраться. но Мы же НЕ ищем лёгких путей … не так ли, Дядя Вова Так вот = начнём разбираться с командами от двух ОУ … их симметрией. Что надо сделать, чтобы и это НЕ мешало видеть = что происходит. И для этого … 1 = притормозим схему по времени 2 = уменьшим чувствительность по напряжению (может оно пляшет возле нуля).  Уменьшим чувствительность схемы по напряжению (может оно пляшет возле нуля). Для этого … Уменьшаем эти 10 ом на входе …. до тех пор … пока лампочки перестанут переключаться. ….. Откатываемся назад и выбираем такой порог, когда они это всё-таки делают. + Добавляем фильтр от помех на провод до ДК (10 ком + 0,1 мкф) + Добавляем фильтр на сами защёлки ... и разносим по времени команду их сброса = минус на выходе ОУ Если и есть у двух ОУ небольшая асимметрия ... в точке их переключения = 0 То лучше дадим им свою. Их разница в 3 - 4 миллисекунды = на скорость Бегемота НЕ влияют. Наша цель = защёлки должны работать чётко … не должно быть никаких … мерцаний. И кстати. Если НЕ хватит такой асимметрии ... 10 ком и 30 ком ... то Их установка НЕ означает = Дядя Вова прошёл это задание по квесту. Проявите инициативу, Дядя Вова ... раздвиньте плечи сброса у двух защёлок .... поширше. Цитата:
На отключённой от ДМРВ схеме и соотнося работу лампочек с поведением оборотов. На выбеге = должно быть = бедно … на резком подъёме = должно быть богато Напоминаю = по квесту мы это делаем БЕЗ влияния на ДМРВ Напоминаю = чИстота работы индикатора состояний бедно и богато. Для нас это важно не только с визуальной точки зрения. Это … чИстота … команд на ДМРВ .... а вам, Дядя Вова, ... это как бы и по барабану Цитата:
Теперь то вы понимаете чего никуда не делось ? Мерцания лампочек = это грязь на командах для ДМРВ  ... Напоминаю = мерцания НЕ должны быть чаще, чем 15 Герц .... т.е. звуковой картой можно их запросто измерить и прямо на лампочках  и пока их чАстота станет НЕ выше = ничего к ДМРВ = НЕ подключаем = понятно что руки чешутся и это очень трудно побороть Цитата:
Привяжемся к ДПДЗ и = до свидания  холостые обороты Нету у нас в задании = починять холостые обороты у Бегемота. Don't give up Please don't give up You're not the only one Пыс . пыс … Посмотрел схему … похоже я не правильно собрал защёлки …  Сейчас посмотрю и проверю .... но сразу видно = сброс идёт только от состояния = бедно Т.е. ... сама схема не симметрична ... надо вспомнить зачем же я так сделал Вспомнил = наверняка пожадничал элементом логики и не развернул всё как надо при бедно ....  Осталось соединить точки А и Б. Опять у меня беда со свободным временем ... прибегу завтра. Добавлено с андроида = кроме бегемотовского я еще один квест прохожу Не придушите ненароком вашу синицу без меня, Дядя Вова. Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#422
21.11.2016, 18:02
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте все заглянувшие.
Цитата:
Небольшой доклад о поведении индикаторов. Не совсем адекватное поведение получается. Особенно С учетом отключенного делителя При подключении провода с лямбды Богато плюс на вход микросхемы 1 Горит светодиод на выходе со второй микросхемы - сигнализируя, что смесь БЕДНАЯ. (А ведь при прямом подключении лампочки и именно к этому проводу лампочка исправно показывала Богатость смеси на разгоне и бедность при сбросе газа.) тоесть именно так и было в старой схеме: Цитата:
Кроме того, при разгоне и нажатии на газульку около 50% происходит переключение между лампочками. причем такое впечатление что едем на лямбде. Хотя время впрыска больше 8,7 мсек. (В то же время, в аналогичных условиях светодиод, подключенный напрямую к выходу ОУ с лямбды даже и не думает моргать, подтверждая показания Прибора по времени впрыска - что смесь БОГАТАЯ.) Если бы не эти "левые" переключения - не парился бы и поменял направления диодов, чтобы команды соответствовали действиям (Богато - минусуем, Бедно - плюсуем) Видео засниму завтра утром и выложу. Утро настало, поэтому вот и видео (при этом на логику №1 подан сигнал БЕДНО - ПЛЮС) тоесть схема "выворачивает значения" Пыс. Админ, ваш вариант выравнивания показаний между двумя ОУ (между лямбдой и ОУ)трудно реализуем - зима на дворе... Кроме того, мерцание соответствует "разрешенной" Вами частоте = 15гц. И этА, мне проще (и быстрее будет) сделать такое:  (А т.к. ток потребления планируется мизерный то использовать мощные транзисторы на радиаторах не нужно) И получить с одного ОУ сигналы разной полярности... А вот фильтры на вход схемы поставить не проблема. Сделаю. И ещё вопросец должна ли гореть лампочка с выхода первой логики (при подаче только одного питания на схему) - это норма? или я перемахал паяльником... И ещё добавлю : Цитата:
Так уже соединять А и Б ?  а "туда" ещё одну логическую ячейку добавлять? 
|
|
#423
22.11.2016, 07:51
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
Всю схему полностью соберу на симуляторе сегодня вечером. Там и посмотрим где ошибка.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#425
23.11.2016, 12:23
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
С вашим боссом Бегемотом всё началось и уже = покончено. Don't give up Please don't give up You're not the only one Не буду описывать все перипетии лабиринта минотавра. но Скажу …. симулятор Multisim клинило от моих желаний … Даже хотел заменить его на другой симулятор … чего то у него с частой не так. Потратил на это много времени … Но вернулся в начальную точку и решил подстроится под желания от Multisim. В итого = НЕ правильно ... в начальном варианте я собрал защёлки ... сейчас и с этим покончено+ Бонусом пойдёт ещё одна штучка ... которая проверит входную цепь ... есть ли расхождение в нуле у двух  ОУ т.е. ... она покажет (подскажет) = надо ли ставить фильтры на входах у ОУ и на входах защёлок. Сами уже знаете = теория - это одно ... а практика - это НЕ теория. Мы и это убьём заодно ... по ходу квеста Ниже дам вам файл с Multisim-а ...... но сначала всё поясню. На прошедшей странице давал вам этот файл ... где не совсем правильно показал реальную картинку на ШДК. Если точнее = на ней нет частоnы опроса ШДК Цитата:
На ней нет частоnы опроса ШДК .... Т.к. задача была другая = показать = НЕТУ = при однополярном питании ... на выходах ОУ напряжений ниже землино Сейчас то … надо добавить эту частоту с ШДК Чтобы проверить работу защёлок, которые и призваны  убивать частоту опроса с ШДК.Поэтому и надо начать с этого = с внедрения частоты опроса с ШДК в положения … = бедно … и … = богато Другими словами … Настоящая картинка на ШДК … на практике … при применении двух ОУ на одном проводе с ШДК … выглядит … …. вот так …  Ниже дам файл где показано как это сделал. Сейчас лишь поясню …. Напряжения зелёной и красной линий … специально сделал разными … для лучшей видимости. на самом деле напряжения зелёной и красной линий = одинаковые Жёлтая линия = показывает направление от земли Зелёная = бедно Красная = богато Но сейчас НЕ о защёлках … а о том ЧТО видно на этой картинке Прошу вашего внимания, semen. НЕ может быть на выходах у двух ОУ … ОДНОВРЕМЕННО … положительного потенциала Этим и воспользуемся для = проверить на слабО разность земли у двух экземпляров ОУ Repete … Цитата:
Надеюсь = показал причины = ПОЧЕМУ ??? ... для начала надо собрать ЭТУ схему ...  Добавлю … К большому сожалению = на ПРАВИЛЬНО работающие защёлки ушли ВСЕ 8 элементов двух 561 ТЛ1 и = лишнего элемента = нету Поэтому … Можно собрать эту схему … временно … для проверки правильности работы входа = лампочка НЕ должна моргать или Добавить 561 ТЛ1 = №3 или вместо одного (но НЕ этого) элемента логики применить транзистор (позже покажу как и где) Don't give up Please don't give up You're not the only one Теперь о самих защёлках. Вот файл с Multisim …… жми = http://www.multi-set.ru/downloads/3/sxema8.ms12  Слева = собирать НЕ надо … это источник сигнала Справа = начиная с элементов логики = показано как их надо соединить. Схема защёлок абсолютно симметрична … Но работает от разных ОУ и с разнонаправленными диодами на их выходе ... т.е. обе работают в разных фазах (бедно/богато) но Симметричные схемы можно и сократить ... нужен будет просто переключатель фаз + Можно было бы убрать и диоды + убрать один построечник на выходе Но тогда будет отнимать столько же сколько и прибавлять Т.е. = из 8-ми элементов логики ... 4 = лишних .... но = + переключатель фаз В общем = вариантов схемы будет НЕ один .... и на ваш выбор, Дядя Вова. Схема, как ей и положено = получилась симметричной !!! …… жми = http://www.multi-set.ru/downloads/3/sxema8.ms12 и Из неё по-любому = посыпятся лишние элементы К сожалению = на сегодня моё свободное время = кончилось. Осталось повторить схему … на бумаге … но она и так видна на симуляторе. Сделаю это завтра. пыс. пыс. Цитата:
Потому что знаю заранее = куда клонится мозг у лентяяв и лоботрясов. Эта схема НЕ влияет на ШДК … она влияет на ДМРВ Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#426
24.11.2016, 04:10
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте все заглянувшие.
Админ, попялился я на гифку с Вашей замечательной схемой... (в мультисиме поигрался) Пыс. распиновка и красивое соединение выходов микросхемы на картинке внизу:  На медни вспомнилось про поведение индикатора бедности (бедно плюс) А ведь он всегда вел себя не адекватно, в отличие от индикатора богатости (богато плюс) При этом ОУ менялись как минимум трижды и грешить на различия между каналами как бы не перспективно. Я это к тому, что наверное стоит отдать ведущие позиции в управлении схемой именно сигналу с лямбды богато плюс. А раз все равно ставить контрольку на 3й микросхеме, у которой остаются пустыми 3 элемента логики, То может имеет смысл сделать защелку на сигнал бедности- что бы при одновременном наличии сигналов бедно и богато сигнал бедно не учитывался схемой... Админ, нарисуете? или мне тупо поставить на вход схемы обработки сигнала бедности ОУ в дифференциальном включении (вместо логики и всяких фильтров и танцев с бубнами вокруг сигнала, снимаемого с лямбды), тогда и контролька на логике не нужна...
|
|
#427
25.11.2016, 12:22
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
Вы кое что убрали из этой своей фразы. Про зачем Админ всё подключил не так .... индикацию неправильно и не специально ли … Могу и повторить. То что я вам показал и дал … в файле и на гифке. Из-за катастрофы со свободным временем … Было дано буквально за 1 час … ДО конца моего свободного времени. И я попялиться на неё = НЕ успел. Объяснял и это = в Multisim полно своих косяков ... которые мне пришлось проходить (по квесту) Мне же надо всё сделать не тяп-ляп, а визуально доходчиво = заставить работать Multisim на видео (или гифке) и на это я потратил много времени .... если хотите = покажу = ГДЕ ??? ... Multisim клинит даже на этой простенькой схемке Одну .... ОЧЕНЬ ... важную точку (с точки зрения визуализации процесса) Для этого = показать каким образом работает защёлка на логике от 561ТЛ1 Multisim отказывается показывать даже при подключении к ней осциллографа ... не катят ни пробники, ни вольтметры, ни индикаторы  Но БЕЗ подключения визуализации … всё у него работает на ура. и По квесту …. всё это мне приходится обманывать у Multisim-a … и обходить. Цитата:
Попялился и увидел = из 8-ми элементов логики на защёлках = 4 лишних Всего на 4-х элементах логики … Получилась дву направленная защёлка … и в бедно и в богато= К ней никаких элементов добавлять уже = НЕ надо. Гифку делать не буду, т.к. … на гифке выше уже видно = и этого = ДОСТАТОЧНО  Но если присутствуют два инвертора на входе = требуется просто поменять полярность подключения.Вот так = тыщ = http://www.multi-set.ru/downloads/3/sxema10.ms12   и схема получится такой ... тыц = http://www.multi-set.ru/downloads/3/sxema10.ms12  Существенным недостатком этой схемы является это надо ручками выбрать правильную полярность подключения точек А и Б + потребуется глазками в голове = опираться на лампочку = бедно ... и ... обороты двигателя … на сбросе оборотов должно быть = бедно … но … на их подъёме = нет К сожалению в этом автоматизма = НЕ будет = и При ошибке с полярностью точек А и Б ... к богатому будет прибавляться ... а у бедного = отниматься Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#428
26.11.2016, 05:57
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте все...
Админ, а куда Вы простыню дели??? Ну да ладно. А как должна выглядеть схема отключения корректора от положения ДЗ??? - просто через полевик сигнал пустить? И этА, Вы Админ не ответили на счет очистки сигнала бедности путем включения ОУ в дифф. включении
|
|
#429
27.11.2016, 08:44
|
|||||
|
|||||
|
Здравствуйте semen.
Цитата:
Хоть и залил за воротник, но всё-таки увидел = вариант с двумя элементами 561ТЛ1 = НЕ реален.При разнополярном подключении входов ОУ Не может быть двух плюсов с ОУ одновременно … пусть я их и сделал на MultisimeКое что потёр, но этот НЕ верный вариант всё-таки оставил. Чтобы Дядя Вова всё-таки сделал эту контрольку. Чтобы Дядя Вова сам доказал = защёлка на двух элементах ОУ работать НЕ будет. но Не на словах решил отмазаться про перспективу. Цитата:
Оказалось ............ контролька = нужна. Хотя бы чтобы доказать .... это При разнополярном подключении входов ОУ Не может быть двух плюсов с ОУ одновременно … пусть я их и сделал на MultisimeПоэтому это единственный правильный вариант Цитата:
но Хотя бы нарисовал = ЧТО именно им предлагается … тогда и будет = ответ про и этА ... Цитата:
и Уже при разнополярном выходе на коррекцию ДМРВ … НЕ получится. Нужен дву направленный ключ .... например, ... один из 4-х ключей у микросхемы = 561КТ3 Прямо на картинке нарисовал причину = почему сразу НЕ предложил этот двунаправленный ключ. Замечательный ключ. Но с косяком = 200 ом закрытого состояния … что для схем нарисованных ранее было НЕ приемлемо. но ............ НЕ для этой … Цитата:
И учитывая = полярность подключения выходов 1-2 ... 3-4 ... 8-9 ... 10-11 .... по барабану  Don't give up Please don't give up You're not the only one
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#430
27.11.2016, 16:14
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте все заглянувшие.
Админ, спс за схему активации корректора. К сожалению, паяльное время на этой неделе у меня закончилось. Сделано пока так:  Цитата:
Поленился я делать эту контрольку... особенно увидев, что можно обойтись 1й микросхемой. а обрезка ложного сигнала бедно-плюс, когда поступает сигнал богато-плюс, на логике у Админа не получилась... Вот и не стал её пристраивать на плату. Единственное, на схеме отсутствуют отключатели (стоят в разрыв половинок корректора богато\бедно, и в обход полевика, исключая его из пути прохождения сигнала. Тоесть схему, кроме делителя на стабилитроне можно отключить. (надеюсь светодиод состояния богато не повлияет на работоспособность). При проверке "на столе" схема отказалась переключаться из одного состояния в другое простой подачей плюса на соседний вход (только комбинация между подачей минуса на вход(тыкнул плюсовым щупом мультиметра) и подача плюса на соседний вход переключала схему). Видимо простой сигнал от "батарейки" не содержит нужных "ингридиентов". "Вылечил" шунтированием на землю обоих входов 125 кОмными резисторами. Сделал на всякий возможность отключения шунтов от земли (правда между входАми теперь всегда висит 250 кОм). В натуре всё заработало и без этих извращений. (шунты от земли отключил пока). О полевике. Сигнал через подстроечник на 100К подается напрямую на затвор 2N7000. Имеющегося диапазона регулировки хватает для смещения точки начала коррекции в зависимости от положения ДЗ. Из минусов (а это ещё не понятненько - хорошо или плохо) степень коррекции на малом газе меньше и увеличивается в зависимости от степени открытия полевика. Проверка на столе показала, что при открытом состоянии полевика и при разных состояниях схемы (Бедно\Богато) напряжение на выходе с делителя (что на стабилитроне) исправно изменяется как в плюс так и в минус. (а ведь боялся, что "отрицательная волна" не пройдет) Правда коррекция в минус 1,2v больше чем в плюс 0,3v. Из первых впечатлений о работе схемы - никаких мерцаний нет. Все четко ИЛИ-ИЛИ. Видео выложу завтра... Оно ужО наступило: Синяя лампочка - бедно, зеленая - богато (как на схеме). Цитата:
Сейчас Схема индицирует наЕборот - со всеми отрицательными моментами, указанными Админом, - нужно переподключать входы ОУ.
|
