Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[korida]

Кино обязательно будет, но пока еще не понятна суть - что снимать. Так выглядит теория: http://photo.qip.ru/users/406424927/...68/full_image/
При подключении прибор показал обороты 6600, длительность 2,6 мс. Причем сразу при включении зажигания, на холостых также (почему-то подхрипывать стал от такого подключения).

[Admin]

korida >>> При подключении прибор показал обороты 6600, длительность 2,6 мс. Причем сразу при включении зажигания, на холостых также (почему-то подхрипывать стал от такого подключения).

Отключите проверку ЭДС, korida.
На клапане VVT-i присутствует высокая несущая частота импульсов.
Звук = 1000 Гц не успевает отмечать пропуски после каждого импульса.

Если на клапане 300 Гц (справа внизу на осциллографе).
Пищалка в приборе только 3 раза тыр-тыр-тыр успеет сделать .
При этом в импульсах нет ЭДС (справа внизу на осциллографе).

И прибор будет постоянно тыр-тыр-тыр ........ отмечать отсутствие ЭДС в импульсах
(читайте инструкцию на прибор, korida).

Видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

...






korida >>> При подключении прибор показал обороты 6600, длительность 2,6 мс. Причем сразу при включении зажигания

Клапан имеет ШИМ управление и включился сразу при включении зажигания.

Измерить несущую частоту можно двумя способами.

1. Входом скорости.
Введите в строчке Расстояние 3,6 имп. = 1 метр
И в строчке скорость будет показываться частота в Герцах.
Будут не км/час, а Герцы.
Вход скорости может впустить частоту до 10 000 Гц.
Например,
3000 км/час = 3000 Гц
331 км/час = 331 Гц
И т.д.

2. Входом с форсунки.
Читаем инструкцию.



При нажатии в строчке Обороты на 2 секунды кнопки плюс.
В строчке Обороты в течении 3 секунд показывается частота в Герцах.
После этого прибор переходит на демонстрацию числа оборотов в минуту.

Продолжение следует ...

[Iguana]

И количество форсунок (в настройках multi-set) изменить с 4-х на 1-ну.

[Admin]

Сейчас всё напишу, Iguana.



Спасибо Рено Флюенс.
Если бы не увидел БЕДУ с фазами ПОСЛЕ 5200 об/мин.
Не было бы и темы про VVT-i











В итоге будем измерять красиво.



Прибор может показывать скважность (коэффициент наполнения) в чистом виде.
Но я должен перечислить все возможные способы.

И объяснить, почему при коэффициенте наполнения будет красиво.
На эту величину не влияет изменение частоты … вдруг оно присутствует.
ШИМ шимом, но как держит частоту ….. неизвестно.




Поэтому этот график лучше построить, как скважность – обороты.
А если узнаем градусы поворота распредвала, то скважность можно пересчитать и в градусы.








Далее.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

...



korida >>> На практике... пожалуй нужно вход форсунки подключить к муфте vvt-i ? И смотреть Len?

neo349 >>> Но я постараюсь выкроить время и подсоеденить провод от форсунки с мулти на клапан фазика. Туда подходят 2 провода пока не разбирался к какому надо. Скорее всего один это массовый, второй управляющий.

В строчке Обороты …….. узнали несущую частоту.

Не уходим со строчки Обороты.
После настройки оборотов программа подставит множитель 30.
Герцы * 30 = об/мин
Должно показывать некое число об/мин, разделив которое на 30 получим Герцы.

Подняли обороты ……. число об/мин НЕ должно измениться.
Если будет так = это ШИМ (широтно-импульсная модуляция).
Всё на оборотах больше делать нечего.





Теперь надо измерить коэффициент заполнения минусов.
(выбрали измерение отрицательных импульсов)

Скважность из википедии.







По этой логике.
Скважность будет увеличиваться к оборотам выше средних.
И уменьшаться после прохождения точки перелома.





korida >>> Кино обязательно будет, но пока еще не понятна суть - что снимать.

Чтобы не запутаться в средних и малых нагрузках.
Рисуем только мощностную нагрузку.
На графике так и написано ....... полная нагрузка.

Такая же полная нагрузка.
И на всех графиках с мощностных стендов … мощность-обороты.


Тапка в пол .......... разгон до 100 км/час с проходом каждой передачи до высших оборотов.
Вот так.








Как измерить скважность.

На форуме про это уже было.





Уточняю.

Строчка БЕН.3.
Усреднение = 1 секунда.
Кнопкой Сброс отключаем переход автоматом на л/100 км.
И вместо л/час будут числа скважности в процентах.


Десятые доли процентов НЕ нужны.
Поэтому вводим производительность (все 4 точки) = 167
Число форсунок = 1
При этом останется точка между крайним правым и предпоследним разрядом.
Например.
8,3 = 83 %


Iguana >>> И количество форсунок (в настройках multi-set) изменить с 4-х на 1-ну.

Iguana с числом форсунок попал в самую маковку.

Но можно ввести
производительность = 83 и форсунок = 2
производительность = 42 и форсунок = 4
По сути при перемножении надо набрать число 167 ... точнее 166,7
Ошибка на 1 единицу - это меньше 1%.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=4

Iguana >> Основной род занятий - микроэлектроника: разработка систем управления реального масштаба времени т. е. то что работает постоянно не выключаясь с момента первого включения (были разработки в области ширпотреба, медицины, и пр.), но это уже (или пока) в прошлом. 
Сейчас занимаюсь "обкаткой" и поиском "блох" в новых алгоритмах беспроводных (мобильных) сетей.
Колупаюсь в "нижнем белье" некоторых именитых европейских производителей

Не зря Iguana хлеб жуёт, выискивая блох в "нижнем белье" алгоритмов.






В подарок Флюенсоводам.
К4М – это их двигатель.

http://www.autoprospect.ru/renault/m...gatel-k4m.html



Пол работы уже сделано.
Несущая частота = 250 Гц
Угол поворота фаз от 0 … до 43 градусов по углу поворота коленвала.
Это значит, что сам распредвал может повернуться на 22 градуса.

Осталось узнать точки скважности для 0 градусов и для 43 градуса.
И можно построить график …………. градусы фаз – обороты.




И посмотреть ЧТО за БЕДА такая с фазами после 5200 об/мин.



Почему на 6000 об/мин мощность меньше, чем на 5200 об/мин.
И ничего чип-тюнингисты из Лаборатории = шарага ......... сделать с этим НЕ могут.
Нету у них видите ли доступа к картам фаз.
Чего тогда эта Лаборатория лезет улучшать ........ только чёрту известно.

108 лошадей = 6000 об/мин по паспорту на Флюенс с двигателем 1,6 литра.
При этом.
Такой двигатель с VVT-i способен показать 115-120 лошадей на 6000 об/мин.

Он уже на 5200 об/мин доказал это.
Атмосферник объёмом 1,6 литра
На 5200 об/мин способен на 94,5 лошади (без VVT-i)
На 5200 об/мин снято 108 лошадей (с VVT-i)

Фантастические + 14% растаяли, как дым после 5200 об/мин.
И всего 6000 - 5200 = 800 ............ за 800 оборотов.
Как будто мотор наткнулся на шлагбаум.



Сравнительные характеристики двигателя с VVT-i и без VVT-i



Никаких завалов мощности на верхах … только подъём минимум на 10%.

Поэтому и нужен красавец пример = ЧТО могут сделать с фазами прямо на заводе.
Чтобы мотор показал 108 лошадей на 5200 об/мин
И чтобы мотор НЕ показал:
108 л.с. = 6000 об/мин ... это лошади и обороты по паспорту на машину.










korida >>> Кино обязательно будет, но пока еще не понятна суть - что снимать.

Показываем видео.
Работа на х.х.
Узнаём точку, где впускные клапана отодвинуты в максимум … за В.М.Т.
Не пускают отработанные газы во впускной канал.
Нужна эта начальная точка
Она будет соответствовать минимальной скважности = короткие минуса.





Тапка в пол и разгоняемся.

После по видео .......... и построим такой график.
Где вместо слова нагрузка будут проценты скважности.




И … Arrivederci Roma … тайнам Интернета про работу VVT-i.





http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm




Тайна ЛЕГИОНОВ …. мать вашу.


.

[Iguana]

Сообщение от Admin

108 лошадей = 6000 об/мин по паспорту на Флюенс с двигателем 1,6 литра.
При этом.
Такой двигатель с VVT-i способен показать 115-120 лошадей на 6000 об/мин.
Он уже на 5200 об/мин доказал это.

Когда двигатель К4М только "родился" (начал серийно устанавливаться на Реношки) мощность у него была около 130 ЛС.
Потом его начали "улучшать"

[Admin]

Iguana >>> Когда двигатель К4М только "родился" (начал серийно устанавливаться на Реношки) мощность у него была около 130 ЛС.

Для двигателя Отто объёмом 1,6 литра 130 Л.С. – это теоретический предел (без наддува)
Теоретический предел при потери = нулю … в эффективности наполняемости цилиндров.
Что на практике не возможно.



Но тем не менее.
Спасибо, Iguana.
Вопрос поднят правильный ......... СКОЛЬКО можно добавить с VVT-i .... конкретно.


Надо внести сюда линию для мотора объёмом 1,6 литра с VVT-i.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2




Затем на этот график л/час - обороты.
Надо поставить НЕ радостные точки с Флюенса neo349.

>> http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be



Когда эта работа будет закончена.
Именно тогда и будет тот щелчок к которому и идём .... ГДЕ и НА СКОЛЬКО косячит Флюенс.

На вскидку ……. НЕдоливает на низах и в середине и ПЕРЕливает на верхах.
В общем ………. нет ни одного живого места.


В итоге имеем посекундные л/час в сумме.
1,3+7,9+10,6+13,5+21,2+24,2+11,8+21,7+23,6+28,3+33 ,7+37,4+25,7+18,5+25,5+26,9=331,8
331,8/3,6 = 92,17 миллилитра с места до 100 км/час.

А это график двигателя 1,6 литра БЕЗ VVT-i.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=2








neo349 >>> 4. Миллилитры – скорость с места до 100 км/час с нарастающим итогом.
http://www.youtube.com/watch?v=9qyfc...ature=youtu.be


...

По барабану все переливы и недоливы … лишь бы этот тест работал, как положено.

Почему в двух тестах получились разные результаты, neo349 .
Слева 86 миллилитров до 100 км/час.
Справа 92 миллилитра до 100 км/час (выше пересчитали сумму л/час).

При этом оба результата не для машины = 1200 кг.

И с вновь поступающими данными ……..
НЕ для машины с VVT-i …. у которой КПД двигателя … БОЛЬШЕ






И на счёт зажатости нормами ЕВРО.

Iguana >>> Потом его начали "улучшать"

Давным-давно один из пользователей конкретно Alexey_Z.
Конкретно подчеркнул, увидев, ЧТО творится на его машине.

Хотим сберечь экологию.
А на самом деле с повышением норм Евро …….. палим больше топлива на единицу мощности.
Самый настоящий иезуитский подход для оболванивания людей.

Ровно тоже самое было и с птичьим гриппом ………. КТО СЛЕДУЩИЙ ?

[neo349]

При тапка в пол инди у нас = 500. Возможно и скорее всего наверняка, воздуха летит больше уже начиная с 900об.(фазы уже начинают меняться) и выше соответственно и милисекунды будут расти прямопропорционально воздуху.
Стандартная формула расчёта воздуха "поплывёт", "поплывёт" и расчёт топлива в сторону увеличения. Ведь не могли в КБ этого не учитывать, уж наверняка воздух общитали в разных режимах и рассчитали под него топливо.
Только мы этого не знаем, а только пытаемся рассчитать добавленный воздух и топливо под него.
ИМХО. Говорить сейчас "много" или "мало" пока некорректно.
НЕ для машины с VVT-i …. у которой КПД двигателя … БОЛЬШЕ
за счёт доп. воздуха.

[Admin]

neo349 >>> При тапка в пол инди у нас = 500.

Вы совершенно правы, neo349 .
Угловой коэффициент линейной функции увеличится.
Когда на х.х. ……… одна и та же мощность двигателя.




Но НЕ на х.х. мощность того же двигателя ........ увеличена.
neo349 >>> При тапка в пол инди у нас = 500.

+500% - это по сути и есть угловой коэффициент приращения функции.



И казалось бы в КБ Рено Флюенс не дураки сидят.

А дураки сидят исключительно на форумах автолюбителей.
И самых дурных из дураков выбрали себе в модераторы.
Как и сделали на форуме Флюенсов.

http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=2700&page=19
Дурные Андрейки и девки под покровительством такой же Администрации

Ладно девки подставляют свои дырки.
Но почему пацаны это делают.

И это НЕ на форуме голубых, а на автомобильном форуме.
Пропагандируют всё измерять своей жопой.
ФАНТАСТИКА.





Но повторяю вам, neo349.
Только этот тест  и есть момент ИСТИНЫ
И ваш Флюенс его НЕ прошёл.

[korida]

Первые результаты
-частота 305 Гц, при повышении оборотов не изменяется.
-ввел 167, 10 форсунок, отрицательный импульс, форма прямоугольная без ЭДС.
Начальная точка 55,1%
Прибор стал похрипывать при нажатии кнопок, те звук пищалки немного изменился.

[Admin]

Понятно.
Не пошёл постоянно звук от прибора.
А при нажатии на кнопки изменился тон звука.
И это вас смутило.

Любое изделие должно рассчитываться под те условия, в которых будет работать.
Максимум, что можно ждать от форсунок – это 200 Герц.
Под это всё и было рассчитано с пятикратным запасом.

До 1000 Гц может быть на этом входе.
После 500 Гц начнут ещё и подмигивать цифры, но считать будет до 1000 Гц.
При частоте выше 1000 Гц просто откажется считать.
Но НЕ сломается.


korida >>> 305 Гц

Никаких проблем с такой частотой у прибора НЕ будет.
Наверно это вы хотели услышать.





korida >>> Первые результаты
-частота 305 Гц, при повышении оборотов не изменяется.
-ввел 167, 10 форсунок, отрицательный импульс, форма прямоугольная без ЭДС.
Начальная точка 55,1%

Подчеркнём …. это данные с Тойота Авенсис.

Практически ровно то, что на этом видео про Тойоту.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

В каждой клеточке осциллографа 1 миллисекунда по горизонтали и 5 вольт по вертикали.



korida >>> частота 305 Гц, при повышении оборотов не изменяется.
Начальная точка 55,1%

Отрезок C - период 1000/305 = 3,28 миллисекунд
На минусе 55,1% от них 3,28*0,551 = 1,81 мс .... 3,28-1,81=1,47

А = 1,47 мс
В = 1,81 мс
С = 3,28 мс


Осталось только руку протянуть и увидеть … НА КАКИХ ОБОРОТАХ точка перелома.
На Тойоте Авенсис.



Разве это НЕ волшебство, korida.
До, например,
5200 об/мин надо расширять фазу перекрытия впускных и выпускных клапанов.
А после 5201 об/мин её вдруг сдуру надо сужать.

И это .... расширить, а потом сузить ......... забыли сделать на заводе Рено.
Вот смеху то будет.



С поднятием оборотов.
Скважность должна увеличиться и на верхах должна развернуться и пойти в обратную сторону.



Это тест стоя на месте (видео здесь http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY).
И на нём не видно этого разворота.
Надо устроить тойоте мощностную нагрузку … разгон с места до 100

Ваша Тойота и покажет, как надо изменять фазы газораспределения.









Судя по признаниям самих японцев.
С фазами правды нет никогда.

>>> http://shop.power-enterprise.co.jp/s...3000002/order/