Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

[Admin]

Здравствуйте.

Спасибо, Белый Гусь, за таблицу.
Смотри-ка, каждая сотка – это 1 градус, стрелкой здесь не обойдёшься.
Нажать для увеличения.


Цитата: а остальное благодаря пытливости русского человека приложиться, в том числе и минимальный расход
Вот именно, Alex1245, в этой таблице не хватает главного (ещё одного столбца), от самого верха до самого низа.
Что же и главное <как> влияет на минимальный расход.

http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1727

Цитата Белый Гусь: Можно видеть, что измеренные данные по термистору уверенно ложатся на полученную кривую
Не хватает последнего шага …………. Зачем нужно получать и смотреть кривые

Не хватает как же, в каких пропорциях (по времени впрыска нет чёткой картинки) влияет температура на расход топлива (цикловую подачу).
Интересна середина (точка отсчёта) или рабочая температура двигателя.
И вверх таблицы (отрицательные температуры) или близкие к температуре воздуха на улице = момент пуска двигателя.

Верх таблицы при минус 10°C уже нашли для всех автомобилей (эталон).
Диагностика неисправности…. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379

+ 500% ……….+/- 10% от этой суммы
или
+ 450% …… + 550%
или
+ 5,00 пропорций……+/-0,5 пропорций
или
+ 4,50 ….. + 5,50 пропорций к пропорции на х.х.

Важно.
Найти и показать универсальные закономерности (эталоны) в пропорциях подачи топлива при рабочей температуре двигателя и в момент его пуска (температура воздуха на улице).
Иначе, зачем все эти таблицы, как не сопоставить с ними расход топлива и минимизировать его.
Мало того, важно показать.
Там, где нет разницы в расходе топлива (например, при 93°C, 94°C или любая другая амплитуда) не надо волноваться за расход топлива и оставить систему охлаждения двигателя в покое.

Цитата: Исходя из более пристального (т.е. заглянуть внутрь, а не корпус рассматривать) рассмотрения любого электронного железа (телевизоры, компы и т.д.) давным давно сделал вывод
И здесь правильно.
Давным давно сделан вывод, что люди пристально смотрят на экран (очень редко или никогда внутрь изделия).
Яркость, контрастность, резкость и т.д. выбирают не по напряжению на регуляторах, а по качеству изображения.
Так делают все нормальные люди.
Почему же автомобилистам подсовывают другой подход.
Неужели важно напряжение (и их кривые) на каком то датчике, а не ясная картинка расхода топлива.

Научить видеть в пропорциях цикловой подачи (по времени впрыска нет чёткой картинки cм. выше про экран) качество работы инжектора и добавить их во все существующие таблицы, и есть сверхзадача для пытливого русского человека.

Ну а популярность спасика думаю не рухнет.
Не обращайте внимание на Админа, провокациями он просто пытается расшевелить мозг людей, вот и Вы начали думать.
Скучно без провокаций бодаться с целым миром по поводу - что такое хорошо, а что такое плохо.

Сообщение от Admin

Цитата Белый Гусь: Можно видеть, что измеренные данные по термистору уверенно ложатся на полученную кривую[/font]
Не хватает последнего шага …………. Зачем нужно получать и смотреть кривые

Кривую эту я получил в целях закладывания ее в программу чтения и расшифровки диагностического протокола Тойоты. В целях перевода значения соответствующего байта в значение температуры ОЖ. И боле ни для чего :)
Но табличка может пригодиться тойотавладельцам при проверке правильности работы датчика температуры ОЖ.

Кстати, табличка эта ДЛЯ ТОЙОТЫ, как работают датчики температуры ОЖ на других авто - я не знаю :)

[Admin]

Уважаемый Белый Гусь.

Вы правы в одном = пригодится всё.
Но не для всех.
Основная масса, которая катается на машинах - это художники, поэты и перепродавцы.

Сделать доступным для понимания всех, в этом разница информативности всех таблиц.

[Alex1245]

Если добавить столбик зависимости расхода от температуры двигателя в эту таблицу думаю, что доходы владельцев заправок несколько бы уменьшились. Так как на данном этапе нет путнего прибора для контроля температуры двигателя могу только рассуждать на основе уже полученного опыта. На моем спасике с движкой 4A-FE 1,6 л объемом после замены термостата с одного на 82 гр на термостат на 88 гр. расход при температуре на улице за - 20 гр. уменьшился на 2-4 литра в зависимости от длительности поезки. Далее после прекращения доступа встречного воздуха (закрыты все вентиляционные отверстия спереди машины) в двигательный отсек расход стал менее 10 литров на сотню даже при 12 км поездках (на работу и с работы). Температура двигателя при этом находится около 90-95 гр. т.к. периодически включается вентилятор, который подключается при температуре ОЖ 93 гр. (по книге). По той же книжке и из теории работы двигателя внутреннего сгорания оптимальная рабочая температура двигателя 95 гр. Зимой проблемы с перегревом движка нет, но сейчас наступает потепление поэтому захотелось подстраховаться от капитального ремонта движка и знать температуру двигателя. На данный момент есть два варианта:
1. Приобрести прибор измеряющий температуру двигателя и при этом желательно более точнее и с хорошим диапозоном например как этот http://www.relsib.com/content/blogcategory/81/511/ Цифровой термометр ИТ5-Т «Термит»
2.Белый Гусь подкинул идею с напряжением на БК.
3.Возникла только что, взять простую термопару и собрать к ней схемку которая тупо будет показывать с шагом по 3-5 гр. температуру в диапозоне 85-100 гр.

Сообщение от Alex1245

Температура двигателя при этом находится около 90-95 гр. т.к. периодически включается вентилятор, который подключается при температуре ОЖ 93 гр. (по книге).

Датчик-выключатель вентиляторов отслеживает температуру ОЖ, входщей в двигатель и охлажденной в радиаторе. Температура ОЖ в самом двигателе выше на 5-10 градусов

По той же книжке и из теории работы двигателя внутреннего сгорания оптимальная рабочая температура двигателя 95 гр. Зимой проблемы с перегревом движка нет, но сейчас наступает потепление поэтому захотелось подстраховаться от капитального ремонта движка и знать температуру двигателя.

Если нормально работает крышка радиатора, ОЖ не закипит и при 120 градусах

1. Приобрести прибор измеряющий температуру двигателя

Пустая трата денег. У меня висит термометр на шланге ОЖ, омывающей БДЗ. Отставание 10-20 градусов от температуры двигателя. Измерять температуру двигателя нужно внутри, а не снаружи.

[Alex1245]

Сообщение от Белый_Гусь

Датчик-выключатель вентиляторов отслеживает температуру ОЖ, входщей в двигатель и охлажденной в радиаторе. Температура ОЖ в самом двигателе выше на 5-10 градусов

Датчик температуры двигателя стоит на малом круге, точнее за термостатом. Ну а температура в двигателе везде разная (поршневая группа например), но при всем этом температура ОЖ в нормально работающем двигателе не должна быть выше 105 гр.

Сообщение от Белый_Гусь

Если нормально работает крышка радиатора, ОЖ не закипит и при 120 градусах

Согласен, но от 100 до 120 гр. слишком маленький промежуток времени, да и если разгермитизация системы охлаждения то....

Сообщение от Белый_Гусь

Пустая трата денег. У меня висит термометр на шланге ОЖ, омывающей БДЗ. Отставание 10-20 градусов от температуры двигателя. Измерять температуру двигателя нужно внутри, а не снаружи.

В свое время на ВАЗ 2106 ставил электроподогрев, так там датчик через латунный переходник удален от головки блока на 5-7 см и показания датчика температуры были ниже на 10 гр. Но мерить температуру можно по разному. Есть специальные поверхностные датчики, его то я и собираюсь прикрепить к корпусу блока или головки. Повторяю, что хочу знать температуру двигателя чисто с точки зрения "спокойствия" при утепленном двигателе. Можно конечно забить открыть все и ездить с расходом в 15-20 литров на сотню

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Admin

Там, где нет разницы в расходе топлива (например, при 93°C, 94°C или любая другая амплитуда) не надо волноваться за расход топлива и оставить систему охлаждения двигателя в покое.

Тут то собака и зарыта, хочется ездить спокойно, но в нашем случае без четких границ температуры двигателя покой только и снится. Возникает вопрос "Зачем японцы преднамеренно понижают температуру двигателя расплачиваясь за это большим расходом?" На практике доказано, что с термостатом даже на 90 гр. авто в пробках летом не кипит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Admin

Уважаемый Белый Гусь.

Вы правы в одном = пригодится всё.
Но не для всех.
Основная масса, которая катается на машинах - это художники, поэты и перепродавцы.[/font]

Не отношусь я к этим категориям и предпочитаю внимательно следить за авто, а она за это всегда ответит "благодарностью"

[Admin]

Здравствуйте уважаемые.

Цитата Белый Гусь: Пустая трата денег.
Здесь есть чистый опыт и желание поделиться опытом.

Спорить с этим не надо, надо для начала пройти тот же путь.
Обязательно надо пройти, просто со слов это трудно понять.

предпочитаю внимательно следить за авто
Это понятно, надо этим перегореть (это никому не запрещено) и шаг за шагом прийти к сути.
Это обязательно будет у каждого, кто покрутит руль не один десяток лет.

Финал будет у всех один, чем и хотелось поделиться в этом приборе.

До электрички на Москву остался ровно час,
И этот час я проживу так далеко от Вас.
В такой пустынной пустоте, прозрачности такой,
Что можно тронуть горизонт ………………… рукой.

И она за это всегда ответит "благодарностью"

Сообщение от Alex1245

Датчик температуры двигателя стоит на малом круге, точнее за термостатом.

А если еще точнее, в конце малого круга, за термостатом его начало :)

Ну а температура в двигателе везде разная (поршневая группа например), но при всем этом температура ОЖ в нормально работающем двигателе не должна быть выше 105 гр.

Когда менял термостат с 82 на 88, понаблюдал за изменением температуры ОЖ при срабатывании вентиляторов на ХХ. Окружающая температура 16-18 градусов. При 82-градусном термостате температура ОЖ плавала в диапазоне 91-95 градусов, при 88-градусном - 95-100. Какая будет температура ОЖ в летнюю жару - понаблюдаем :)

Возникает вопрос "Зачем японцы преднамеренно понижают температуру двигателя расплачиваясь за это большим расходом?" На практике доказано, что с термостатом даже на 90 гр. авто в пробках летом не кипит.

Не занижают японцы ничего, нормальная температура прогретого двигателя - 95, термостат обычный начинает открываться при 82-х, дополнительный впрыск на прогрев, как показывает диагностический протокол, отключается при 65-70 градусах. Занижает температуру двигателя и повышает расход топлива наше стремление поскорее согреться в студеную зимнюю пору, т.е. печка. И старый термостат, подклинивший в открытом состоянии или с убитой резинкой в его клапане. :)
Если же термостаты обычный и погорячее исправны, то прогрев до 82-х градусов при прочих равных будет одинаковым по времени, большой круг закрыт и там, и там. И расход топлива на прогрев тоже. Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)

[Admin]

Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)
А вот это пустые слова.

При 82-градусном термостате температура ОЖ плавала в диапазоне 91-95 градусов, при 88-градусном - 95-100. Какая будет температура ОЖ в летнюю жару - понаблюдаем :)
Видно, что Вы наблюдали (и хотите наблюдать) только за температурой двигателя, а не за расходом топлива.
Где же цифры цикловой подачи.

Выше об этом написано.
Не туда смотрите и не те кривые строите, уважаемый Белый Гусь.

Постройте таблицу зависимости температуры и цикловой подачи топлива.
Только после этого можно так лихо утверждать
Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)
100% Ваши выводы окажутся заблуждением.
Вы наверно забыли, Белый Гусь (зарегистрирован 06.12. 2006), здесь отнюдь не Вовка - добрая душа.

Сообщение от Admin

Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)
А вот это пустые слова.
...
Постройте таблицу зависимости температуры и цикловой подачи топлива.
Только после этого можно так лихо утверждать
[/font]Эффект горячего термостата всего лишь в более высокой и комфортной температуре печки после прогрева, но никак не в экономии топлива :)
100% Ваши выводы окажутся заблуждением.

Предлагается к прочтению букварь Тойоты - http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf
В частности вот эта часть, про цикловую подачу и температуру ОЖ



И предлагаются к ответу вопросы:
1. Влияет ли на цикловую подачу, скорость прогрева и количество затраченного на прогрев до 82 градусов (до начала открытия большого круга) топлива тип термостата, холодный (82) или горячий (88)?
2. Влияет ли на цикловую подачу топлива тип термостата после прогрева двигателя свыше 82 градусов. Будет ли иметь место разница в цикловой подаче для холодного и горячего термостата в случаях
- 82 градуса. Оба термостата закрыты.
- 88 градусов. Холодный термостат полуоткрыт, горячий закрыт
- 95 градусов. Холодный термостат открыт, горячий полуоткрыт
- 100 градусов, оба термостата открыты
3. Если горячий термостат экономит топливо по сравнению с холодным, то как он это делает?