Что такое хорошо и что такое плохо?

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

С наступающим вас и всех!

Admin>>>
Пусть наша жизнь будет полна надежд и стремлений.

Ведь без этого лучше просто взять лечь и умереть,

Будем жить!
В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит.
И это действиетельно здорово!

M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ...

Я так и знал = у вас несколько жизней, монстр Дима.
У меня она всего одна.

Дайте возможность успеть прикоснуться хоть ещё к одной нераскрытой теме.
Сам я уже устал угадывать чего ещё не хватает.
И пусть
Я буду хотя бы маяком на подводных камнях, которому вы можете довериться.



dvm99i >>> В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит.

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!





С Рождеством вас, монстр Дима.

Звезда после которой всё можно … у вас внутри уже давно есть.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!
И с Рождеством вас взаимно!

Сообщение от Admin

Дайте возможность успеть прикоснуться хоть ещё к одной нераскрытой теме.

Пожалуйста!
Правда тема не про инжектор, но очень актуальна для эксплуатации в сильные холода.
Ланос не перестаёт преподносить сюрпризы.
Ну вернее я и сам виноват, т.к. знал, что такое бывает.

У нас самого Нового года стоят холода, зависло на -25 .
Повёз друзей на поезд в Екатеринбург (170 км).
На обратном пути пустой ехал чуток побыстрее - 110 км/ч всреднем, хотелось в краватку лечь поскорей.

Подъехал к гаражу - дым из под капота и запах горелого масла!
Открываю, а там щуп выбило, и всё подкапотное полито маслом.
Грамм 700 выплеснуло...

Ещё повезло, что сальники не выдавило!

И ведь морда прикрыта картонкой была...
Но видимо всё равно этого мало. Надо было чуток медленнее ехать.
Просто не подумал, что всего лишь в -25 такое могло случиться.

Надо утеплять патрубки.
На следующий день вскрыл. Толстый шланг, что идёт гофре, уже видимо успел оттаять, т.к. продувался, но остатки воды присутствовали.
А вот тонкий, идущий во впускной, он более длинный, был полностью забит льдом.


Такая ерунда может посетить любую машину, даже на Паджерах я встречал такие сообщения, но при более сильных минусах.

Определяющие слова- холод и скорость.

[silver68]

Здравствуйте все.
Ничего не понял. Масло выдавило почему? Откуда вода взялась и замерзла, тоже непонятно. И где связь масла и воды?

[drof]

Здравствуйте все. С Рождеством!

Вода - это конденсат из клапанной крышки. Масло оттуда же. Шланги системы вентиляции картера или со временем или конструктивных особенностей не имеют наклона, вода замерзает. И избыточным давлением в картере выдавливает щуп или сальники. На матизах частое явление

[Admin]

Здравствуйте все.


silver68 >>> Ничего не понял. Масло выдавило почему? Откуда вода взялась и замерзла, тоже непонятно. И где связь масла и воды?

Замёрзла вода в системе продувки картерных газов.


dvm99i >>> Надо утеплять патрубки.

dvm99i ищет место для шлангов (их не один) этой продувки тёплое место.



dvm99i >>> У нас самого Нового года стоят холода, зависло на -25 .
Повёз друзей на поезд в Екатеринбург (170 км).
На обратном пути пустой ехал чуток побыстрее - 110 км/ч всреднем, хотелось в краватку лечь поскорей.
….
И ведь морда прикрыта картонкой была...
Но видимо всё равно этого мало. Надо было чуток медленнее ехать.

Всё правильно связал монстр Дима.
Мороз = возможность замерзания системы продувки
и
Трассу + скорость = давление картерных газов .... длится долго.





Пусть это не в тему мороза и состояния системы продувки картерных газов.
Здесь больше про это = поршневые кольца порядком изношены.

В гугле …. картинки … система продувки картерных газов

Сообщение от dvm99i

Пожалуйста!
Правда тема не про инжектор, но очень актуальна для эксплуатации в сильные холода.
Ланос не перестаёт преподносить сюрпризы.
Ну вернее я и сам виноват, т.к. знал, что такое бывает.

У нас самого Нового года стоят холода, зависло на -25 .

Не знал.
Что … в морозы …. и это будет актуальным …
Где ж их взять такие морозы = зависло на -25

Но всё же ... тема раскрыта … да ещё какая = гаджет не поможет =

- Звезду графу Суворову !!!

[dvm99i]

Добрый вечер всем!

drof >>>
Вода - это конденсат из клапанной крышки.
Да, всё верно, конденсат = продукт горения топлива, та его часть, которая пролетела мимо колец в картер мотора.
Т.е. бензин = углеводород, и при горении он по большей части превращается в углекислый газ и водяной пар. Пар частично конденсируется и превращается в жидкую фракцию, которая и склонна к замерзанию.
А если быть ещё точнее, то смешиваясь в моторе с маслом, вода превращается в эмульсию (бежевая пенообразная бяка). Эту эмульсию (т.к. она лёгкая) и гонит через маслоотделитель в клапанной крышке, т.е. вместо газов (или вместе с газами) в патрубки вентиляции летит пена.

Но эта пена неустойчива, вода может легко из неё выделиться и застыть.

С ликбезом вроде всё...


У меня тут суета кое-какая, особо и разбираться нету времени, но всё равно хоть чуточку, внимание уделил.
Сегодня опять ездил немного по трассе в Н.Тагил (50 км в одну сторону), холодно примерно также.
Радиатор закрыл ещё сильнее.
Как-то раньше внимание не обращал, но сегодня заметил, что рессивер очень холодный.
Обогрев дросселя хоть и есть, но видимо только дросселю его и хватает.
И тепла от мотора ему тоже не хватает.

Всё соображал, в каком режиме лучше ехать.
С одной стороны- если ехать медленно на 5-й передаче, то обороты мотора ниже, расход воздуха меньше и газов в картере меньше, но и температура мотора ниже, а заначит и температура конденсата ниже = вероятность замерзания выше.
Если ехать на 4-й передаче с той же скоростью, то вроде как всё наоборот, но к этому прибавляется расход топлива.
Поэтому в ту сторону ехал на 4-й передаче.
Итак, когда приехал туда, сразу открыл капот. Патрубки были очень слегка тёплые.

Обратно решил всё же на 5-ю переключиться и по большей части ехал на ней, но не быстро.
Когда приехал на место (причём уже прокатившись немного по городу), поторогал патрубки - О-па! А они ледяные!
Вынул щуп, а оттуда дует выхлопом. Не сильно, но дует.
Причём, когда щуп вытаскивал, никакого пукания не почувствовал (это важно!).
Заглушил мотор.

Дело было возле магазина, нужно было сигарет купить.
Минут через 15-20 вернулся и поехал в гараж, метров 500.
Пока открыл ворота, пока загнал машину...
Открываю капот- патрубки вообще тёплые!
Т.е. прихватило... а оттаяло довольно быстро, пока машина заглушенная возле магазина стояла.
Вскрытие патрубков показало наличие эмульсии, но пробки не было, рассосалось...



И теперь я понял, какую оплошность допустил, когда у меня выплюнуло щуп.
Уплотнение щупа, надо сказать уже довольно старенькое, подношенное, не думаю, что оно абсолютно герметично, щуп вытаскивается довольно легко. Т.е. если даже какое-то небольшое давление в картере скапливается, то оно стравливается.
Я же, когда ехал на 5-й передаче быстро, немного подзамёрз и посерёд дороги решил переключиться на 4-ю. Скорость приктически не сбавлял (около 110) . К тому времени пробка уже была. Обороты подскочили, картерных газов стало больше, и пробка щупа не смогла их стравить, щуп выскочил (причём аж так, что пробил пенку, которой утеплён капот, и повис на ней).

Вот такие пироги...

Кстати, использую сейчас ДТОЖ, который ближе к термостату, но и по нему при езде по трассе БК показывает в районе 76 град. Если играться чисто скоростью допустим на 4-й или 5-й передаче в районе 60-90 км/ч, то есть ползания в пределах 2-х градусов. т.е. не очень существенно.
Но естественно работает печка в салоне, она здорово отбирает тепло, причём не скажу что в салоне шибко жарко.

При заезде в город и режиме всех диапазонов передач, температура поднимается до 80 и выше.

Заведомо предвижу вопросы про исправность термостата. Он почти новый и точно исправен! Но этот термос с маленькой штатной дырочкой (надо было её сразу заткнуть при замене, но не сделал того)



Думаю, что с этим всем делать...
Завтра опять надо ехать в Тагил.

Утеплять пенкой и т.п. не очень удобно, много всяких заворотов.
И желательно не просто утеплять, а греть шланги.
Была бы это девятка, то бросил бы фуфайку и всё. Но в Ланосе это делать опасно, т.к. выпускной коллектор совсем рядом.

Пока что ещё сильнее закрыл морду картонками, а там что- нибудь придумаю.




Хотя и длинно получилось,
НО это не всё, чем хотел поделиться.
Самое интересное наверно будет сейчас.

Admin >>>
Пусть это не в тему мороза и состояния системы продувки картерных газов.
Здесь больше про это = поршневые кольца порядком изношены.

Как раз- таки касательно этого...
Просто мысли... и ещё кое-что...

Логически рассуждая по поводу работы вентиляции, мне так кажется вполне реально оценить состояние ЦПГ в реальном режиме, а не по замеру компрессии (вызывающей не очень большое доверие лично у меня).
В своём посте №11 я давал ссылку, мне кажется довольно полезную

http://mygarage.su/page-78.html

И я поработал в этом направлении, когда у нас с Админом речь зашала о состоянии цилиндров и разбалансе мотора.

Ну, первым делом просто отцепил и заткнул вентиляцию картера (оба шланга), вынул щуп и завёл мотор.
давление было, но очень мизерное, но это конечно без нагрузки на ХХ.

Раз оно такое дело, то можно без опаски сунуть вместо щупа пьезо- датчик, которым мы замеряли разрежение во впускном коллекторе.

Сунул. Сигнал на работающем моторе некрасивый (даже показывать не буду), по всей видимости перегружается всё же... Хотя при провороте стартером - в принципе терпимый.

Но решил пойти дальше, конечно немного рискнув.
У меня же на машине есть ДАД!
Ну да, если его отцепить, то на машине загорится ЧЕК, но работать-то ведь будет! Причём мне для замера нужна всего-то минута- другая...


Отцепляю ДАД, наращиваю шланг и втыкаю его через уплотнение в трубку вместо щупа.
Боялся, что ДАД расчитан на разрежение, а тут ему придётся работать наоборот на давление.
Но давление хиленькое (я ж предварительно убедился), испортить его не должно.
Вторая опаска- что датчик перегрузится по амплитуде и исказит сигнал.
Но опасение тоже оказалось пустым, ДАД отработал как положено, и я записал сигнал ноутбуком!

Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG

Причём, оказалось абсолютно пофигу, заткнута вентиляция картера или нет.
По именам файлов ориентируйтесь,
амплитуды одинаковые.

Ну и ещё один файл- прокрутка стартером, там конечно амплитуды поменьше.

Но таким способом, мне кажется, можно вполне сносно определять состояние колец и цилиндров.

Правда с определением номером цилиндров - тут могут быть трудности из-за "длинны тракта", так сказать... Инерция отклика давления мне кажется присутствует...

Конечно способ нужно применять осторожно.
Предварительно нужно обязательно убедиться, чтоб переизбытка давления не было (как я выше сделал)!
Если вентиляцию картера не глушить, то как такового постоянного давления быть не должно, но скачки тоже могут быть приличными, если мотор подношен. Поэтому думаю, что если расклбас по компрессии выше 1 очка, то такой способ применять не стоит, его можно и по компрессометру оценить.
Тема подходит для моторов с небольшими косяками в ЦПГ или их отсутствии.







ПС

Решил дописать про замерзание вентиляции.

Сегодня немного поездил по городу с небольшими перегонами... Периодически открывал капот и щупал шланги.
Они то замёрзнут, то отойдут...
Как понял, замерзание начинает происходить на стыке с гофрой, где картерные газы стыкуются с холодным потоком...
Шо ж это такое, и как я всё это время ездил?

Сравниваю Ланос и инжекторную девятку, на которой я запроста гонял на большие расстояния в -35 и ниже (конечно же не задумываясь о вентиляции и не зная в то время про такие проблемы).
И существенное отличие увидел вот в чём:
В девятке забор воздуха идёт из моторного отсека, сразу почти вплотную за радиатором. Да если ещё этот радиатор прикрыт картонкой, то воздух даже на скорости будет попадать в воздухозаборник довольно подогретым. Да и корпус воздушного фильтра и гофра хоть немного, но согреваются от мотора.
Т.о. машина заточена под наши холода!

На Ланосе же всё наоборот: забор воздуха идёт из под крыла, фильтр находится там же на крыле, гофру тже ничто не греет вдалеке от мотора и радиатора...
Наверно попробую переделать.
ИМХО, греть нужно не шланги, а воздух!

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

В загашнике столько нераскрытых тем, на несколько жизней хватит

Пожалуйста!
…………………………………………………………………….
Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG

И кто меня за язык дёрнул?
Теперь мне придётся развернуть крылья и этой теме.
И стрелочками показывать что, как, почему и главное = зачем.
Согласен.
Напоролся.
Ну как здесь не вспомнить про Золотую антилопу.

- Глупое животное, золота не бывает слишком много.




M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр ...

Дима, вы не монстр, а Золотая антилопа.

Как вы считаете.
Достаточно ли мне будет времени добежать до канадской границы
Пока вы примеряете ещё одну звезду?

- Звезду графу Суворову !!!






P.S.

dvm99i >>> Вот эти записи https://yadi.sk/d/h5KojcqPmjVSG

Пока переведу ваши файлы на другой сервер = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Karter.rar

Битых ссылок на форуме будет меньше .... 10 лет форума меня научили этому = не верь, не бойся, не проси
и
в первую очередь это относится к американскому дерьму = http://imageshack.us/
Которым пользовались люди на форуме.
Недоношенные пиндосы = чмо разжиревшее … навалили битых ссылок на картинки на форуме.

и
После обсудим ваши вкусняшки.





Пока лишь один вывод по вашим последним строчкам = не бери Ланос.
Даже
Ради этого геройства = помню, намучился я с Ланосом.

Уже писал вам на счёт форсунок Ланоса = в хохлятском Ланосе заложена бомба замедленного действия
Которая неизбежно сработает.
По вашим словам ....
В Ланосе целое минное поле.



И в то же время … если бы не Ланос … не раскрылся бы и dvm99i.
Напоролся Ланос на монстра Диму.

Да здравствует эта гнида = хохлятский Ланос.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!


Admin >>>
И кто меня за язык дёрнул?
Теперь мне придётся развернуть крылья и этой теме.
И стрелочками показывать что, как, почему и главное = зачем.
Согласен.
Напоролся.

Дык это, грубо сказать, домашняя заготовочка...
Всё никак не представлялось повода её показать, а тут сам Бог велел...

Честно говоря, Админ, право анализа так и хотел предоставить вам, моё дело- подавать!

Admin >>>
Как вы считаете.
Достаточно ли мне будет времени добежать до канадской границы


Ну вы тренируйтесь, пока вождь краснокожих занят домашними делами))))


- Звезду графу Суворову !!!

Да что вы,

Я согласен на медаль ... всего лишь )))


Admin>>>
Пока переведу ваши файлы на другой сервер


Обязательно дублируйте!
Уже много раз вам говорил, что данными вы можете распоряжаться по своему усмотрению. Мне на авторские права (как сейчас популярно говорить) НАПЛЕВАТЬ.
Пусть Данцова свои "шедевры" в могилу с собой зарывает... )))
У меня же, и у вас другая цель.

Все мы бренны, и сервера тоже...
Яндекс - компания условно российская, регистрация у ней далеко не "импортно-замещённая")))
Так что копируйте безо всяких мыслей.

Admin >>>
По вашим словам ....
В Ланосе целое минное поле.
И это только про мотор! )))

Тем не менее, я ему уже столько внимания уделил, что просто так взять и избавиться уже не в состоянии.
Да и искать замену в подобном классе нет ни охоты, ни времени.
Так что будем с ним как-то уживаться...


Ну ладно...
С нетерпением (но покорно) жду вашего анализа файлов!




ЗЫ
Адимн, по пути спрошу...
Прибор уже выслан?
Просто у меня почта не совсем адекватно работает...
Иной раз извещения приносят с большим опозданием, когда посылку уже назад отправляют.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Дык это, грубо сказать, домашняя заготовочка...
Всё никак не представлялось повода её показать, а тут сам Бог велел...

Я обыкновенный человек = ленивый до мозга костей.
Погодите чуток.

Я давно понял и ощутил это физически = работать в новогодние праздники – это не для меня.
вовсе
не даром у меня была свадьба ровно 30 лет назад и именно на Новый Год.
Точнее …. 31 год назад







dvm99i >>> Честно говоря, Админ, право анализа так и хотел предоставить вам, моё дело- подавать!

Не сомневайтесь, dvm99i, что потружусь.
Всё будет вкусно и для вашего же удовольствия.

В ваших последних файлах
На поверхности лежат доказательства = монстр Дима ленивей, чем я.
Сам соображать не хочет.
и
делает всеобщую банальную ошибку = не может оторваться не только от холостых оборотов.
Но и не может надавить газ в пол.


Свою природную лень и задумчивость я так понял = вот встречу старый Новый Год.
И займусь вами по-взрослому, монстр Дима.



Ах, да.
И сразу про главное = зачем ????

Если вы забыли, то я не забыл = здесь ... где про эту нашу с вами радостную оказию.

dvm99i >>> Но тут оказия свершилась.
Мне прислали новый набор химии для обработки.
Форсановцы сдержали слово!
Я им отправил осадки из поддона, они мне- ревитализант кокой-то ново-разработанный FORSAN PRO.
Это и послужило пинком под зад.

Не сомневайтесь, Дима.
Если изменение ускорения коленвала – это не для всех.

Покажу вам ход покруче, чем датчик разряжения в картере.
При этом.
Не отказываюсь
показать анализ и ваших файлов = дроссель закрыт = dvm99i >>> домашняя заготовочка....
где
Наименьшее давление выхлопных газов в картере двигателя.


где = http://www.multi-set.ru/downloads/1/Karter.rar у Ланоса Димы 3 цилиндра … на 1 … 2 % … хуже четвёртого.
Но не там …
Где Дима .... ленится ... проверить это по взрослому = газ в пол = наивысшая компрессия.


dvm99i >>> Это и послужило пинком под зад.

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Я давно понял и ощутил это физически = работать в новогодние праздники – это не для меня.

Так и у меня похожая ерунда...
Все праздники холод простоял... шевелиться лень, гараж обмёрз...
Самый повод "омарам" внимание уделить

Я даже обещаное не сделал = к ДПКВ не прицепился.

НО, глупый ход (с вашей точки зрения) всё же совершил (как энергетически малоёмкое телодвижение) = махнул оставшиеся три форсунки на новые.

И действительно практически ничего не поменялось.

Под завязку ещё вдобавок поломал огрызок пьезодатчика.
Но лаг кое-как замерил. Хоть и не совсем точно получилось посмотреть, но он примерно одинаковый сейчас на всех форсунках и короткий (и передний , и задний фронт).

Никакого толку= как вы и предсказывали.

Но убедился... - тоже результат.
Так что этот момент можно считать закрытым!


Admin >>>
Ах, да.
И сразу про главное = зачем ????

Если вы забыли, то я не забыл = здесь ... где про эту нашу с вами радостную оказию.


Да!
Коробочка лежит, ждёт и глаз мне мозолит.

Пора её в дело пускать.

Admin >>>
На поверхности лежат доказательства = монстр Дима ленивей, чем я.
Сам соображать не хочет.
и
делает всеобщую банальную ошибку = не может оторваться не только от холостых оборотов.
Но и не может надавить газ в пол.


Админ,
в трубке щупа не только разрежение, но и давление!

Не снесу башку ДАДу ?
Просто я не знаю, как он устроен.



Но так предполагаю, что он всё равно зашкалит.
Хотя полость картера и соединена со впуском через вентиляцию, тем не менее, скачки давления там есть.

Потом, есть ещё один момент...
Вы не забыли, что ДАД отключен от контроллера, и тот работает в связи с ошибкой по обходному алгоритму?




Admin >>>
у Ланоса Димы 3 цилиндра … на 1 … 2 % … хуже четвёртого.

Ну то, что период от одного цилиндра чистенький, а остальные "бородатые" на макушке, я заметил.



Admin >>>
Покажу вам ход покруче, чем датчик разряжения в картере.
При этом.
Не отказываюсь
показать анализ и ваших файлов = дроссель закрыт



Admin >>>
Я обыкновенный человек = ленивый до мозга костей.
Погодите чуток.


Потерплю!