Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[neo349]

Здравствуйте, _VanDal_.
Если трубочка не вернулась на свое место то все закономерно
Да конечно же вернулась, я по моему где то писал, что пробовал и с трубкой и без оной. Результат почти = .

Добавлено через 39 минут
Здравствуйте, Админ.
Да нет, я не шучу, просто у меня есть инструмент(БК) на который я опираюсь при своих эксперементах.А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 . А чего мне это стоило знаю только я, помните: "ищущий да обрящет". Я не из той серии " поставил, а экономии нет".
Поизводительность инжектора не изменилась с заменой свечей, это естественно,но то что производит инжектор сгорает более качественнее что ли, с большим КПД, что в свою очередь заставляет ногу с газа убирать раньше и только поддерживать то, что набрал за 10сек, на что раньше уходило 13сек, примерно. Вот и экономия + хорошая приемистость ДВС и получается там где раньше нужно было 10л сейчас достаточно 9.2л. А что бы БК работал коррекно приходится изменять производительность форсунок.
Зная поризводительность форсов ( дина., статич.) по таблице на 100% ставим на машину забитые фильтры, плохие свечи, сбитый УОЗ,неотрегулированный ТРС.........и полетят к чёрту все расчёты в этих "талмутах" я так считаю, кто не согласен к "барьеру".

Добавлено через 21 минуту
Вот здесь тоже можно почитать.http://www.zp-avto.ru/articles/a337/

[_VanDal_]

По ссылке в статье максимальный разброс 6-7%, т.е. есть и те что хуже "обычных" взятых за эталон, а значит и плюсовой выигрыш не так уж и велик.
Можно еще здесь глянуть http://www.zr.ru/articles/47283/
Только я всем этим статьям не очень верю.
И так до кучи http://www.svong-1.com/index/index.htm
Были еще любители тюненга ВАЗ, те что выкручивали зажигание вперед - более устойчивый ХХ, более динамичный разгон и т.д., но потом когда кольца от детонации разбивали канавки кляли качество запчастей.
Один очень уважаемый специалист, не имеющий ничего с автомобилями, но работающий с техникой постоянно, на нестандартные явления отвечает так: "Чудес не бывает, бывают чудаки" (это не адресуется ни к кому лично или в общем, так пища для размышления)

[neo349]

Один очень уважаемый специалист, не имеющий ничего с автомобилями, но работающий с техникой постоянно, на нестандартные явления отвечает так: "Чудес не бывает, бывают чудаки"
40лет назад мы и предположить не могли, что будем с Вами вот так общаться и таких примеров "море", всё течёт всё изменяется. Статьям я тоже мало доверяю, особенно рекламным, но я верю своим глазам и ощущениям. Самому себе врать? Где смысл? А на счёт чудаков, если они конечно не на букву "М", многое в прогрессе человечества держится. Энштейна то же чудаком считали, от безумства до гениальности один шаг, так может быть это чудаки нормальные, а мы........?
Проведите маленький эксперемент, смочите бензином тряпку и бросте на неё окурок сигареты, конечно с соблюдением м. б., а потом на такую же тряпку бросте зажжённую спичку, это конечно грубая аналогия, но тем ни менее кое какие парралели можно провести.

Добавлено через 18 минут
Почитал верхн. ссылку и предлогаю посмотреть сюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=16
Это на ирид. свечах СО на ДВС выпущенный в 1990г пробег где то 180000км
Вот это реальность а то ,что пишет он, извините, "вода".
А с второй ссылкой полностью согласен.ИМХО.

[Admin]

Здравствуйте.

Эффект от применения иридиевых свечей обязательно должен быть (ИМХО).

Искать его надо уметь.
Если не во времени, так в динамике.
Но ни в коем случае его не найти в производительности инжектора.


Есть правильное зерно даже в форме центрального электрода.
http://www.zp-avto.ru/articles/a337/

Кстати, прогулявшись на сайт фирмы Denso, мы нашли прямое подтверждение нашего предположения: данные скоростной фотосъемки распространения фронта пламени для обычной свечи и свечи с тонким иридиевым наконечником. Действительно, размер фронта пламени у свечи с тонким электродом заметно больше.

Этот факт уже лет тридцать-сорок назад подметили спортсмены. И самостоятельно делали специальные «спортивные» свечи, надфилем подтачивая центральный электрод «на конус». А боковой электрод при этом либо заостряли, либо сверлили в нем дырочку. Вот только беда: жили такие свечи недолго, гонку-другую. Электроды начинали гореть, выплавляться, зазор рос, и свеча умирала. Но простые свечи стоили недорого, надфиль был всегда под рукой — до следующей гонки можно было наточить новых.

[neo349]

На горящую лампочку заливаю 20л. БК текущий обнуляю, поехали, город, трасса и.т. д. заходим в РБЕ=20.05л-"зжёг" заправленный бензин, а стрелка на приборке показывает,что до попрошайки ещё литра 3 надо израсходовать, езжу пока не начала загораться лампочка. Заходим в РБЕ= 22.50.
Напрашивается корректировка форсунок. Полный бак и на контрольный заезд.
После корректировки в строке РБЕ стоит 126.
Вчера заехал на АЗС, по БК израсходовано 17.162л
влезло до полного 17.420л
В строке С.С =29
До замены свечей произв. форсов = 140
После замены свечей = 126
И по расходу практически "бьёт". И о каких таблицах по производительности форсунок может идти речь, на каждой машине это будет сугубо идивидуально. Всё зависит кто сидит за рулём. А как всё это можно увидеть без Мульти - СЕТа? ДА НИ КАК.

[Петрович]

Здравствуйте neo349! По вашим словам замена свечей дала вам экономию в 10%. По моему это из области фантастики, так же как и ваши рекорды ускорения +4.4 Ни один производитель автомобилей в мире не может похвастаться такими параметрами разгона до 100 км.час. Вы переплюнули и Порше и Феррари. Мое мнение, замена свечей могла вам дать снижение времени впрыска, за счет более полного сгорания топлива, а следовательно уход Indi в минус. А вот снижение проиводительности форсунок....???? Я считаю, что у Вас первоначально не правильно была определена их производительность.

Сообщение от neo349

А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.

И я полностью согласен с Админом, который писал

Никак не могут свечи влиять на производительность инжектора.

Так что уважаемый, что то вы намудрили....

Добавлено через 20 минут

Сообщение от neo349

Поизводительность инжектора не изменилась с заменой свечей, это естественно,но то что производит инжектор сгорает более качественнее что ли, с большим КПД, что в свою очередь заставляет ногу с газа убирать раньше и только поддерживать то, что набрал за 10сек, на что раньше уходило 13сек, примерно. Вот и экономия + хорошая приемистость ДВС и получается там где раньше нужно было 10л сейчас достаточно 9.2л. А что бы БК работал коррекно приходится изменять производительность форсунок.

А здесь у вас вообще путаница в понятиях. Форсунки и есть инжектор. А производительность форсунок и есть производительность инжектора. Выше я написал, что за счет увеличения КПД, за счет лучшего сгорания топлива, могло снизится время открытия форсов. Я только не знаю, стоит ли у вас датчик кислорода, или просто есть регулировка СО. Потому что от этого тоже много зависит. По тому что, если стоит датчик кислорода, то время Len, может и не поменяться, а скорее всего даже немного подрасти. Т.к. датчик кислорода анализируя состав выхлопных газов, будет считать, что смесь слишком бедная (много кислорода в выхлопе) и ЭБУ увеличит подачу топлива, что бы сохранить соотношение 14:1. Но за счет увеличения КПД сгорания, вам приходиться меньше давить на гашетку, а следовательно меньше расходовать топлива по вашим словам. Но это призрачная экономия. И где цифры, как говорит Админ, где для сравнения растояние, общий расход, время в пути, в общем весь пречень параметров до смены свечей и после смены.....

[neo349]

Ещё раз На горящую лампочку заливаю 20л. БК текущий обнуляю, поехали, город, трасса и.т. д. заходим в РБЕ=20.05л-"зжёг" заправленный бензин, а стрелка на приборке показывает,что до попрошайки ещё литра 3 надо израсходовать, езжу пока не начала загораться лампочка. Заходим в РБЕ= 22.50.
Напрашивается корректировка форсун[До замены свечей производительность = 145 и с ней я по расходу топлива поподал в 50-100гр (по АЗС и БК) на 200км где то я писал об этом.А сейчас я вынужден уменшить произ форс. иначе БК будеть врать, тоесть завышать расход бензина и все расчёты "поплывут" в +.
Делаю ещё одну проверку.
После корректировки в строке РБЕ стоит 126.
Вчера заехал на АЗС, по БК израсходовано 17.162л
влезло до полного 17.420л
В строке С.С =29
До замены свечей произв. форсов = 145
После замены свечей = 126
И по расходу практически "бьёт". И о каких таблицах по производительности форсунок может идти речь, на каждой машине это будет сугубо идивидуально.
Дать все данные пока не могу, вышел на работу и сын уже студент, отпала необходимость ездить на большие расстояния, а городской цикл давать нет смысла. На сёт Феррари, возможно была пробуксовка. Сечас стоит +6.1
А здесь у вас вообще путаница в понятиях. Форсунки и есть инжектор. А производительность форсунок и есть производительность инжектора. Выше я написал, что за счет увеличения КПД, за счет лучшего сгорания топлива, могло снизится время открытия форсов. Я только не знаю, стоит ли у вас датчик кислорода, или просто есть регулировка СО. Потому что от этого тоже много зависит. По тому что, если стоит датчик кислорода, то время Len, может и не поменяться, а скорее всего даже немного подрасти. Т.к. датчик кислорода анализируя состав выхлопных газов, будет считать, что смесь слишком бедная (много кислорода в выхлопе) и ЭБУ увеличит подачу топлива, что бы сохранить соотношение 14:1. Но за счет увеличения КПД сгорания, вам приходиться меньше давить на гашетку, а следовательно меньше расходовать топлива по вашим словам. Но это призрачная экономия. И где цифры, как говорит Админ, где для сравнения растояние, общий расход, время в пути, в общем весь пречень параметров до смены свечей и после смен
А это я оставляю без коментарии иначе Админ сотрёт, почитайте мои посты может быть у Вас изменится взгляд по поводу моей осведомлённости в этом вопросе.

Добавлено через 14 часов 56 минут
Так что уважаемый, что то вы намудрили....
Попробуем "размудрить"
Если производительность инжектора величина постоянная=constan. И производительность форсунок, к примеру 4=600 (4*150)=600. Тогда как объяснить увеличение потребления топлива при выходе из строя Л.З.Нет обратной связи с ЭБУ,вкл. обходная программа и.т.д.
Теперь попробуем смоделировать такую ситуацию. Б.К.установлен на заведома неисправную машину (забиты фильры, плохие свечи, забит К,Х,Х, ,форсунки льют и.т.д.).Владелец данного авто при устаноки Б.К. выставляет его по инструкции к Б.К. И в процессе наблюдает за измененим параметров в худшую и лутшею сторону.Опытный водитель сразу попробует поездить без воздушного фильтра, Л.З.и обнаружит, что без фильтра изменились показания Б.К.в лутшею сторону и устранив эту неисправность вынужден корректировать INDI, а потом обнаружит несоответствие по расходу топлива и опять вынужден корректировать, но уже производительность форсунок, а в итоге всего инжектора, затем заменив Л.З.всё опять повторится и.т.д.Вот отсюда и 172,155,140,145. А Вы говорите было неправильно установлено произ. форсов.
Вот отсюда (4*150)=600,(4*145)=580,(4*140)=560. Вот если бы она вышла с конвеера япоского завода и тут же ей поставить МУЛЬТИ-СЕТ вот тогда это можно принять за идеальный ноль, но это никак не применимо к нашим авто. с пробегом по нашим дорогам 50000-100000км И я полностью согласен с разрабтчиками каторые дали ему название "Индикатор здоровья двигателя" И при замене свечей, в моём случае, производительность инжекора не изменилась с технической точки зрения,но путём усовершенствования сгорания топливо-воздушной смеси этой производительности инжектора хватает не 10км пути, а на 11.5 к примеру, а отсюда корректиривка форсов-инжектора.Вы где нибудь на форуме нашли два одинаковых ДВС с одинаковой производительностью форсунок, я нет. И это ещё раз доказывает, что на каждой машине, будь они хоть братья-близнецы, производительность будет разная, потому что водители делятся на ездок,ездюк и п....к.
Кто то меняет масло через5000км вместе с фильтром, а кто то через 8000-10000 и без фильтра. Человеческии фактор из за него самолёты падают, что тут говорит о машинах.
Я дам Вам ещё одну идею поставте на свой авто. штатные диски и узкую резину и Вам опять придёться корректировать производительность форсунок, меньше сопротивление-меньше топлива иначе Вы не получите точного С.Р.Б.
Если я в чём то не прав то прошу, поговорим.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.


Спасибо за тему (Вы волшебник, поэтому прикрепим всю тему в важные).

Цитата neo349: Попробуем "размудрить"
Обязательно попробуем её если не "размудрить", так разрулить.


Для начала Admin хочет извиниться за нелюбовь к статистике.
В этом случае … А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Нужна статистика.

Но не та, которая в первую очередь пришла на ум "фантазёрам", которые подрядились в России делать БК (МК).
Их фантазия заклинила на сотом отрезке статистики.
Каждая из ста = бесполезная статистика.


Возьмём за пример статистику от Sviat.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=7
Нажать для увеличения.

И рассмотрим, что бесполезно, а где есть правильное зерно.


Казалось бы всё видно без лишних вопросов по точке отсчёта и мгновенным пропорциям на всех (любых) нагрузках на двигатель.
Целую кучу эталонных точек уже достали.
Но.
Вдруг на х.х. производительность не изменилась, а изменилась максимальная производительность бензонасоса.

Хотя и это можно проверить по отключению вакуумной трубочки с регулятора (эталон = минус 7%).
Мало ли что в жизни бывает.
Давайте это (изменение производительности, не важно минимальной или максимальной) параллельно проверим и по статистике.






Вы на правильном пути .... иначе Вы не получите точного С.Р.Б.
Но.
Не того С.Р.Б.
Это отговорка .... Дать все данные пока не могу, вышел на работу и сын уже студент, отпала необходимость ездить на большие расстояния, а городской цикл давать нет смысла.

В 100 000-й раз.
Даже в городском цикле, элементарно, прибор вычисляет арифметикой (не математикой) средний расход топлива (С.Р.Б.П.) по трассе.

Вынули зависмость от городского цикла.
Дать все данные пока не могу, вышел на работу и сын уже студент, отпала необходимость ездить на большие расстояния, а городской цикл давать нет смысла.
На который есть жалоба.

То, что из этих чисел вдобавок можно вынуть зависимость от введённой производительности.
Для многих покажется волшебством.

[neo349]

Вот сюда посмотрите http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145
и то я решил их заменить так как зимой имел на этих свечах СРБП=6.3л, а последняя проверка показала, где то выше есть, СРБП=7.2. Всё таки 40000км прошли они.
Я пока не делал замеров по трассе, но на отдельных участках уже вижу в стр.БЕНЗ. цифры меньшие чем раньше, Вы можете сказать, что это за счёт умненьшения произ. инж., но бензин по расходу "бьёт" почти по нулям и исходя из этого можно сказать, что БК работает корректно на всех режимах. А данные обязательно дам в воскресение, в субботу на рыбалу, там и проверим.

Добавлено через 4 часа 11 минут
Здравствуйте, Админ! Спасибо, что тему закрепили в важные, но это действительно важно ведь в ДВС две беды, нечего зажечь или нечем, а сейчас актуально, что зажечь и чем. На счёт бензина существует INDI, а на счёт чем, надо думать и каждому принимать решение. Хорошие свечи, но дорогие или несколько комплектов дешёвых за эти деньги.
А на счёт "вытащить из городского режима" трассовый расход это легко,но не вижу смысла, поеду по трассе и отпишусь.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.


А на счёт "вытащить из городского режима" трассовый расход это легко, но не вижу смысла ….
Давайте вместе поищем смысл.
Общий средний расход рассматривать не будем, т.к. он действительно в большей степени зависит от условий эксплуатации автомобиля, чем средний расход топлива непрерывного движения.


А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне
Это за полгода эксплуатации показалось, что производительность ушла в минус на (172-126)/1,76 = 26 %
Соответственно на 26 % должен уменьшиться и средний расход в пути.
Если это не так, то ни о каком изменении производительности инжектора не может быть и речи.

Таблица от Sviat.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=7
Нажать для увеличения.



С 05.05.2009 по 19.05.2009 производительность = 218 см3/мин
При этом средний расход в пути в амплитуде 7,46 … 7,72 л/100км
Средняя (7,72+7,46)/2 = 7,59 или от средней линии 0,13/0,0759 = +/- 1,7%

С 19.05.2009 по 11.06.2009 производительность = 197 см3/мин
При этом средний расход в пути в амплитуде 6,29 … 6,85
Средняя (6,29+6,85)/2 = 6,57 или от средней линии 0,28/0,0657 = +/- 4,26 %
Если убрать min и max (6,29 … 6,85) 6,42 … 6,75, то в среднем амплитуда л/100 км среднего расхода топлива в пути колеблется (6,42+6,75)/2=6,58 …. 0,17/0,0658 = +/- 2,58 %

А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... минус 26%
Вопрос.
Можно ли увидеть изменение в среднем расходе топлива в пути на 26%, когда это число колеблется максимум на +/- 4,26 %, а в среднем на +/- 2,58 %.


А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне
Когда периодически идут эксперименты и, кажется, что производительность плавает.
Лучше убрать зависимость от введённой производительности и потраченного топлива.
И перейти на другие параметры …
средние секунды открытого состояния инжектора / 100 км.
и
средние секунды открытого состояния инжектора / час.





Как это сделать.

1 миллилитр = 60/ производительность инжектора
Например.
Производительность форсунки = 172 см3/мин, значит, всего инжектора 172*4 = 688 см3/мин.
60/688 = 0,087209 секунд открытого состояния тождественны 1 миллилитру топлива.


Теперь из рассчитанных л/час или из л/100км, можно вычислить сумму этого времени.
Просто подставляем вместо литров формулу.
60/B*А
Где
A – рассчитанные миллилитры
B – производительность инжектора
Производительность инжектора = производительность форсунки * число форсунок
Получаем невообразимые параметры
(60/B*А)/ час …. секунды отрытого состояния в час
и
(60/B*А)/100км …. секунды отрытого состояния на 100 км

Число А не зависит от реально потраченных мл.
Это рассчитанные, опираясь на сумму времени открытого состояния инжектора, миллилитры.

Вот и вынули зависимость не только от производительности, но и от реально потраченного топлива.



Например.
При производительности форсунки 172 ….. 172*4 = 688 см3/мин производительность инжектора.
При производительности форсунки 126 …. 126*4 = 504 см3/мин производительность инжектора.


http://multi-set.ru/forum/showthread...=6511#post6511
Цитата neo349: при тапке в пол с места = 11.1л\час

при 172 см3/мин выходим на скорость потребления … 60/688*11100 = 968 сек/час
при 126 см3/мин выходим на скорость потребления … 60/504*11100 = 1321 сек/час

http://multi-set.ru/forum/showthread...=6401#post6401
Цитата neo349: СРП -7.22 Средний расход в пути считался при V>3
Ну почему же стоит V>3, когда при V> 60 средние л/100 км в пути меньше плавают.
Ну да Бог с этим.
при 172 см3/мин выходим на сумму …….. 60/688*7220 = 630 сек/100км
при 126 см3/мин выходим на сумму ………. 60/504*7220 = 860 сек/100км


http://multi-set.ru/forum/showthread... 2%E5%F0%E8%EB
Цитата neo349: Сегодня ещё раз проверил л\час с вык. 4 передачей ( O\D горит на приборной доске) это считается спортивным режимом, получил 29.2л\час.
при 172 см3/мин ………….. 60/688*29200 = 2547 сек/ час
при 126 см3/мин ………… 60/504*29200 = 3476 сек/ час

Заметьте, учитывая, что в часе 3600 секунд , при 126 см3/мин для 29.2л\час инжектор должен быть открыт постоянно.
Заметьте, пришлось рассчитывать для амплитуды 126 …. 172, т.к. реальные см3/мин для данных л/час и л/100км знаете только Вы.
Заметьте, уважаемый neo349, в сек/ час и в сек/100км.
Есть только время и расстояние и начисто отсутствует понятие литры.





Цитата neo349: не вижу смысла, поеду по трассе
Уважаемый, neo349.
Чувствуете ли Вы, как отрываетесь от земли и переходите на следующий уровень просветления.


repete
Переходим на параметр, в котором нет понятия литры, т.е. он не зависит от потраченного из бака топлива.
Не надо открывать крышку бензобака, наливать-доливать и т.д.
Отсюда и будет лишним (необязательным) условием …. поеду по трассе … для того, чтобы узнать.
Цитата Петрович: И где цифры, как говорит Админ … пречень параметров до смены свечей и после смены....
Эффект (смысл) от замены свечей.


Другое дело, чтобы увидеть относительные изменения всех величин и по ним делать выводы.
Поздно пить боржоми, когда заранее не было сделано, как сделал Sviat http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2023&page=7
Нажать на картинку.


to Sviat
Посчитайте свою таблицу для производительности 218 и 197.
Обратите внимание.
60/(218*4)*7590 = 522
60/(197*4)*6570 = 500
В л/100км в пути, среднее время/ 100км ушло в минус на 4,4 %
Будем считать, что эти 4,4 % Вы убрали, научившись давить на тапку и при V> 60 км/час в том числе.

Сам собой встаёт сакраментальный вопрос.
На что и зачем люди хлопают глазами, когда из 100 отрезков рассчитанные л/100км
1. Общая средняя за поездку всегда плавает.
2. Ни в одном из 100 случаев л/100км не являются чистой правдой ни на одном БК (МК) в мире.

В отличии от этого, здесь
- секунды отрытого состояния в час
- секунды отрытого состояния на 100 км
Находится правда в чистом виде.



Спасибо Вам за тему, neo349.
Благодаря Вам заработает ещё одна формула ….. Предупреждён – значит, вооружён.
Хоть иногда надо (в случае изменения вводимой производительности обязательно) записывать минимум три числа:
1. см3/мин 2. среднего расхода в пути (при V> 60 км/час) 3. средняя скорость (в ней сидит зависимость среднего расхода в пути).
Иначе, можно легко запутаться.