Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП

[Admin]

Здравствуйте silver68.


Спасибо за видео, silver68.
Очень познавательно.

Обязательно когда-нибудь и постепенно буду их выкладывать на сайт http://multi-set.ru/
Не просто так их собираю, а в целях просвещения ... и эта цель НЕ заржавеет никогда.





silver68 >>> Не поленился я а не понял как ставить Все точки.
Я и сейчас не совсем понимаю как их ставить.

Так и надо …. откровенно = Не понял.
Меж тем откровения от silver68 дальше 2-х строчек на пост НЕ идут.


А марабу должен научить летать silver68–а и отпустить его в свободный полёт.
Марабу не сможет держать бегемота за руку вечно.
И Не откровенный бегемот, который боится прививок.
Обязательно обманет сам себя и заболеет.


Показываю последовательность.
Как выудить информацию с любого цифрового прибора. (выдаёт информацию в числах).
Пусть это будет НЕ мульти-сет, а любой другой БК (даже штатный).
Не один раз учил этому на других БК.
Здесь Используя найденные зависимости
Здесь Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Получается, что помогаю не только silver68–у, а сразу всем бегемотам в мире.






silver68 >>> Видео indi http://www.youtube.com/watch?v=9XAsNhLpzE0

Теперь файл с пропорциями не битый.
Отложим это пока в сторону, раз про обороты до конца не понятно.
Иначе, после каждого раза мне придётся их самому рассчитывать.




silver68 >>> Не поленился я а не понял как ставить Все точки.
Я и сейчас не совсем понимаю как их ставить.



Обозначаем в ноль начало движения стрелки тахометра.
Двигаем до переключения прибора и смотрим время.
В данном случае точка получилась 2310 = 0,76 секунды
С х.х. = 720 об/мин … до 2310 об/мин …. за 0,76 секунды.

Добавлю ….

Измерения происходят на отрезке = 1 секунда.
Если после начала движения стрелки и до переключения прибора прошло 0,76 сек.
1 – 0,76 = 0,24 секунды – этот отрезок времени прибор считал импульсы на х.х.
И отрезок выглядит так
0,24 сек  ____ начало разгона  _____ 0,76 сек


Измерения идут с трамблёра … 2 импульса = 1 об/сек коленвала (двигателя)
Если прибор показал на всём этом отрезке времени .... 2310 об/мин

Получается, что импульсов за секунду было 2310/30 = 77 импульсов в секунду
Число импульсов в секунду измеряет прибор.
И только после он их пересчитывает в об/мин с множителем = 30
77*30 = 2310 об/мин







http://www.youtube.com/watch?v=xLs6KOBl6m0[/color]



Четыре тапки в пол и все с разными числами.
Получается, что на отрезке = 1 секунда было разное число импульсов.


Один отрезок тапка в пол попал в эту точку начала движения стрелки тахометра
0,24 сек ____ начало разгона _____ 0,76 сек

Второй, третий и четвёртый отрезки тапка в пол в эту точку НЕ попали.

И получилась такая последовательность точек.
С разными отрезками времени ... после начала движения стрелки тахометра.



По горизонтали текущее время после начала движения стрелки тахометра.
По вертикали число оборотов в минуту.

Синхронизируем начало отсчёта времени.
По началу движения стрелки тахометра.
Понятно ли, как получилась эта последовательность, silver68.



Входит и выходит, замечательно выходит.

[silver68]

Это получается если нажимать и снимать хоть 60 раз то получится много точек в разное время и получится график в одну линию?

[Admin]

БИНГО !!!


Да.


Именно так и есть.
Много точек, а выстроятся они в одну последовательную линию.
И.
Не будет ни одной предательской точки, которая нарушит эту последовательность.

Например.
При 2310 = 0,76 сек ……….. никогда НЕ будет точки 2400 = 0,5 сек.

Чем больше времени = число оборотов будет выше всегда.
И поэтому получится красивая последовательность разгона коленвала.

В вашем примере с Тойота Кариб, silver68.
Последовательность получилась НЕ красивая … с провалом на низах.


С этим и надо будет разбираться.
А КПД усилий разбирательств и будет определять построенный график разгона коленвала.
Именно из-за этого КПД усилий рук silver68-а ... и надо сначала его построить как можно точней.





А план такой

Построим график пропорций и посмотрим, как работает насос-ускоритель.
Точнее ... как эмулирует контроллер работу насоса-ускорителя.
Т.к. инжектор просто стырил алгоритмы у карбюратора.
И ничего нового в физику наполнения цилиндра топливом сам НЕ ввёл.



И только после определимся … куда надо сунуть руки под капотом.


Этот график построил Мотодок.
Этот пример отсюда … Некоторые экспериментальные данные

Все опорные числа внутри секунды уже видны … это пример для 90 лошадей.
На всех двигателях подача топлива пропорциональна паспортным лошадям.
Для 110 лошадей ВСЕ значения надо будет умножить на 110/90 = 1,22

Сравним и посмотрим ... есть ли норма в пропорциях впрыска.
Если есть норма = к датчикам ЭСУД лезть не надо.

В топливную систему тоже лезть НЕ надо, т.к. производительность в норме.
Останется зажигание и ......... сам мотор = метки ГРМ и баланс цилиндров.




silver68 >>> Видео indi http://www.youtube.com/watch?v=9XAsNhLpzE0

Показать, как построить график пропорций по этому видео придётся мне.
Отсюда.
Вам есть задание, silver68.
Баланс цилиндров всегда НЕ помешает проверить ..... на личной машине.

Введите усреднение = 16 секунд.
И.
На х.х. (полностью разогретый двигатель), отключая последовательно форсунки
(в вашем случае попарного впрыска надо снимать разъём с форсунки).
И.
Через 16 секунд после отключения каждой из них.
Запишите на бумажке время впрыска … и дайте на них посмотреть.

Провал разгона КВ может соорудить и плохо работающий один из цилиндров.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には


.

.

[silver68]

На Caribe параллельный впрыск.

Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50
я думаю это нормально.

[Admin]

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50
я думаю это нормально.

Если смотреть по этому стройному ряду … 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50
То нормально.

Если смотреть СКОЛЬКО добавляется топлива.
При потере одного цилиндра (четверти = 25%).
2,49/2,32 = 1,07 …. 7%
То по топливу получится НЕ нормально.

Если учесть, что имеется датчик кислорода.
А из отключённого цилиндра на лямбду нажимает чистый воздух … + 25%.
То и это = + 7% топлива …. будет НЕ нормально.

Обычно при отключении одного из цилиндров = потеря четверти.
И должно прибавляться + 25%.

silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32

2,32+2,32*0,25 = 2,9 мс .... это 25%




silver68 >>> Время впрыска на хх 2.32
Баланс 1) 2.49 2) 2.48 3) 2.50 4) 2.50 …. я думаю это нормально.

Скорей всего лямбда на х.х. НЕ работает ….
И контроллер тупо добавляет одно и тоже во время впрыска при потере одного из цилиндров.
И для silver68 это представилось .... я думаю это нормально.

И баланс надо измерять по-другому …. по падению оборотов.
silver68-у придётся время пауз измерять при отключении цилиндров.
Разное время пауз между импульсами и покажет разность между падением оборотов.





Кстати.
Раскопки ваших видео показали.
На Тойота Кариба асинхронного впрыска … НЕТУ.


Что с форсунки (слева), что с трамблёра (справа).


…

Прибор показывает ОДНО И ТОЖЕ.
И ровно по этому графику.



.

[silver68]

Датчик кислорода недавно поменял стоит абсолютно новый, по стрелочному проверял - работает.
Про время пауз не понял.
Мало увеличивается время может из за параллельного впрыска, оно же и на больших оборотах увеличивается мало.

[Admin]

Про лямбду давайте позже проверим.

Сейчас важно разобраться с логикой впрыска.
Когда эта логика будет понятна ... всё остальное получится само собой.




…

В тот момент, когда вы придержали 6000 об/мин.

...

Слева с форсунки, справа с трамблёра.
Разница появилась из-за того.
Что на форсунке срабатывает отсечка топлива на 6720 об/мин.
И контроллер начинает пропускать 1 цикл впрыска .... 6720/2=3360


Вам показали, как проверить.






Посмотрите сами, как с форсунки точки ложатся ровно на этот график.





Важным будет это …. надо или НЕ надо умножать на 2 пропорции впрыска.
Что необходимо делать при асинхронном впрыске.
Значит.
То, что удвоения числа впрысков = НЕТ или оно = ЕСТЬ.
И есть то, с чем надо разобраться в первую очередь.





silver68 >>> Мало увеличивается время может из за параллельного впрыска, оно же и на больших оборотах увеличивается мало.

В движении асинхронный впрыск = ЕСТЬ.
И это видно по сумме ........ л/час.



С такими миллисекундами и БЕЗ асинхронного впрыска такие л/час НЕ наберутся.
В движении у Карибы всё в порядке.


При Кариба стоит порядка = НЕТ
В тесте при машина стоит … НЕТ асинхронного впрыска

Когда с этим разберёмся, тогда и поедем дальше.
И про измерение пауз в том числе



Может придём к тому, что Карибу стоя на месте мучить бесполезно.
И так по-японски задумано.
На месте разгона коленвала = = НЕ будет.

Первый раз такое вижу.
Получается, что БЕЗ датчика скорости асинхронный впрыск =
И Кариба станет тупой.





silver68 >>> Мало увеличивается время может из за параллельного впрыска, оно же и на больших оборотах увеличивается мало.

silver68 >>> Л ч разгон до 100 http://www.youtube.com/watch?v=2hCSvGcwhSo
Млл разгон до 100 http://www.youtube.com/watch?v=2wXKZz9f5PQ

Если стоя на месте =
Тогда надо проверить ЧТО происходит в самом начале старта по этим видео.
Когда появляется асинхронный впрыск.
Чуть позже проверю …


И насос- ускоритель надо нарисовать.
Он тоже не БЕЗ странностей .... поливает НЕ по-детски и БЕЗ асинхронного впрыска.
А разгона коленвала .... нет.








И ещё одно.


silver68 >>> Это получается если нажимать и снимать хоть 60 раз то получится много точек в разное время и получится график в одну линию?

Спасибо, что вы это поняли.
Но.
В этом тесте.
silver68 >>> Видео indi http://www.youtube.com/watch?v=9XAsNhLpzE0

Получилось так, что из трёх раз.
2 раза тапка в пол получилась практически одна и таже, а 3-й раз рядом с ними.

23 кадр = 0,9 сек = 221 %
23 кадр = 0,9 сек = 218 %
18 кадр = 0,7 сек = 197 %

Не получится по таким точкам залезть в самое начало секунды.
Можно нарисовать только отрезок … первые 0,7 секунд.



Как видим, желательно попасть в первые 0,2 …. 0,4 секунды.

Покажу ЧТО означают в процентах первые 0,6 секунд по этому графику.
0,2 сек = 600% и следующие 0,4 сек .... по 0,2 сек = по 300%.
Средняя за 0,6 секунд получилась (600+300+300)/3 = + 400 %

Средняя за всю 1 секунду на графике выше ....  (600+300+300+300+300)/5 = + 360 %





Теперь посмотрите ЧТО творит Кариба БЕЗ асинхронного впрыска.

silver68 >>> Видео indi http://www.youtube.com/watch?v=9XAsNhLpzE0







За 0,64 секунды после начала движения стрелки тахометра.
Показано 197%

Какое же было за эти 0,64 сек приращение времени впрыска.
Если за первые 0,36 секунд этой секунды было минус 4% (примем, как ноль).
0,36 секунд (9 кадров) ____ начало разгона 0,64 секунды (16 кадров)

Формула дана на предыдущей странице … (А*В - C*D)/E = Х %




Отрезок А в процентах пропорций получился … (А*В - C*D)/E = Х %
C*D = приняли за ноль вместо 0*9 ........... (197*25-0)/16 = 308%

308% там, где должно быть минимум 400%
Ещё раз обсчитываю график выше за первые 0,6 сек ... (600+300+300)/3 = + 400 %

Нету насоса-ускорителя .... он есть, но он маленький ... в итоге = нет разгона коленвала.

Не хватает чуть-чуть ... четверти.
И всё заработает БЕЗ асинхронного впрыска.



В итоге.
Что за датчик стоит на расходе воздуха ... разряжения или массового расхода.
Этот датчик надо ковырять.
.

[silver68]

Стоит датчик разряжения , по моему он или работает или вообще не работает.

[Admin]

Если МАР цифровой (частота) … надо измерить на нём частоту.
Если аналоговый (напряжение) … надо измерить на нём напряжение.
На х.х. и при тапка в пол.

Частоту можно проверить мульти-сетом любым его входом.
Напряжение лучше смотреть стрелочным вольтметром = надо увидеть динамику и опять синхронизировать её со стрелкой тахометра.
Синхронизировать стрелку вольтметра и стрелку тахометра.


Надо найти характеристики этого датчика разряжения.




Всё и шло к проверке этого датчика.
Но мне казалось, что пропорции измерять не стОит из-за асинхронного впрыска.
А л/час не набираются из-за плохого разгона коленвала.
При этом насос-ускоритель в норме и виноват сам двигатель.

Если нет нормы в пропорциях (они НЕ зависят от оборотов).
И нет асинхронного впрыска .... что и стал проверять по графику ... время - обороты.
Это прямая дорога к датчику разряжения.

Кстати.
Это дубовый датчик, как он может выйти из строя.
МАР практически вечен, если не треснул.
Надо проверять и другой, который с ним стоит обязательно в связке.
Это ДТВВ.




Кстати.

silver68 >>> На Caribe параллельный впрыск.

Асинхронного впрыска не может быть в принципе
Это же одновременный впрыск ... 1 раз на 1 оборот коленвала.
И период на 6000 об/мин = 10 миллисекунд.
А я по инерции подставляю период = 20 мс, как на последовательном.

Задавили ребята меня числами с разных машин.



silver68 >>> Мало увеличивается время может из за параллельного впрыска, оно же и на больших оборотах увеличивается мало.

Если бы не стали строить график и не совпали бы обороты с форсунки и с трамблёра.
Никогда бы не догнал почему ВСЕГДА впрыск не выше 8 мс.


Вот почему время впрыска .... и на больших оборотах увеличивается мало
8 миллисекунд – это 80% от 10 миллисекунд = период на 6000 об/мин



Одновременный впрыск .... 1 впрыск на 1 оборот коленвала.
6000/60 = 100 Гц
1 секунда / 100 = 10 миллисекунд.
Асинхронный впрыск и вставить некуда.

На ВСЕХ оборотах должно быть 8 миллисекунд.
И на этом графике на Карибе уже виден этот провал на низах.
Не стоя на месте, а в движении.
Место есть на низах пару раз брызнуть асинхронно, но и этого на Карибе ……….. нету.


При этом Кариба проскочила низы и на графике выше вышла на линейную функцию.
Вдобавок.
Проскочила низы и тест на миллилитры прошла (график ниже).
Получается.
Присутствует инерция, а это всё-таки похоже на инерцию у МАР.




silver68 >>> Мл до 100 http://www.youtube.com/watch?v=2wXKZz9f5PQ

С места до 100 км/час  = 83 миллилитра.
Кариба проскочила низы и тест прошла на ура.

Нос в нос с Тойота Спасио
(ровно такой же мотор и без проблем с разгоном коленвала при машина стоит) .




В итоге проверяем ДТВВ и МАР (на инерцию).
Про инерцию …. см. выше про синхронизацию стрелок вольтметра и тахометра.
Проверяем стрелочным вольтметром.
Цифровой вольтметр можете выкинуть, он в машине НЕ нужен.
Он не умеет показывать динамику.




И ещё условие дальнейшего сотрудничества
Надо показать на видео ... проверку этих датчиков.
По видео быстрей доходит.
Быстрей, чем по-японски はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には
.

[silver68]

Здравствуйте Admin.

Датчик температуры на впуске я пытал ещё зимой во всех
температурных режимах на авто и тестером на сопротивление,
тест прошёл.

Сейчас подключил вольтметр к датчику ДТВВ, хорошо прогрел
двигатель в том числе стоя на месте нагреть датчик
и поехал чтобы воздухом его охлаждало.
По стрелке видно что напряжение медленно но поднимается.
Видео не очень получилось.

ДТВВ на ходу http://www.youtube.com/watch?v=Wc_6r9TMwPM

Датчик МАР тоже реагирует, только на педаль газа.

MAP обороты http://www.youtube.com/watch?v=uCCi8LeNxO8
MAP на ходу http://www.youtube.com/watch?v=fCorKNR7nX0