Вводимые параметры

[Летчик]

Вечер добрый!
Возник такой вопрос. На современных заправках отсечка подачи топлива при заполнении полность бака авто происходит на одной точке?
Просто более менее точно поймать точку ПОЛНОГО бака вручную нереально. После отсечки топлива, я заливал 4-6 л сверху. ЛЬещь-льешь, сколько туда еще влезает... Ведь до бака есть еще подводящая трубка с сеткой внутри.
Я это веду к оптимальному решению по контролю полноты бака, из чего можно мерить ту же производительность форсунки.

[inco]

Сообщение от Летчик

На современных заправках отсечка подачи топлива при заполнении полность бака авто происходит на одной точке?

Лучше перестраховаться и калибровать мульти-сет на одной и той же конкретной колонке. Конструкции "пистолетов" бензоколонок различны и действительно результат будет отличаться. Также всегда помните, где живете - часть заправок не гнушаются "приукрасить" количество залитой вам в бак жидкости в бОльшую сторону. Всё это затрудняет нормальную калибровку при наливе непосредственно из колонки. Как вариант - неоднократно описанный налив из мерной емкости.

[Летчик]

Сообщение от inco

Лучше перестраховаться и калибровать мульти-сет на одной и той же конкретной колонке. Конструкции "пистолетов" бензоколонок различны и действительно результат будет отличаться. Также всегда помните, где живете - часть заправок не гнушаются "приукрасить" количество залитой вам в бак жидкости в бОльшую сторону. Всё это затрудняет нормальную калибровку при наливе непосредственно из колонки. Как вариант - неоднократно описанный налив из мерной емкости.

Из мерной емкости, это хорошо, читал на форуме. Но вот я стою на заправке сегодня и вливаю после отсечки атомата подачи топлива на колонке около 6 литров. Бензин вроде показывается в зазоре между горловиной и пистолетом, но куда-то все льется и льется понемногу. Где это ПОЛНЫЙ бак, без понятия, все относительно в жизни...

[inco]

Сообщение от Летчик

вот я стою на заправке сегодня и вливаю после отсечки атомата подачи топлива на колонке около 6 литров

А вы не заливайте после отсечки. Сработало - выньте пистолет и езжайте. В следующий раз заполняйте тоже именно до отсечки и именно на этой же колонке.

[Летчик]

Сообщение от inco

А вы не заливайте после отсечки. Сработало - выньте пистолет и езжайте. В следующий раз заполняйте тоже именно до отсечки и именно на этой же колонке.

Вот у меня тоже такая идея сейчас возникла. И вы как раз подсказали то же самое. Спасибо за совет!

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.


Буду постепенно подчищать за собой хвосты … там, где оставил Ваш вопрос без ответа.

На очереди этот.
Лётчик >>> Кстати, а как посчитать (или посмотреть по прибору) фактический лаг форсунки? Я понимаю, что это величина переменная (min 0,6), но хотя бы среднее значение. Для корректировки в последующем производительности в 1т.






Лётчик >>> Была бы большая полнота информации - использовал бы ее по полной.
А пока что есть, с тем и работаем.



Шляпу сними.
Слушай, обидно, да.




Давайте посмотрим, что есть по поводу лага.



Лётчик >>> Была бы большая полнота информации - использовал бы ее по полной.
А пока что есть, с тем и работаем.

Разве этого мало.






Это посылка на FAG.
Для Вас покажу суть >>> http://injector-rehab.com/shop/lag.html



Где Вы должны заметить
Дя высокоомных бензиновых форсунок (выше 4 ом) Dead time (lag) ниже 0,6 мс не бывает

Запомните это раз и навсегда.
От этого и надо отталкиваться в расчётах потраченного топлива.




Холостые обороты обязательно и неизбежно будут завышать (накручивать) расход топлива.
Что по пробкам в городе приведёт к погрешности ……… в плюс.

Лётчик >>> Кстати, а как посчитать (или посмотреть по прибору) фактический лаг форсунки? Я понимаю, что это величина переменная (min 0,6), но хотя бы среднее значение. Для корректировки в последующем производительности в 1т.

Обязательно надо занизить производительность в точке …… 1т









Лётчик >>> Была бы большая полнота информации - использовал бы ее по полной.
А пока что есть, с тем и работаем.

Вокруг тебя шумят дела, бегут твои года.
Зачем явился ты на свет, ты помнил не всегда.
Звуки скрипки всё живое, скрытое
в тебе разбудят,
Если ты ещё не слишком пьян...

О несчастных и счастливых,
О добре и зле,
О лютой ненависти
И святой любви...


Что творится, что творилось
На твоей земле -
Всё в этой музыке,
Ты только улови...


Устала скрипка - хоть кого состарят боль и страх.
Устал скрипач, хлебнул вина - лишь горечь на губах.

И ушёл, не попрощавшись, позабыв немой футляр,
Словно был старик сегодня пьян.
А мелодия осталась ветерком в листве,
Среди людского шума еле уловима...

О несчастных и счастливых,
О добре и зле,
О лютой ненависти
И святой любви...

[Летчик]

Сообщение от Admin

Здравствуйте Лётчик.

Где Вы должны заметить
Дя высокоомных бензиновых форсунок (выше 4 ом) Dead time (lag) ниже 0,6 мс не бывает

Запомните это раз и навсегда.
От этого и надо отталкиваться в расчётах потраченного топлива.


Холостые обороты обязательно и неизбежно будут завышать (накручивать) расход топлива.
Что по пробкам в городе приведёт к погрешности ……… в плюс.

Лётчик >>> Кстати, а как посчитать (или посмотреть по прибору) фактический лаг форсунки? Я понимаю, что это величина переменная (min 0,6), но хотя бы среднее значение. Для корректировки в последующем производительности в 1т.

Обязательно надо занизить производительность в точке …… 1т

Я глядел форум. Просто поиск производительности форсунки и Dead time это уравнение с 2-мя неизвестными. Поэтому меня и интересовало как определить последний.
В итоге, как я понял, берем импульс форсунке на х. х. 2,28 мс и минимальный Dead time = 0,6мс.
0,6/2,28=...0,26= 26%
Введенная сейчас производительность форсунки 205 см^3/мин.
Получаем для 1т 205-205*0,26=152 см^3/мин.

[Admin]

Здравствуйте Лётчик.



Лётчик >>> P. S. Не понял только как на данном форуме встроить видео с youtube (код для этого у меня есть), поэтому оставил прямые ссылки, продублировав их в HTML.
Век живи - век учись.

Научился.

<<< жми >>> http://www.youtube.com/watch?v=C10OBRztEB4
А здесь отключается музыка Моцарта >>>

Пусть Моцарт прибавит восторга.
Которого нет от работы двигателя
Лётчик >>> КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года.
Совсем новая машина .....

Корейцы промахнулись с ускорением её коленвала.



Впрочем, корейцы и японцы почти всегда мажут в качестве работы двигателя.
Удельный расход топлива у двигателей = хуже уже некуда.









Лётчик >>> поиск производительности форсунки и Dead time это уравнение с 2-мя неизвестными. Поэтому меня и интересовало как определить последний.
Получаем для 1т 205-205*0,26=152 см^3/мин

Вы правильно разобрались со второй неизвестной.


Лётчик >>> Я глядел форум.

На форуме есть и второй путь разобраться со второй неизвестной.

http://multi-set.ru/forum/showthread...+time#post6043


Физически (а не математикой) отнять у каждого импульса 0,6 мс.
Тогда надо вводить все 4 точки одинаковые.
И введённая производительность будет равна паспортной (точнее статической производительности).




В итоге про лаг.

Речь идёт о борьбе с плавающей погрешностью при смене режима эксплуатации машины (город-трасса).
При этом.
Погрешность будет плавать не более, чем на 5% … если Вы ничего не сделаете для борьбы с ней.
Или.
Речь идёт о ерунде.


Если Вы введёте все 4 точки одинаковые, то и не заметите эту плавающую погрешность.
Не заметите её ровно также, как не заметили её все.
На точность хуже 3% не жаловался никто.
При этом большинство не пользуется возможностью изогнуть расчёты производительности.





Гораздо интересней будет другое.

Лётчик >>> Введенная сейчас производительность форсунки 205 см^3/мин.
Паспортная мощность КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт.

При 95 л.с. инжектор должен выдавать на максимуме при тапка в пол на 6000 об/мин
95*0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=2
И на остальных оборотах тоже известны максимумы

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час



Лётчик >>> Введенная сейчас производительность форсунки 205 см^3/мин.

При 205 см^3/мин
Инжектор может выдать 205*4*60/1000 = 49 л/час

Получается, инжектор должен работать только на половину своих возможностей.
Точнее …… 27/49 = 0,55 …… максимальная скважность = 55%


Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО.

Надо быть очень аккуратным с чип-тюнингом контроллера, который управляет таким огромным инжектором на двигателе объёмом 1,4 литра.
95 лошадей это уже предел допустимого (без турбины) для двигателя 1,4 литра.

Превысите этот уровень.
Увеличится недогар в цилиндрах и упадёт КПД двигателя.
Кроме топлива, которое вбивается в цилиндр ... нужен ещё и воздух.
А где двигатель возьмёт лишний воздух ... без турбины.

Чип - тюнингом можно только физически увеличить обогащение топливом на цикл.
Физически добавить чип-тюнингом воздух = невозможно.





Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Да и диаграмму я здесь на сайте видел - характеристика становится более круче - быстрее набираются обороты, соответственно прирост мощности.
Поэтому полагаю, что вещь стоящая

Ни на низах, ни в середине, ни на высоких оборотах.
Нигде не увеличится подача воздуха. .... топливо не горит без воздуха (кислорода).
И.
Если Вы видели подобную диаграмму >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1%FC#post10462



То знайте.
Мощность на низах достигнута с повышенным недогаром = уменьшением КПД двигателя.

Repete ……… топливо не горит без воздуха (кислорода).
Мощность двигателя находится не в его железках.
Мощность двигателя находится исключительно в массе сгоревшего топлива.

Вот она и формула мощности >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


в формуле нет никаких железок
только масса топлива и его недогар = мощность.

Лётчик >>> Думаю вот чип-тюнинг сделать себе на РИО. У нам на самарском форуме по данному авто человек 7 сделало уже - все довольны. Ощутимо увеличивается тяга на низах, машина резвее разгоняется, улучшается динамика, на расход тоже никто не жаловался. Да и диаграмму я здесь на сайте видел - характеристика становится более круче - быстрее набираются обороты, соответственно прирост мощности.
Поэтому полагаю, что вещь стоящая

Лучше подскажите.
Есть ли в ЭСУД Вашей KIA RIO ДТВВ (датчик температуры входящего воздуха)
Этим датчиком Вы легко сможете сделать ровно такой же чип-тюнинг.



ДТВВ за бесплатно.
Может поднять или занизить обогащение цикловой подачи топлива .... на любых оборотах двигателя.
Ровно также изогнётся и линия максимальной мощности на соответствующих оборотах.

И до чип-тюнига проверите это ... на расход тоже никто не жаловался.



Переменное сопротивление вместо ДТВВ … вот и весь чин-тюнинг.
Когда захотите …
Крутнули переменник на min сопротивления … вот Вам и экономичная прошивка мозга.
Крутнули переменник на max сопротивления … вот Вам и спортивная прошивка мозга.
Крутнули переменник на середину … вот Вам и стандартная прошивка мозга.


Не просто так крутнули.
А по этой амплитуде обогащения

>>> http://www.youtube.com/watch?v=C10OBRztEB4

Вы увидите своими глазами её уменьшение или увеличение обогащения на цикл.
Repete … +381% = обогащение цикла уже на пределе нормы.
Увеличите обогащение = увеличится недогар.




Может случиться и так.
Лётчик >>> а у меня нет ДТВВ, он встроен в MAF … и доступа к ДТВВ = нет.
Радостно сообщит Лётчик.

На нет и суда нет.
Это пригодится тем у кого есть доступ к ДТВВ.




Я уже не в восторге от ускорения коленвала при обогащении цикла +381%
КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт. объём двигателя 1,4 литра, рестайлинговая РИО 2010 года.
Совсем новая машина .....

Соответственно и ускорения машины будут мизерные.
Мы с Вами, Лётчик, ещё не дошли .... что показывает прибор в расчётах динамики машины
Какой приговор показал приборчик в строчке Динамика
Надо же знать, откуда у Вас появились мысли про чип-тюнинг.

[Летчик]

Лётчик >>> Введенная сейчас производительность форсунки 205 см^3/мин.
Паспортная мощность КИА РИО 95 л. с. или 69,9 кВт.

При 95 л.с. инжектор должен выдавать на максимуме при тапка в пол на 6000 об/мин
95*0,45/(0,72/0,454) = 27 л/час

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=2
И на остальных оборотах тоже известны максимумы

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час

Данные показанию надо снимать на холостых, как я понимаю? Поддерживая нужные обороты, замерить расход на них.

Нигде не увеличится подача воздуха. .... топливо не горит без воздуха (кислорода).

С этим я полностью согласен (сам двигателист, только авиационщик). Поэтому приторможу с чип-тюнингом. Слишком много, тоже нехорошо.

Мы с Вами, Лётчик, ещё не дошли .... что показывает прибор в расчётах динамики машины
Какой приговор показал приборчик в строчке Динамика
Надо же знать, откуда у Вас появились мысли про чип-тюнинг.

Показания по динамике такие:
разгон 11,7 с (сегодня, 15.09.11, поставил новый рекорд 10,1 ).
торможение -7 с.
Причем разгон в основном получается 14 или 17,5 сек. Если посильнее топнуть, то вышеуказанные 11,7 сек.
С торможением получше дело обстоит, 7 сек не предел, можно и порезче оттормозиться (без излишеств конечно).
Я замерял при обычной своей ежедневной езде на работу и обратно. Специально сегодня обнулил и посмотрел.

Сообщение от inco

А вы не заливайте после отсечки. Сработало - выньте пистолет и езжайте. В следующий раз заполняйте тоже именно до отсечки и именно на этой же колонке.

Я вот думаю, что не вполне правильно посчитал производительность форсунки (полагаю, что она великовата). Поэтому потестю по способу, описанному inco. Поставлю обратно все точки одинаково и еще раз откалибрую.

[Admin]

Лётчик >>> Данные показанию надо снимать на холостых, как я понимаю? Поддерживая нужные обороты, замерить расход на них.

Если речь идёт об этом.

1000 об/мин …. 27/(6000/1000) = 4,5 л/час
2000 об/мин …. 27/(6000/2000) = 9 л/час
3000 об/мин …. 27/(6000/3000) = 13,5 л/час
4000 об/мин …. 27/(6000/4000)= 18 л/час
5000 об/мин …. 27/(6000/5000)= 22,5 л/час
6000 об/мин …. 27/(6000/6000) = 27 л/час

То это максимумы с обязательным условием ……… тапка в пол.
Максимумы, которые должны быть не меньше и не больше.



Посмотрите сюда.



Это тоже максимумы, полученные на мощностном стенде … исключительно при тапка в пол.


Но там машину привязывают к стенду тросом и мучают её.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=NtC1Kr1rVvE

И здесь встаёт вопрос.
Как получить максимумы в л/час на соответствующих оборотах.
Ответ.
Только нагрузив двигатель до предела (повторить условия мощностного стенда).

Тапка в пол …… машина едет в горку … передачу надо поставить повыше.
Чтобы не доводить дело до высоких скоростей.
Это и будет полная нагрузка и обороты будут подниматься медленно (нужны отрезки не менее 1 секунда)


Не обязательно проверять л/час на всех оборотах.
Достаточно это сделать в середине = 3000 об/мин и на максимуме = 6000 об/мин.

Лётчик >>> А вот усреднение стояло при этом 8 сек! Завтра вечером перемеряю с 1 сек и выложу результат.

Только не ставьте усреднение 8 секунд, поставьте 1 или 2 секунды.


На трассе … тапка в пол … обгон … тотже самый мощностной стенд.
Но там скорости высоки.
Поэтому и предлагается ... едем в горку на высокой передаче.



Ни на низах, ни в середине, ни на высоких оборотах.
Нигде не увеличится подача воздуха. .... топливо не горит без воздуха (кислорода).
Чип-тюнингом физически нельзя поднять подачу воздуха.

Лётчик >>> С этим я полностью согласен (сам двигателист, только авиационщик). Поэтому приторможу с чип-тюнингом. Слишком много, тоже нехорошо.

Про остальное Вы понимаете всё правильно ... погодите с чип-тюнингом.
Надо сначала изучить ... что имеем.


Про то, что намерено в динамике … завтра.