Хочу замерить AFR

[vitna]

Приветствую вас коллеги,

спасибо, что не даете "засохнуть" теме )))
Периодически посматриваю ее, но нет времени ответить, т.к. многие вопросы, по-хорошему, требуют развернутых ответов/комментариев, а времени на это нет...
За последнее время изучил/прочитал очень много информации по теме, пообщался с производителями, продавцами и разработчиками широкополосных измерителей AFR. Изучаю ряд профильных форумов...
Практически все производители заявляют об уникальности своих приборов/продуктов, но очень трудно на деле разобраться в качестве этих самих продуктов. Да и похоже у самих разработчиков нет единого взгляда/мнения. Каждый хвалит свой огород, хотя все (или подавляющая их часть) использует один и тот же сенсор(ы) Bosch LSU 4.2/4.9.
А дальше начинаютя особенности понимания физических процессов, схемотехнических решений, оптимального программирования и т.д...
Хочу отметить, что:
- решения от Innovate (LC-1 и другие) не для всех являются авторитетом (типа они доминируют на рынке и проплачивают многие тесты)
- некоторые производители в своих инструкциях явно пишут про подключение выхода Simulated Narrowband к соответствующему входу ЭБУ

Wideband Sensor Installation
Cars Equipped with Narrowband sensor and stock ECU:
Remove the Narrowband sensor and replace it with the wideband Lambda Sensor. Your ECU will likely show a check Engine Light if it does not detect the presence of a narrowband signal. Most of the time this can be fixed by routing the Simulated Narrowband output from SLC Pure Plus 2 to the Narrowband signal line to your stock ECU.

В любом случае, я ни разу не встретил каких либо принципиальных ограничений на этот счет. В некоторых случаях/продуктах есть замечания о сложности эмуляции реального узкополосного датчика.
"Note that a narrowband LSM-11 oxygen sensor's output is highly non-linear around a very small lambda range and at either side of this point the actual voltage levels are very temperature dependant."

Также есть мнение (обсуждаемое), что вследствие особенностей работы сенсора Bosch не имеет смысла измерять AFR в переходных режимах работы (время стабильной работы должно быть не менее 300мс).

Все это написал чисто для информации: как хотите так и воспринимайте.
Комментировать и приводить подтверждения/ссылки нет времени.

=============

А сейчас вопрос к знатокам:

- имеет ли смысл покупать устройство, которое позволяет двигать базовую кривую эмуляции узкополосного ДК относительно базового AFR=14,7 ?

Т.е. можно купить
- простой измеритель AFR, кот.только показывает значение AFR (с эмуляцией УДК). Кста, последняя ф-ция сейчас есть у всех.
или
- измеритель AFR, кот.позволяет программно задавать "базовую" точку AFR (т.е. делать смесь богаче/беднее)

Цена вопроса $50-$150. Имеется ввиду "добавка" за возможность "программирования" эмуляции УДК. +Как правило, подобные уст-ва обладают более богатым фунционалом (вопрос: нужен ли он мне).

Другими словами, будет ли смысл от этой ф-ции и ее реального использования? (если не смысла использовать, то и покупать нет смысла)

Это же относится и к воможности логгирования (как внешнего, так и внутреннего)

Очень хочу услышать Ваши мнения/рассуждения на этот счет

[dugin]

Сообщение от Stranger

А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО БУДЕТ ИЗМЕНЕНИЕ МОЩНОСТИ ИЛИ УСКОРЕНИЕ ???????????
с каких пор работу ЭБУ стали мерить ЭТИМИ критериями?????

А какие критерии, которые можно измерить, ты можешь предложить ещё?

Сообщение от Stranger

все самообучение будет влиять на разные переходные режимы , на кресерские режимы . на всякие ускорительные насосы ... но на мощность оно не повлияет практически никак !!!

В любом случае мощность и экономичность при самообучении поменяются. Другое дело, что ты не знаешь, как их замерить, т.к. у тебя сильно грубые инструменты. Значит надо придумать метод.

Сообщение от Stranger

доказательством , будет скаченная тобой карта самообучения на родном УДК и на мифическом .
и только она

Согласен, что карты самообучения при работе разных датчиков будут отличатся. Только докажи сначала, что карта ШДК будет хуже карты УДК.

Сообщение от Stranger

дай мне ШДК , я тебе запишу ее со своей нивы .

А что, на Ниве предусмотрен ДК? Если да, то купи на ebay за 160$... и перестанешь лазить в прошивку.

Сообщение от Vitna

- имеет ли смысл покупать устройство, которое позволяет двигать базовую кривую эмуляции узкополосного ДК относительно базового AFR=14,7 ?

Если ездишь на бензине, то смысла нет. Если на газу, то может быть.

P.S. Ещё пару аргументов, почему не взял Innovate (инфа из нета):
1. Быстро дохнет блок управления, т.е. низкая надёжность. Вроде бы из-за использования дешёвых микросхем.
2. Иногда сильно врёт, а с чем связано пока никто не выяснил.
3. При небольшой просадке питания (прокрутке стартером) уже прогретый датчик начинает греть заново и не показывает значение АФР и потому практически невозможно замерить начальную смесь. В АЕМ же - включил зажигание, подождал 30 сек. пока датчик прогреется, запустил двигатель и сразу видишь смесь.
4. Надо постоянно калибровать.

Короче, взял АЕМ из-за его практичности.

[vitna]

Сообщение от dugin

В АЕМ же - включил зажигание, подождал 30 сек. пока датчик прогреется, запустил двигатель и сразу видишь смесь.

dugin спасибо за информацию.

Не знаю какой сенсор использует АЕМ (и особенности его конструкции), но для сенсоров Bosch крайне(!) не рекомендуется такой алгоритм.
Это связано с возможностью термического повреждения/разрушения сенсора из-за возможного попадания/испарения конденсата (воды) на уже горячий (раскаленный 700-800 С) сенсор.
Подавать нагрев на сенсор рекомендуется сразу после (одновременно с) запуска двигателя. Нагревается он быстро (20-30 сек) и готов к работе.

К сожалению про АЕМ ничего сказать не могу. Даже его не рассматриваю. Окончательное выбор пока не сделал, но надеюсь, что уже близок к этому )))

А почему нет смысла в этой функции?
Я рассуждал так:
- по результатам измерений может оказаться, что смесь в режиме малых-средних нагрузок бедная/богатая (а я как раз и езжу в основном в этом режиме, т.е. max 2000-2500 об). И вот здесь мы сможем подставить костыль, подвинув "базовое" значение AFR.
Вот здесь то и пригодится этот функционал.
В противном случае, увидим, но сделать с этим ничего не сможем.
или я не прав?

[Stranger]

начал спрашивать у умных людей
http://www.ecusystems.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133

ответ с цитатой гирявца можно сказать ставит точку . ибо гирявец - это все.. все некогда мне его весь прочитать (

кстати пойдемте все гирявца читать - пользы больше чем от сьемки видео )

покапать ШДК , я себе не хочу . но если и буду то только LC-1 потому что на него у меня ВЕСЬ софт расчитан .

а куда на ниве должен был деться ДК то ? )) у меня на обоих авто ДК стоит . как без него то ... другое дело что он у меня работает только на холостых

а лазить в прошивку я буду и не раз и не два... ибо настроеность прошивки для меня НЕ определяется Вашими дурацкими критериями - мощность-ускорение ..)))

функция сдвига эмуляции дк - может быть полезна , еси грамотно реализована . так как позволит , не влезая в ЭБУ - сделать смесь беднее! только нужно чтобы смещение середины было по оборотам - на хх -0 1000-2500 = смещение на 1афр , выше смещение -0.5 афр

[dugin]

Сообщение от Vitna

А почему нет смысла в этой функции?

Ты собираешься подключать ШДК к ЭБУ вместо штатного УДК? Если да, то ШДК будет корректировать смесь автоматически и ЭБУ постепенно обучится и в режимах где есть коррекция по ДК у тебя будет верная смесь.

В мощностных режимах ДК - не помощник, но по ШДК ты увидишь точность измерения массы воздуха своим расходомером. Если при разгоне "тапка в пол" до 100 км/час будет смесь 12-13АФР, то воздух измеряется верно. Если АФР будет больше/меньше 12-13, то значит расходомер работает неверно, потому что ЭБУ в этом режиме старается готовить смесь равную 12-13 АФР:


http://m.youtube.com/watch?v=GjlYYx1SHAo

Я написал про газ потому, что у газа стехиометрическое число 15,5АФР. И возможно при езде на газу можно сдвигать точку стехиометрии. Но газ даже при 14,7 АФР имеет температуру выхлопа градусов на 100-200 выше, чем при работе на бензине. Поэтому, если мы сдвинем стехиометрию для ЭБУ в район 15,5АФР и т.о. искусственно обедним смесь, то выхлоп может быть более 1000 градусов, что чревато прогаром поршней и в первую очередь клапанов.

Если посмотреть на ШДК АЕМ, то ты увидишь линейную шкалу АФР, которая имеет 11 зелёных диодов, 9 желтых и 4 красных. Зелёный диапазон - это 11-14АФР - богатая смесь, а потому безопасная работа двигателя, жёлтый диапазон - 14-16 АФР - рабочий режим и красный диапазон - 16-17АФР - зона детонации и перегрева.

Поэтому костыль ЭБУ не нужен, нужно просто правильно передать ему ситуацию в трубе. А он сам всё поймёт и скорректирует.

[Stranger]

какой мифический у вас эбу ))) прям искуственный разум)))

[dugin]

Да и тебя ЭБУ не глупый. Особенно если ему не мешать работать. ;)

[Stranger]

перестаньте нести бред ... никаких искуственных разумов в эбу нету .. все тупо по картам . и ничего он настроить не сможет . лиш небольшая коррекция .
вам она нужна - мне нет . глупо ездить на 14.7 когда можно хоть чуть но экономить . у вас нет этой возможности , у меня есть ..

скоро(к концу весны) опишу какой бред сконстриуровали русские в евро3 . и как оно станет работать после выкидывания их многолетнего труда )

[Admin]

Здравсвтуйте Stranger, dugin and vitna.



Опять Stranger накуралесил с больной головы на здоровую.

Stranger >>> выкиньте ваш ЭБУ нафиг и поставьте январь инженерник с прошитым прямым входом ШДК ... и вертите онлайн до посинения!!!

Это вы про кого здесь наплели …. до посинения …?
Про себя что ли?







dugin >>> Доказательства?
dugin >>> Доказывай цифрами, а не буквами, плс.

dugin
Не мучайте Stranger-а.
Бесполезно
Нет такого примера во всём Интернете.
Где синюшный крутильшик афээров хоть что-нибудь доказал …. в числах.

Нигде этого нет и никогда НЕ будет =
До посинения и бестолку крутить афээры.
Толкаясь в этих 15% изменения состава смеси ……….. от 12,5 … до 14,7
Это всё на что они способны.




Stranger >>> А С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО БУДЕТ ИЗМЕНЕНИЕ МОЩНОСТИ ИЛИ УСКОРЕНИЕ ???????????
с каких пор работу ЭБУ стали мерить ЭТИМИ критериями?????
dugin >>> А какие критерии, которые можно измерить, ты можешь предложить ещё?

Нет у них ни методик, ни способов, ни параметров кроме ньютонов на мощностном стенде.
Нет у Stranger-а и мощностного стенда.
Где бы он до своего посинения зашился в средних AFR/100 км
Даже не на 1 метр, dugin, а сразу на 100 километров = только так и будет шито-крыто



Stranger >>> будет постояный перелет или недолет .
Stranger >>> я ДРУГОЙ))

Эх, Stranger, Stranger.
Опять вы такой сякой … (12,5+14,7)/2=13,6 …… (14,7-13,6)/13,6 = 0,081
Опять вы ожидании чуда, превышающего +/- 8%

Но ничего, я вам ещё вбрызну противоядий для ваших, Stranger недолётов и перелётов.









И выдам вам парабеллум, Stranger.


Stranger >>> начал спрашивать у умных людей
http://www.ecusystems.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133
ответ с цитатой гирявца можно сказать ставит точку . ибо гирявец - это все.. все некогда мне его весь прочитать (*




И выдам вам парабеллум, Stranger.

Когда вы помёте ... ЧТО?
Вслед за идиотом Гирявецем наплёл такой же синюшный идиот
Скорость ответа лямбды, оказывается, определяется числом рабочих циклов.

Лямбда отвечает гораздо быстрей, Stranger.
И НЕ на число рабочих циклов, а на изменение состава смеси.






Ох, и навалили вы здесь работы.
Мне вечно придётся раздавать всем сёстрам по серьгам.
Stranger-у …. как об стенку горох.

Спасибо dugin дал хороший и ПОЛЕЗНЫЙ пример в тему темы … Хочу замерить AFR
Этот = dugin >>> P.S. А вот пример ....

>>> http://youtu.be/t3ujpmUTu5w

Вот его рассмотрим пристальней согласно теме темы … Хочу замерить AFR





Ну а Stranger, как всегда в своём репертуаре …

Stranger >>> я ДРУГОЙ))
Stranger >>> дай мне ШДК , я тебе запишу ее со своей нивы .





Stranger >>> кстати пойдемте все гирявца читать - пользы больше чем от сьемки видео )

В боксе это называется … вы раскрылись и подставились …

Ох, и надрючу я вас, Stranger.
Поставлю раком и достану до самых гланд (если они у вас ещё остались после нашего с вами общения).
И именно на видео = чтобы ВСЕ видели … как это делается


Главное, чтобы вы НЕ обижались …. уже сто раз Вам, Stranger, это объяснял.
Плохой НЕ Stranger …. плохая точка зрения, которую он поддерживает.






to vitna


vitna >>> - имеет ли смысл покупать устройство, которое позволяет двигать базовую кривую эмуляции узкополосного ДК относительно базового AFR=14,7 ?

С точки зрения кайфа за рулём этот алгоритм ему = кайфу ..... противоречит.
Кайф находится исключительно в амплитуде впрыска.
Если точнее … в чётко заданных пределах этой амплитуды.

Это алгоритм = двигать базовую кривую … НЕ изменяет эту амплитуду

Если вам это интересно, то об этом уже не раз было и ещё будет.
Например, ещё будет в этой теме >>> ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно






dugin >>> Доказательства?
dugin >>> Доказывай цифрами, а не буквами, плс.

vitna >>> Хочу замерить AFR

Blackbird fly, blackbird fly
Into the light of the dark black night

All your life
You were only waiting for this moment to arise

[dugin]

Сообщение от Yarkov

А задержки которые ты видишь в картах компенсируют лаг всей системы и обеспечивают определение стационарности режимной точки.

Приятно, что высказаный мной околонаучный бред в сообщении #19 этой темы получил подтверждение.

Сообщение от Stranger

глупо ездить на 14.7 когда можно хоть чуть но экономить . у вас нет этой возможности , у меня есть ..

Можно ездить и на 16АФР почти во всех режимах и сэкономленные таким образом деньги потом потратить на капремонт двигателя. Сэкономишь на гондонах - попадёшь на алименты. Не ставь в карту значения меньше 14,7. Дороже себе выйдет.

Бери пример с умных людей, которые всё уже давно откатали по миллиону раз в своих лабораториях:



А возможность правки прошивки ЭБУ у меня есть. Просто лезть туда рано, т.к. ещё не совсем понятно, есть ли там косяк в управлении или нет. Когда станет ясно, тогда и полезу. А пока всё работает как положено.