Параметр "indi" при движении накатом

[inco]

Провел серию измерений из холодного состояния, имитируя ДТОЖ переменным проволочным резистором сопротивлением 820 Ом.
Прилагаемые графики говорят сами за себя.
ДТОЖ попробую реставрировать, на VW сайте были примеры удачного восстановления. Не получится - куплю новый.

Немного поясню по ДТОЖ: измерял его сопротивление уже неоднократно, но результат был неверно мною интерпретирован. Он ведь состоит из двух терморезисторов: один на приборку, а второй на ЭБУ. Один из них выдавал 350-400 Ом после выхода на рабочую температуру, а второй - около 600-700 Ом. Сравнивая их со справочными данными, я видел, что у того терморезистора, с которого сигнал идет на ЭБУ должно быть сопротивление как раз 300-350 Ом, а у того, который для приборки - при рабочей температуре сопротивление несколько выше. Так вот я думал, что раз у одного из них 350-400 Ом - это и есть резистор для ЭБУ. А оказалось, что наоборот - у ЭБУшного резистора и было 600 с лишним Ом, вот он и не дотягивал по сопротивлению до рабочего диапазона.
Пока в качестве эксперимента внаглую развернул ответную часть разъема от ДТОЖ так, чтобы резисторы поменялись местами) По приборке теперь после прогрева показывает 60 градусов, а для ЭБУ выдается нужное ему сопротивление.
Admin и Atoll - большое спасибо за участие.
Кастрюлька с кипятком пока отложена :) Еще буду смотреть контакты у ДТВВ.

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> Admin и Atoll - большое спасибо за участие.
Спасибо и Вам.
Не утащили под подушку чужие мнения и их положили за щеку (здесь часто такое бывает).
А делитесь с людьми их последствиями.

За такую адекватную реакцию можно и продолжить …



Если речь зашла …
О ДТВВ (Датчик Температуры Всасываемого Воздуха)
(IAT - Input Air Temperature )

О его нестабильной работе в Вашем случае.



Где же искать корреляцию такого поведения ДТВВ.



inco >>> Еще буду смотреть контакты у ДТВВ.

Если смотреть на график более того = контакт не стабилен ... Вы не увидите.
Если смотреть на контакты у ДТВВ Вы тоже не увидите корреляции.

Каким же образом можно увидеть корреляцию (связь) этого датчика с работой ЭСУД.



Одни говорят, что ДТВВ влияет на корректировку времени впрыска.
Другие утверждают, что ДТВВ корректирует УОЗ (угол опережения зажигания).

Но ни те не другие дальше этих слов не идут.
А где же числа, на сколько корректируется время впрыска или УОЗ.

http://mults.spb.ru/mults/?id=135


Фрекен бок >>> Матильда, ты видела что-нибудь подобное.
По телевизору показывают жуликов.
Ну чем я хуже.

Чем же провинился ДТВВ, за что нигде нет чёткой информации на что и на сколько он влияет.


inco >>> И еще, не знаю у кого как, но не нравятся мне отрицательные углы опережения зажигания (а фактически - запаздывание) у моего двигателя (см. график). Если неподвижно на месте давить педаль газа, то просто классический график получается. А в движении - хаос какой-то.

Не появляется ли этот хаос из-за хаоса на ДТВВ.

Было бы не правильно, если изменения на ДТВВ влёт бьют по углам зажигания.
Должна быть задержка, иначе из-за плохого контакта на ДТВВ двигатель будет трясти.
Но чем чёрт не шутит.
Если это так, то зачищать контакты на ДТВВ полезут многие.
Успокойте или подтолкните их.




У Вас, inco, есть такая возможность проверить влияние ДТВВ на УОЗ.
Надо их связать на графике, а вместо ДТВВ надо поставить переменник.

И покажите людям это неуловимое приведение.

http://mults.spb.ru/mults/?id=135


Фрекен бок >>> Алло, это отдел из жизни приведений.
Ко мне влетело очаровательное приведение.
Приезжайте срочно, я хочу о нём поведать миру.


Это будет настоящая информация.
А не Мурзилка, которую делают из ЭСУД в интернете.

Например.
http://www.hyundai-sto.ru/matrix/130.htm

Датчик температуры всасываемого воздуха встроен в датчик абсолютного давления во впускном трубопроводе. Датчик выполнен в виде переменного резистора, сопротивление которого меняется в зависимости от температуры воздуха на впуске. Блок управления двигателем использует сигнал датчика температуры всасываемого воздуха для регулирования длительности подаваемых на форсунки управляющих импульсов. Получив информацию о низкой температуре всасываемого воздуха, ЭБУ корректирует состав рабочей смеси в сторону обогащения путем увеличения длительности управляющих импульсов. При более высокой температуре воздуха продолжительность впрыска топлива уменьшается.

И это тиражируется (слизывается) из сайта на сайт, с форума на форум.
А здесь есть принципиальная ошибка.

http://www.dailymotion.com/video/x2p...-up-call_music



Здесь .... для регулирования длительности подаваемых на форсунки управляющих импульсов ... сразу появится противоречие.

Тогда встретятся лоб в лоб ДТВВ и лямбда, которая и корректирует время впрыска ...
Лямбда главней всех датчиков и что тогда сможет отрегулировать ДТВВ ..... ничего.
Только через угол зажигания ДТВВ может сдвинуть время впрыска.








И по теме …. Параметр "indi"

Свяжите изменение УОЗ с корректировкой времени впрыска
(можно просто покрутить трамблёр или переменник на ДТВВ).
И люди поймут, что первично, а что вторично.

Изменение угла опережения зажигания влияет на качество сгорания смеси.
Это корректируется по датчику кислорода … что и приводит к изменению времени впрыска.

Вот такая цепочка, в которой важны числа .... глубина влияния.
Должно быть приблизительно 3 градуса изменения УОЗ на 1% изменения времени впрыска.


Откроем закрытую тему … Изменение времени открывания форсунок летом
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938&page=10
И Ваш график вставим туда.

Это и будет … на пользу людям.

Пожалуйста, не умиpай,
Или мне придётся тоже.
Ты, конечно, сразу в рай,
А я не думаю, что тоже.

Хочешь сладких апельсинов?
Хочешь вслух рассказов длинных?
Хочешь, я взорву все звёзды,
Что мешают спать?

[inco]

Здравствуйте, Admin

Сообщение от Admin

Одни говорят, что ДТВВ влияет на корректировку времени впрыска.
Другие утверждают, что ДТВВ корректирует УОЗ (угол опережения зажигания).

А где же числа, на сколько корректируется время впрыска или УОЗ.

Не появляется ли этот хаос из-за хаоса на ДТВВ.

У Вас, inco, есть такая возможность проверить влияние ДТВВ на УОЗ.

Вот таково влияние ДТВВ на УОЗ. Т.е. четкой зависимости пока не выявлено.

[Admin]

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938&page=10
Здесь есть эта зависимость.



Ровно, как и на картинке выше с подъёмом температуры.
На отрезке А средний угол всё-таки выше, чем на отрезке Б.



Если это случайность, то можно обрадовать владельцев WV.
ДТВВ = не нужен ……... его корреляция нигде не выявлена.

Хаоса полно, может быть чуть разбит вал трамблёра (бьёт на +/- 1 градус).


Обратите внимание на первую картинку.
Зависимость мизерная.
Чтобы её увидеть лучше нужны отрицательные температуры (летом их нет).
Поэтому.
Попробуйте заменить ДТВВ переменником и ........ связать с временем впрыска и ещё раз с УОЗ.

Сам принцип измерения температуры всасываемого воздуха:
- Горячий воздух уменьшает детонационную стойкость топлива.
Для этого и надо с увеличением этой температуры подвинуть в позже угол зажигания.



Что за аппарат это рисует … дайте на него ссылку.

[inco]

Сообщение от Admin

На отрезке А средний угол всё-таки выше, чем на отрезке Б.

Это на данном графике, а на двух остальных такой зависимости нет.

Сообщение от Admin

Если это случайность, то можно обрадовать владельцев WV.
ДТВВ = не нужен ……... его корреляция нигде не выявлена.

Как вы знаете, цель введения ДТВВ - это по большей части учет влияния температуры воздуха на его плотность. Больше плотность - больше масса воздуха при равном объеме - надо больше бензина для сохранения стехиометрической пропорции.
Поэтому всё-таки он нужен.


В качестве примера скажу, что последние пару дней в связи с дальнейшим ослаблением контакта в ДТВВ заводиться стала подольше (не полсекунды, как раньше, а только через пару секунд схватывала) и (так уважаемые нами всеми числа) в движении при нажатии на педаль газа постоянно выскакивали и держались на высоком уровне цифры indi больше 200% даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки.
Сегодня занимался его восстановлением (некоторое время теперь походит) - заводиться стала опять нормально и при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%.

Сообщение от Admin

Хаоса полно, может быть чуть разбит вал трамблёра (бьёт на +/- 1 градус).

Возможно, это погрешность дискретизации (округления) в контроллере. Десятые доли он не выдает.

Сообщение от Admin

Попробуйте заменить ДТВВ переменником и ........ связать с временем впрыска и ещё раз с УОЗ.

Поэкспериментирую завтра, если получится.

Сообщение от Admin

Что за аппарат это рисует … дайте на него ссылку.

Рисует, в основном, Excell :)
А если серьезно - http://www.ross-tech.com/vag-com/index.html
Версия прибора Vag-com 908

[Admin]

Здравствуйте inco.


Да уж.
Целую повесть придётся строчить.


inco >>> так уважаемые нами всеми числа
Из уважения к числам придётся начать с изобарного процесса Гей-Люссака.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака



Придётся подсчитать соотношения объёмов к соотношению температур ... -20С .... +40С.

Здесь видим.
450/250 = 1,8 на 80% изменяется температура
4,5/2,5 = 1,8 на 80% изменяется объём.
На сколько % изменяется температура на столько же % изменяется объём.
Или ........ на столько же % изменяется масса одного и того же объёма.

Переведём в Кельвины … 273 – 20 = 253 … 273+ 40 = 313 ... 313/253 = 1 ,24
Зависимость прямолинейна, т.е. на столько же (на 24%) изменяется масса воздуха зимой и летом
inco >>> при равном объеме

Вы правы.
Раз масса воздуха при равном объёме увеличивается, по идее должен увеличиваться и объём впрыска.

Почему же этого пока никто не увидел.


inco >>> В качестве примера скажу, что последние пару дней в связи с дальнейшим ослаблением контакта в ДТВВ заводиться стала подольше (не полсекунды, как раньше, а только через пару секунд схватывала)

Здесь почему нет уважаемых чисел.
Вы же в курсе этой темы … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=7
Если в этом месте зимой + 600%, летом должно быть на 24% меньше.


inco >>> и (так уважаемые нами всеми числа) в движении при нажатии на педаль газа постоянно выскакивали и держались на высоком уровне цифры indi больше 200% даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки.
Сегодня занимался его восстановлением (некоторое время теперь походит) - заводиться стала опять нормально и при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%.

А это означает, что переменник вместо ДТВВ впишется, как родной.
Для тех, кто хочет хоть что-то изменить в расходе топлива.


inco >>> Поэкспериментирую завтра, если получится.
(нажать на картинку = будет кино)
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Крутите переменник (имитатор) на ДТВВ.
При этом НЕ должны измениться точка отсчёта и пропорция при 3000 об/мин.

За несколько лет наблюдений в связи с увеличением массы воздуха при понижении температуры.
Ни на одной из марок машин не обнаружено увеличения времени впрыска в этих местах.
А казалось бы должно быть.
Но всё происходит с точностью наоборот.
Тема …. Изменение времени открывания форсунок летом http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938

А в этом месте по идее должна быть разница.
При тапка в пол (+320%) = пропорция должна меняться ... на ≈ 70% (это 25% от 300%).
Тогда срастётся Ваше ...... inco >>> ДТВВ - это по большей части учет влияния температуры воздуха на его плотность
Хотя и этой разницы тоже не было подмечено.
Всё происходит ровно так, как на картинке выше ... зимой и летом одним цветом.

ДТВВ – это приведение, не иначе.

http://mults.spb.ru/mults/?id=135


Фрекен бок >>> Алло, это отдел из жизни приведений.
Ко мне влетело очаровательное приведение.
Приезжайте срочно, я хочу о нём поведать миру.


inco >>> Рисует, в основном, Excell :)
А если серьезно - http://www.ross-tech.com/vag-com/index.html
Версия прибора Vag-com 908

Пусть попробует Vag-com 908 чётко и ясно показать корреляцию ДТВВ.
Иначе, температуру, которую он показывает, будем считать самоедством.

Пока из всех приведённых примеров только с этим можно согласиться:
- ДТВВ нужен для запуска двигателя.

[inco]

Здравствуйте, Admin.

К сожалению, в связи с тем, что в разъеме конструктивно объединены контакты на ДТВВ и на форсунку, сегодня не получилось заменить ДТВВ переменным резистором так, чтобы при этом обеспечить надежный контакт проводов форсунки. Думаю завтра купить "крокодильчики" и уже ими подцепиться.

Сообщение от Admin

Раз масса воздуха при равном объёме увеличивается, по идее должен увеличиваться и объём впрыска.

Почему же этого пока никто не увидел.

За несколько лет наблюдений в связи с увеличением массы воздуха при понижении температуры.
Ни на одной из марок машин не обнаружено увеличения времени впрыска в этих местах.
А казалось бы должно быть.

А еще возможно вместо изменения времени впрыска ЭБУ прикрывает заслонку? В обычных условиях без спец средств отследить это сложно, у меня теперь такая возможность есть - думаю, что проясним ситуацию.

Также есть еще один момент - у меня есть система подогрева впускного воздуха, которая поддерживает его где-то на 35-40 градусах. Так вот, когда машина заводится на холоде, то как воздух холодный, так и двигатель тоже холодный. А по мере прогрева двигателя прогревается и воздух на впуске, таким образом не сильно их разделяя. Что, если система вообще не предусматривает корректировку хоть угла, хоть впрыска по этой температуре? Хотя вероятность очень мала. Ладно, завтра буду экспериментировать.

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> А еще возможно вместо изменения времени впрыска ЭБУ прикрывает заслонку?

Вы как в воду смотрите.


Где по Гей-Люссаку должен быть огромный минус, кроме темы про небольшой плюс.
Изменение времени открывания форсунок летом

Есть тема и про минус зимой (где по Гей-Люссаку должен быть огромный плюс).
Холодная зима и показания indi


Где.
Цитата Atoll74: У меня например, зимой и летом - одни и те же
и зависят только от качества заливаемого топлива. Но в основном, всегда равно 0...

Admin >>> Раз у Вас 0 зимой и летом одним цветом, то при увеличении кислорода на входе цилиндра (зимой).
Обратите внимание в дальнейшем:
- Должен уменьшаться шаг клапана х.х. (должно поступать меньше воздуха в цилиндр).
Иначе, будут нарушены законы природы.

Шаг должен уменьшаться … имелось в виду с дальнейшим похолоданием (раз воздух становится плотней).


И картинка от Atoll с той темы за январь месяц (зима).



С тех пор (с января) так и мигает на картинке положение клапана х.х.
Которое по закону Гей-Люссака сейчас (летом) должно было увеличиться.
(раз по лямбде время впрыска стоит колом в точке отсчёта … нуле)
Цитата Atoll74: У меня например, зимой и летом ........ всегда равно 0...

Atoll (его график) как всегда не внимателен (уже лето, а не январь, а поделиться как всегда забывает).





inco >>> А еще возможно вместо изменения времени впрыска ЭБУ прикрывает заслонку?

Это было бы логично.
Для объяснения почему на х.х. зимой минус 2 … 5 %, а не + 24% по отношению к лету.
Но что же делать с режимом тапка в пол

(нажать на картинку = будет кино)
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Интересует этот максимум ... при тапка в пол.
В этом режиме объём воздуха и зимой и летом в цилиндры залезет один и тот же.
Если зимой и летом у этого объёма разная масса.
Тогда почему максимальная пропорция обогащения топливом и зимой и летом одна и таже

Максимум обогащение топливом и летом + 300%, и зимой максимум + 300%.

Раз всё происходит вопреки закону Гей-Люссака.
Это и наводит ........ зимой и летом разные углы УОЗ.




inco >>> Также есть еще один момент - у меня есть система подогрева впускного воздуха, которая поддерживает его где-то на 35-40 градусах.

Это единственное объяснение.

Но оно сработает и всё расставит на свои места, если на всех марках машин ….. у меня есть система подогрева впускного воздуха, которая поддерживает его где-то на 35-40 градусах.

Если это так.
Тогда и надо всем людям сообщать.
ДТВВ служит для поддержания температуры входящего воздуха на уровне 35-40 градусов.
ДТВВ служит для регулирования начального положения TPS (или положения РХХ).
ДТВВ служит для запуска холодного двигателя.

Кстати, большая глупость подогревать входящий воздух.
Поставьте вместо этого интеркуллер для его охлаждения …
И по закону Гей-Люссака будет больше кислорода на единицу объёма воздуха и ..... мощности прибавится.

Ещё раз ссылка с этой темы Холодная зима и показания indi

http://volkswagen.msk.ru/forum/pda/i...hp/t92883.html





Такая маленькая штучка с неуловимой корреляцией, как ДТВВ и наводит столько шороха... чем не приведение.

Ты спрятана за дождём,
Украдена темнотой,
Но солнечным ясным днём
Мы встретимся с тобой.

С трудом за шагом шаг, но я к тебе иду ...

[inco]

Ну вот и состоялся сегодня эксперимент.
Дополнительно отмечу, что восстановил вчера ДТВВ уже по-настоящему, с подпайкой дополнительных проводов и фиксацией эпоксидной смолой. К эксперименту это отношения не имеет, но теперь еще в одном датчике можно быть уверенным.

А результаты части эксперимента прилагаю.
Эксперимент проводился на полностью прогретом двигателе,
частота вращения двигателя во время всего эксперимента держалась около 800 об/мин.
Существенной корреляции ни с одим из обсуждаемых нами параметров не увидел.
Закрались сомнения прямо с самого начала, что увижу что-либо значимое.
Ибо есть у машины лямбда...

[inco]

Так вот, отключил я датчик кислорода, дабы не искушать ЭБУ ориентироваться на его показания :)

Результаты второй части эксперимента прилагаю.
Условия проведения эксперимента те же.

Замечена некоторая корреляция как раз с положением дроссельной заслонки, что и предполагалось ранее.
Вывел ее отдельным графиком зависимости.
Проявляется эффект правда уже скорее при отрицательных температурах.