Чужая Лямбда против компютера.

[Admin]

Вы можете глазами уведеть мелькания чаще 20Гц?

Можно и глазами.
Если SVS к своему индикатору подключит вход скорости
Введёт в расстояниях 3,60 имп. = 1 метр
И в строчке Скорость будет частота в Герцах.

SVS прав, с ростом оборотов частота должна увеличиваться.

Можно конечно. Если нужно.
Вопрос знатокам. Одно колебание потенциала на ЛЗ это пролетевший выхлоп от одного цилиндра. Вопрос в следующем, поскольку мы наблюдаем переменную эдс, то с чем связаны эти колебания концентрации?

[Admin]

с чем связаны эти колебания концентрации?
А это правильный вопрос.
Как раз про это и будут весёлые картинки ... за выходные обязательно.

[SVS]

Сообщение от SashaS

Вы можете глазами уведеть мелькания чаще 20Гц?

Я не встречал систем с такой частотой работы ЛЗ. На мой взгляд, в этом нет необходимости, т.е. вносить корректировку времени впрыска по каждому такту. Это не позволит иннерционность выпускной системы.
В современных системах в основном используется двухступеньчатая коррекция: долговременная, с определением постоянного коэффициента коррекции, хронящегося в памяти, и кратковременная (текущая), где текущий коэффициент определяется с учетом предыдущего (кольцевой алгоритм).

[Admin]

Ошибся не 20 Гц, а за 10 секунд 20 штук.
http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html


1-2 герца мерить не стоит.

[Admin]

Здравствуйте.


Цитата AndyFree: Осталось только чуть-чуть подправить представление о логике работы узкополосной лямбды.
Ждем



Видно, что обратная связь образует кольцо ... а у кольца начала нет и нет конца.

Поэтому ни узкополосная лямбда, ни контролер не будут так работать друг без друга:
- Контроллер изменяет объём … больше – меньше – больше - меньше.
- Лямбда переключается ………... бедно – богато – бедно – богато.

Это означает, что без узкополосной лямбды:
Время впрыска (объём топлива) на х.х. будет представлять собой прямую линию (ошибка датчика кислорода).
Чужая Лямбда против компютера.
У всех есть возможность это проверить.
Полностью разогреваем двигатель, ставим усреднение 1 секунда, и смотрим на Len и indi (проверяем).



Возьмём моновпрыск отсюда http://volkswagen.msk.ru/forum_txt/i...hp/t41955.html
Время впрыска 1,5 мс, период переключения лямбды 1 секунда.
Скорость приращения объёма одинаковая на одних и тех же оборотах двигателя.



Скорость приращения увеличивается с оборотами, поэтому переключения лямбды становятся чаще.






Цитата AndyFree: Еще до приобретения вашего замечательного девайса, я на ней сменил кислородный датчик т.к. родной по асцилографу реагировал медленно
Вероятно, Вы имеете в виду, что стали длинней фронты А (превратились в А1).



Это известный, но не очень правильный способ диагностировать лямбду под замену.

Поставил проверил асцилографом вроде все нормально датчик реагирует как положено меняет свою амплитуду за 10 сек не менее 8 раз.
При растягивании фронтов А, начнёт уменьшаться и число переключений … и станет меньше 8 раз..
Обратите внимание.
Голубые линии означают скорость приращения, и они = параллельны или скорость одинаковая.
Соответственно будут параллельны и линии приращения в плюс (на рисунке они просто не нарисованы).
Зато они нарисованы здесь http://alflash.com.ua/o-2.htm



Скорость приращения в плюс и минус = одинаковая (для одних и тех же оборотов).

Это означает (см. рисунок с http://alflash.com.ua/o-2.htm).
При расстягивании периода переключений + скорость приращения объёма = const.
Начнёт ещё больше раскачиваться и объём топлива на х.х. (линии разной длины).

Кстати, линии разной длины на одной осциллограме говорят о том, что средняя линия (точка 0) перетягивается на другое место.
Иначе, откуда можно увидеть качество сгорания топлива, что и показывает приборчик сразу после заправки.


http://old.uzr.com.ua/pbs.php?pbl_ac...iew&pbl_id=932


Дети из журнала За рулём
Возьмите вместо каких-то пределов ..... числа обозначающие Ваши какие-то пределы.
+/-1% от средней точки (2% в сумме) - отличная лямбда
+/- 3% хорошая лямбда
От +/-4% и далее = начинает стареть.
И все они = рабочие лямбды.
Теперь-то.
Чувствуете ли Вы разницу (редакторы журналов "За рулём") между каких-то (беспределом) и конкретно каких.




Читаем здесь внизу ещё раз.



Изменение объёма до 10 % (+/- 5% от средней точки) это не повод менять вполне рабочую лямбду.

Это альтернативный осциллографическому способ решения о замене лямбды.

Конечно, он становится альтернативой только тем, кто видит.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444
Цитата AndyFree: Но вот тест -20% у меня не проходит доходит только до -10%. Решил я поэксперементировать взял и отключил лямбду и думаю что сейчас 0 должен уйти, а не тут то было, он как стоял так и стоит. И тест -20% также показывает -10%. Честно говоря я уже мозг сломал.
Раз точки остались на месте – вывод = не меняйте лямбды по глупым советам из интернета.

Пусть объём топлива раскачивается, как хочет (лишь бы обороты на х.х. не плавали).
А осциллограф пусть треснет пополам, но он никогда не увидит, как от средней линии раскачивается объём топлива.


Скорость переключения лямбды – это (как ни странно) – косвенный метод.
Величина раскачивания объёма на х.х. и удерживание средних точек на х.х. и при 3000 об/мин.
Это прямой метод, который скажет надо или нет менять лямбду.

Единственная причина.
По которой можно оправдать использование осциллографического метода оценки состояния лямбды.
Это то, что никто не знает точек, на которых находилась цикловая подача при хорошо работающей лямбде.

Как раз это и можно исправить.



Делайте правильный вывод.
Эти точки надо узнать на хорошей лямбде (заранее).
Нажать на картинку.


Этих точек всего три (3).
0% .... точка отсчёта на х.х. (она должна обязательно раскачиваться при усреднении 1 секунда)
+ 300% при тапка в пол (максимальная амплитуда)
- 21% при 3000 об/мин

Если все точки на месте, тогда от дурных советов = меняйте лямбду, Вам будет не грустно, а смешно.

Всё это в полной мере относится и к широкополосной лямбде.
Кроме амплитуды качания объёма топлива на х.х. (числа должны быть чуть меньше).
Но контроль по точкам, полученным заранее = никуда не денется.




Какие разные взгляды,
Какие странные люди.
Я знаю, с ними такого
Не будет, точно не будет.

Свои придумаю краски
И нарисую удачу.
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь, и небо в придачу.

Потому что такой иль такая –
Одиссей и твоя Пенелопа ...

[AndyFree]

Делайте правильный вывод.
Эти точки надо узнать на хорошей лямбде (заранее).

Да вот меня то одна точка то и беспокоит. Точка -21% у меня только до -10% доходит. Еслиб можно где нибудь достать родную лямбду то и вопросов бы не было.
Есть у меня еще одна загадка такая: Я у вас тут про "Бензогаз" прочитал и у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше. Причем я пробовал по разному и трубочку от впуска просто в воздухе повесил и трубочку от бензобака, от адсорбера отсоединить. Нифига только -10% и все, а вот когда соеденяеш их вместе то все нормально -21%. Неужели бензогаз так влияетна смесеобразование?

[Admin]

Здравствуйте, Уважаемый AndyFree.


Цитата AndyFree: Неужели бензогаз так влияетна смесеобразование?
А как же Вы думали, по-другому что ли.
По расчётам на Вашей машине это 0,3 л/час (зимой).
Посмотрите на среднюю скорость.
Сто разделите на среднюю скорость, полученный результат умножьте на 0,3.
И получите влияние на л/ 100 км.



Цитата AndyFree:
Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.



Могёте (можете) на ровном месте поднимать классные темы.
Вы не представляете себе, какая в этой теме поднимется волна из-за этого …. -21% не больше не меньше.



Вы, AndyFree, случайно не волшебник ли.
Между мной и тобой
Тонкая нить
Между мной и тобой
Невидимый свет
Между мной и тобой
Слёз стена


Между мной и тобой
Я ищу столько лет
Потерянный рай

http://www.moskva.fm/play/4008/1259476284

Всё лежало под ногами давным-давно .... столько лет
Потерянный рай

Спасибо, что обратили внимание ещё раз.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E0%E7#post2187
Открытие петербургского учёного и криворуких мастеров продлит жизнь каждому жителю Земли.



А речь пойдёт о пропускной способности адсорбера и, как её можно проверить.
А речь пойдёт о скважности импульсов на клапане адсорбера (степени продувки).
А в этой разнице … - 10% …… - 21% …..будем искать эффективность системы EVAP.
И как это всё просто можно проверить и в последующем контролировать элементарным приборчиком.

Который всё это уже давным-давно контролирует именно здесь (нажать на картинку)



Числом на 3000 об/мин.
Разве не понятно, что и эффективность EVAP находится в этом числе.


А искали разницу в начальном положении TPS и в другой ерунде.
Извините, забыли, что это число зависит не от TPS, а от лямбды.
Молодец, AndyFree, поставил всё на место.



У людей, действительно, слёзы капают от ошибок 0441, 0443, 1410 и т.д.
Ошибки системы EVAP - это выход за пределы, а что творится в пределах и какие они должны быть.
Никто и представления не имеет.
Молодец, AndyFree, напомнил об этом.



Вопрос поставлен Вами, AndyFree =
Оказывается, всё зависит от правильно поставленного вопроса (конечно, и от настроения Админа).
Осталось добавить последовательность действий для проверки эффективности системы EVAP.
… - 10% …… - 21% …. ... 21% - 10% = 11% есть, где разгуляться на 3000 об/мин.
Чуть позже …


Свои придумаю краски
И нарисую удачу.
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь, и небо в придачу.

Потому что такой иль такая –
Одиссей и твоя Пенелопа ...

[AndyFree]

Да с бензогазом конечно эксперименты ставить интересно, но пока не все понятно. У меня клапан продувки работает проще чем на ВАЗах и др. автомобилях. Он открывается когда температура двигателя больше 54град. и закрывается когда она соответственно меньше 54град. Вообщем контроллер им никак не управляет. Я пробовал просто минуя клапан соеденять эффекта 0. Но вот интересно по идее при подключении "Бензогаза" расход по компютеру должен уменьшится и 0 по indi должен уйти, поскольку часть бензина в виде испарения поступает во впуск. И судя по предоставленному вами расчету на 1,46литра. То есть если расход у меня был 14литров в ноябре то должен быть 12,5 л/100км. Вообщем при проверке оказалось что расход не упал и 0 не ушел. Но эксперимент продолжается поскольку с точностью проведенного мною эксперимента я не уверен. Просто проверял я всего один раз. Сейчас у нас наступили холода -20 и расход вообще стал 19 л/100. да и бензина у меня полный бак. А подсоеденять "Бензогаз" при полном баке нельзя, поскольку авто начинает глохнуть видимо из бака может подсасывать не бензогаз а бензин. Вообщем как установится наша обычная зимняя температура для нашего региона это примерно -5 -10. тогда и проведу эксперимент с бензогазом и напишу здесь.

[Admin]

Что вы понимаете разницу с управлением EVAP.

Их всего три, и отсюда не видно, какой алгоритм применён.
Оказывается у Вас применён самый примитивный.

Жаль (для Вас), что в этом случае нет зависимости не только от разряжения в баке.
Но и от пропускной способности адсорбера.

В Вашем случае.
Речь идёт о простом клапане, срабатывающем от разряжения в впускном коллекторе.


Но, не всё потеряно.
И в этом случае можно.
Проверить пропускную способность адсорбера (Вы это уже сделали).
И правильную работу клапана, который открывает доступ Бензогаза в инжектор.
Вы так и не сообщили при каком разряжении он открывается.