INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?

[Admin]

Здравствуйте 055055055 and co11ins.

Сообщение от 055055055

canni >>> Чёй-то тоже загорелся проверить фильтр. Ни разу не разбирал, поэтому, исходя из прочитанного, думаю, с микриком не заморачиваться. Что мне помешает в текстолитовую изолированную дырку просто всунуть штырик до контакта с клапаном?


Если штырик припаять к перепускному клапану, то он будет биться о контакт на текстолите.
И минус будет пропадать при открытии клапана.
и всё будет герметично .... и дырочка будет НЕ большая.

Да, без микропереключателя будет работать конструкция.
Если отверстие в перепускном клапане закрывает металлическая пластина.
Но в случае с разборным фильтром от ВАЗа … она была текстолитовая.

А на фильтрах от Тойоты она металлическая и завязана на минус по-любому.
Через пружину, которая прижимает фильтр к выходу, на корпусе фильтра будет минус.
На 3 000 км хватит и этого.
Из этого фильтра гвоздь никуда НЕ денется ... даже если отскочит
Выход из этого места только через бумагу фильтра.
I) Я с этой конструкцией не согласен!
Практически невозможно подогнать по размеру "гвоздик", чтобы он выполнял два действия одновременно не мешая друг другу.
1)Упираться одним концом на контакт(чтобы был контакт), 2) другим концом не противодействовал пружине клапана. или он упирается в контакт,и противодействует пружине постоянно открывая циркуляцию масла через клапан, или он("гвоздик")не противодействует пружине клапана но и контакта тогда не будет. реальнее поставить на разборный фильтр микрик.
II) Непонятно зачем считать складки фильтруищей бумаги. не проще ли расправить бумагу от складок,и ......подсчитать площадь фильтруищего элемента. А распиливать фильтры я считаю нужным так как это доп . информация : есть ли грязь на бумаге, какого рода, какая пружина на клапане (сильная, слабая), и т.д.

Сообщение от co11ins

Тоже "пережоввывал" этот момент.
Действительно, трудновато будет с гвоздиком...
как вариант>> использовать подпружиненый штырек в трубке, по типу оси крепления браслета к наручным часам...или еще проще>> взять пружинку диаметром меньше пружины редукционного клапана, чтобы она свободно, с зазором входила в нее, чтобы имела достаточную жесткость на боковой изгиб, дабы не отгибалась потоком "густого" масла и не замыкалась за детали фильтра...
Всё, остается подогнать под размер впадины + ~1мм. Неоткусаный конец благополучно припаяется к текстолиту, фольгу текстолита надрезать по внешнему диаметру припаянной пружины, перенести контакт на внешнюю сторону, припаять к фильтру и дело в шляпе. Единственный минус>> отверстие в фильтре большое нужно выполнить...со штырьком гораздо меньшее можно просверлить.
И опять же, все это будет работать только с задним расположением перепускного клапана

055055055 >>> I) Я с этой конструкцией не согласен!
Практически невозможно подогнать по размеру "гвоздик",

co11ins >>> Тоже "пережоввывал" этот момент.
Действительно, трудновато будет с гвоздиком...


Забыл добавить, что гвоздик должен быть обязательно ржавый.
Чтобы накалить страсти до предела.
Спасибо.
Обошлось и без этого.










Раз тема перешла в детали конструкции = нет разногласий в главном.

Проблема в исследовании … Сколько на самом деле ходит масляный фильтр ?
Есть.
И она от Бреста и до пролива Лаперуза никем НЕ решена.



Ссылка на видео >>> http://www.youtube.com/watch?v=ChcAc...layer_embedded




И что тогда остаётся, если девки по телевизору втирают ВСЕМ …

Работу масляного фильтра увидеть НЕВОЗМОЖНО …. НЕ разрезав его пополам.


Парадокс на парадоксе.
Чтобы увидеть, как работает ... надо убить и разрезать на куски ...

И остаётся только вспомнить про гвоздь.
С которым ВОЗМОЖНО увидеть даже небо в алмазах.




http://youtu.be/ChcAcQ6Sg2k













055055055 >>> I) Я с этой конструкцией не согласен!
Практически невозможно подогнать по размеру "гвоздик",

Раз к самой сути вопроса претензий нет.
И НЕ нравится лишь сама конструкция.




Доработаю её с учётом ВСЕХ этих ПРАВИЛЬНЫХ подсказок и пожеланий от co11ins


co11ins >>>
Действительно, трудновато будет с гвоздиком...
как вариант>> использовать подпружиненый штырек в трубке, по типу оси крепления браслета к наручным часам...
или еще проще>> взять пружинку диаметром меньше пружины редукционного клапана, чтобы она свободно, с зазором входила в нее, чтобы имела достаточную жесткость на боковой изгиб, дабы не отгибалась потоком "густого" масла и не замыкалась за детали фильтра...

Всё, остается подогнать под размер впадины + ~1мм. Неоткусаный конец благополучно припаяется к текстолиту, фольгу текстолита надрезать по внешнему диаметру припаянной пружины, перенести контакт на внешнюю сторону, припаять к фильтру и дело в шляпе.

Единственный минус>> отверстие в фильтре большое нужно выполнить...со штырьком гораздо меньшее можно просверлить.





Схема для перепускных клапанов сделанных из металла
Как на Тойоте.








055055055 >>> Практически невозможно подогнать по размеру "гвоздик", чтобы он выполнял два действия одновременно не мешая друг другу.
co11ins >>> Действительно, трудновато будет с гвоздиком...

Сначала втыкается гвоздь потом пружинка любой конфигурации (хоть трапеция).
И потом всё пошло в фильтр.
Регулировка контакта с таким расположением = детская забава.



co11ins >>> Единственный минус>> отверстие в фильтре большое нужно выполнить..

Ничего к самому клапану припаивать НЕ надо = дырочка сверлится МАЛЕНЬКАЯ.


Можно и с гвоздём, можно и с винтом.
Можно и с пружинкой, можно и без неё.
Естественно, пружинку надо припаять (например, от шариковой авторучки).

Ортофосфорная паяльная кислота, газовая горелка, паяльник, олово, гвоздь (или винт).
Сверло на 8 мм, кусочек двустороннего фольгированного текстолита.


Работы на пол часа непрерывного перекура.
- просверлить 8 мм в корпусе фильтра
- зачистить от краски 15 – 20 мм вокруг
- с кислотой облудить оловом
- облудить фольгу на текстолите
- нагреть корпус горелкой и приклеить оловом двусторонний текстолит
Захотите оторвать … не оторвёте.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3905&page=3



С настройкой контакта, надеюсь, всё понятно.




Повторю.

Это надо сделать только 1 раз.
Это разведка боем = как и сколько ходит фильтр на ЛИЧНОЙ машине.

Повторю.

Всё кино, которое покажет перепускной клапан.
Рот закрываться НЕ будет от удивления = почему это кино никому НЕ показывают ?
Почему по телевизору показывают кино только про то как работают старые распиленные фильтры ?


Работу масляного фильтра увидеть НЕВОЗМОЖНО …. НЕ разрезав его пополам.

И НЕ возможное .... стало возможным.









co11ins >>> И опять же, все это будет работать только с задним расположением перепускного клапана

У кого такие фильтры ……… с передним … расположением перепускного клапана
И.

С перепускным клапаном сделанным из диэлектрика.



Могут продолжать радоваться … их опять обнесли при раздаче подарков.




Эллочка - людоедочка.
- Хо-хо!!!
Остап.
- Что хо-хо.
Не хо-хо, а ого-го !!! .........


С самого начала.
Долго ждать НЕ придётся.

Скорость закрытия перепускного клапана при старте холодного двигателя и постепенного его разогрева.
Будет показывать степень пропускной способности фильтрующей бумаги.
И скорость потери этой степени при увеличивающемся пробеге машины.

В кино будет всё.
И увертюра и кульминация и эпилог.

Перепускной клапан НЕ закрывается
даже на х.х. разогретого двигателя = СМЕРТЬ ФИЛЬТРА.




Хотелось бы посмотреть на того, кто знает = фильтр в двигателе мёртв.
И продолжает ездить


Меж тем …. это практически ВСЕ = каждый =









055055055 >>> I) Я с этой конструкцией не согласен!
Практически невозможно подогнать ...

co11ins >>> Тоже "пережоввывал" этот момент.
Действительно, трудновато будет с гвоздиком...


Сапоги гремят по гулким коридорам
И любимый взгляд я не увижу скоро
Тишины хочу, чтоб поле да берёзки
Тишины, но только не Матросской ….

[матизон]

Здравствуйте Админ и все коллеги.

Вот не зря постоянно торчу на форуме.
На сорок первом году практики узнаю, что рекомендация пробега на масле касается только масла,
а у фильтра может быть свое время и свои заморочки. И заморочки могут быть не детские, а связанные с ресурсом двигателя.
Всегда менял фильтр с маслом по накатанной традиции.
Чтобы уменьшить вероятность проблемы, теперь только два фильтра на пробег масла. Ресурс движка - что может быть важнее!!!

[co11ins]

Всем, Доброго времени суток!


Впереди зима, холода...что может быть лучше, как не морозное зимнее утро, для проверки успешно проданного нам улыбающимся продавцом якобы отличного масла.
Как нельзя вовремя Admin поднял эту тему. Ура! Теперь есть инструмент для проверки не только клапана, на фильтре, но и качества масла

Сообщение от матизон

Всегда менял фильтр с маслом по накатанной традиции.
Чтобы уменьшить вероятность проблемы, теперь только два фильтра на пробег масла.

Всю жизнь так делаю...и виновата в этом нищета. Волей судьбы машины доставались только из вторых рук...в разных состояниях и обычно, не в самых лучших. Обычно приходилось поднимать автомобили с колен. Своими глазами не раз наблюдал как после двух-трех замен фильтров (пробег 10-15 тык) при открытии клапанной крышки, двигатель буквально преображался. Отложения растворялись, возвращался былой блеск...
Поэтому, как уже писал, только синтетика...самая дешевая, не суть. Базовое масло все равно одно и тоже...ну и как бонус - уверенная заводка даже после -30

[dugin]

Admin> Хотелось бы посмотреть на того, кто знает = фильтр в двигателе мёртв.
И продолжает ездить.

Теперь я знаю, но продолжаю ездить. :(

А у меня течёт сальник между коробкой и ДВС. Приходится доливать литр на 2500 км. Думаю - нафига теперь менять масло, если каждые 10 тыщ я заливаю те же 4 литра. Вот уже тысяч двадцать проехал и масло не менял, только доливал. Фильтр естественно никто не трогал.
Я-то думаю, что он работает, а фильтр так оказывается не думает. :)

Сейчас смотрю, что-то цвет масла совсем тёмно-коричневый стал и впрыск на прогретую стал не 2.50, а 2,70. Может подшибники на навесном где-то подгуляли, а может дело в масле и мусоре в масле.

На днях поменяю фильтр и отпишусь по впрыску. Потом в порядке эксперимента поменяю масло.

(...и возможно найду время на замену сальника...)

---

[dugin]

Admin>Работу масляного фильтра увидеть НЕВОЗМОЖНО …. НЕ разрезав его пополам.
И НЕ возможное .... стало возможным.

Утром поменял фильтр. Вырезал из корпуса фильтрующий элемент:



Я б не сказал, что он в норме. Хотя и не очень страшный. :)

Цвет масла тоже виден.

Время впрыска не изменилось - 2,70-2,75 мсек.

---
- Что хо-хо? Не хо-хо, а ого-го !!! :)

[Stranger]

я думаю все таки зависит все от мотора и самого масла , например мы в сервисе кипятили кастрол - на электроплитке , он стал ужасным!! начал чернеть и как бы коксоваться! вот вам и понятно откуда это все , кипятили бп - не заметили коксования
можно кстати тоже такие тесты поделать и проверить масло на перегрев .
если в моторе чисто , и масло от перегрева не портится , думаю что 7тык фильтру не помеха!

[матизон]

Если при кипячении цвет и структура масла не меняются, значит качественное масло. Правильно я понимаю ?
И есть ли еще способы проверки масла на качество ?

[Admin]

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> я думаю все таки зависит все от мотора и самого масла , например мы в сервисе кипятили кастрол - на электроплитке , он стал ужасным!! начал чернеть и как бы коксоваться! вот вам и понятно откуда это все , кипятили бп - не заметили коксования
можно кстати тоже такие тесты поделать и проверить масло на перегрев .

Хороший и правильный тест.
Вот и пример его реализации.

http://youtu.be/dW227-Bj4wQ








Stranger >>> например мы в сервисе кипятили кастрол - на электроплитке , он стал ужасным!!

Но опять же в связи с подделками (на видео тот же кастрол показал себя молодцом).
Кипятить придётся КАЖДУЮ канистру.




И чтобы НЕ было этого балагана = кто лучший повар и лучше кипятит моторное масло.

И была главная мысль.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3905



Мечта = прямо на заводе должны делать этот датчик на перепускном клапане.






Повторю для НЕ внимательных.
Как получается минус на самом перепускном клапане.














Stranger >>> думаю что 7тык фильтру не помеха!

И опять в тему про 7тык.
Напоминаю, что этот был тест ОБЫКНОВЕННОГО МИНЕРАЛЬНОГО масла.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3905


Это тест НЕ синтетического масла и НЕ полусинтетики.

Где износ и самого моторного масла и двигателя должен быть МЕНЬШЕ.
Отсюда.
Фильтр должен пройти БОЛЬШЕ километров.

Отметим.
Ориентир для МИНЕРАЛЬНОГО масла ……….. уже дан.









И правильно подметил co11ins

co11ins >>> Ура! Теперь есть инструмент для проверки не только клапана, на фильтре, но и качества масла

Совершенно верно, co11ins.



По скорости ухудшения пропускной способности фильтрующей бумаги.
Что и равносильно изменению времени работы перепускного клапана на разных оборотах двигателя.
Будет видно КАЧЕСТВО моторного масла на его собственный износ.
+
И износ самого двигателя.




И наконец-то прекратится этот всеобщий балаган ….
Не только по поводу пробега фильтрующей бумаги, но и КАЧЕСТВА моторного масла.

Stranger >>> думаю что 7тык фильтру не помеха!

Все перестанут думать и догадываться, т.к. увидят это своими глазами.






Если ещё точнее и прямо в лоб.


co11ins >>> Ура! Теперь есть инструмент для проверки не только клапана, на фильтре, но и качества масла

Stranger >>> я думаю все таки зависит все от мотора и самого масла , например мы в сервисе кипятили кастрол - на электроплитке , он стал ужасным!! начал чернеть и как бы коксоваться! вот вам и понятно откуда это все , кипятили бп - не заметили коксования
можно кстати тоже такие тесты поделать и проверить масло на перегрев .

http://youtu.be/yFoo5U2PE74





Если перепускной клапан НЕ открывается на горячем двигателе при 5 000 об/мин.
Даже после пробега 5 000 … 7 000 км.
Этот тот кастрол.
Который на видео ниже >>> http://youtu.be/dW227-Bj4wQ
И.
Это НЕ тот кастрол, который ….
мы в сервисе кипятили - на электроплитке, он стал ужасным!!

Или.

Если перепускной клапан открывается на горячем двигателе при 5 000 об/мин.
Уже после пробега 2 000 … 3 000 км.
Этот НЕ тот кастрол
Который на видео ниже >>> http://youtu.be/dW227-Bj4wQ
И.
Это тот кастрол, который ….
мы в сервисе кипятили - на электроплитке, он стал ужасным!!


Это и есть КОНЕЦ всеобщему балагану.







Балаган.
Проверять моторное масло на его улучшение износостойкости двигателя.
Дебилоидными способами = по бумажным сертификатам на щелочной состав.

Например так … http://bmwservice.livejournal.com/19592.html



Эти бумажные способы уже загнали людей в задницу.
Эти бумажные способы так в заднице ВСЕХ водил и оставят.










Или так … http://www.oil-club.ru/forum/

Всероссийский балаган по распиловке масляных фильтров.
И исследованию моторного масла в ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ машине ... в СВОИХ лабораториях.




Моторные масла можно сравнивать уже не на уровне ощущений
«тише работает двигатель»,
«лучше едет машина»,
«имеет допуск Мерседеса»,
а конкретно по реальным характеристикам и физико-химическим свойствам.
НО.
БЕЗ РЕАЛЬНЫХ и КОНКРЕТНЫХ примеров.
Влияния разного физико-химического состава на ИЗНОС двигателя.


Знания растут — опыт НЕ растёт =


http://www.oil-club.ru/
До своего способа сбора средств = "Сарынь на кичку!"
Всем масляным клубом .... додумались.
А для гвоздя в масляном фильтре … пороха уже НЕ хватило.






Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен …
Любовь не знает убыли и тлена ... У. Шекспир Сонет 116




http://youtu.be/dW227-Bj4wQ

[Iguana]

Сообщение от матизон

Если при кипячении цвет и структура масла не меняются, значит качественное масло. Правильно я понимаю ?
И есть ли еще способы проверки масла на качество ?

Почитайте это ЖЖ: http://bmwservice.livejournal.com/
Думаю найдете много полезной информации

[b_w_y]

Здравствуйте ВСЕ!!!

Admin:

Если перепускной клапан открывается на горячем двигателе при 5 000 об/мин.
Уже после пробега 2 000 … 3 000 км.
Этот НЕ тот кастрол, который на видео ниже.

Или не тот фильтр!
Два компонента и уже четыре варианта.

Внесу свои 5 копеек.

Принёс масляный щуп прямо в магазин.
Подобрал магниты по ширине щупа.
Получилось 5 штук, диаметр 6 мм, толщина 2 мм.
Термоусадка Rexant H-2(Z) 6 мм.

Термоусадку в масло на 3 суток.
Результат -ГУД.

Всё великолепно усадилось.
Тест в кипятке.
И щуп на место.

Проехал километров 25.
Термоусадка превратилась в каку!

Масло в двигателе греется до 120 - 125 градусов.
И термоусадке - кирдык.
Делал тест, трубка в банке с маслом и на водяной бане.

100 градусов 15 минут.
Аж краска на руках остаётся....

Нужно клеить.
Подбираю соответствующий клей.
http://www.cosmeticauto.ru/klei.html

Если у кого есть опыт, поделитесь...

В принципе можно и здесь клеить, а не паять...


Да, на магнитах стружки нет.
Пробег 2500 км.

Моё мнение, самый правильный путь предложил Admin.
Тестить фильтр и масло на ХХ, под нагрузкой и по перепускному клапану.

Это уже вторая волна про масло, фильтры и INDI.
Аборигены помнят наверное и первую.

И были результаты.

А кипятить, солить, перчить....
Каждый новый элемент вносит квадратичную зависимость вариантов.

Уйдём в дебри и не вернёмся....