Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Не просто прижимался … а до выработки = нажимал на клапан.

Вот-вот...
Я даже предполагаю источник этого прижатия.
Похоже что из гидриков не стравили масло, а рокеры поменяли местами... Ну короче- перемешали их...
А гдрик, сами знаете, если исправный, то продавить сложно.
В итоге на рокер давит пружина клапана, а клапан получается недозакрыт или на грани закрытия (выработка так-то елеуловимая). Возможно что "дохлапывала" клапан комперссия цилиндра (раз до прогара дело не дошло).
Интересно, как чувствуют себя постели распредвала после такого и сама тыльная часть кулачков распредвала? Насколько я в курсе у распрелвала отбеливаются (закаляются) только сами головки кулачков, остальная остаётся сырой чугуниной. Если найду большой микрометр, то выну распред (это несложно) и промерю.

Ещё в довесок ко всему хочу поменять вот эти пятачки



Через эти пятачки рокеры давят на клапан.
Что-то тоже сразу значения не придал...
Видите, какой у него износ?
= Походит на восьмёрку. И у него получился горбик посередине.

Это из-за того, что его тоже развернули на 180 градусов.
Дело в том, что когда вытаскиваешь/ставишь рокер, положение этого пятачка очень сложно отследить, т.к. он легко крутится на клапане. Да и не обращал никто на это внимание похоже...
Так что поменяю...




ПС

Прошерстил мануалы по Оплям, на которых установлены инжекторные двигатели, с которых слизали корейцы. Двигателей несколько разновидностей, но блок и ГБЦ одни и те же... Отличаются мало-мальски в основном внешним обвесом.

Так вот на всех без исключения этих моторах ДТОЖ установлен рядом с термостатом!

Интересно, чем руководствовались корейцы, перенося датчик в холодный участок?

Главно термодатчик указателя находится там, где надо = возле термоса. И он почти не шевелится после прогрева двигателя, как и положено...

Вчера эксперемент поставил.
Нагрел мотор до 92 град. (по мультитрониксу) и потом принудительно включил вентилятор (печка выключена, мотор), буквально за минуту температура упала до 75 град и остановилась. Пробовал немного давить на газ = ну прыгала в районе 1 градуса.
Т.е. термостат регулирует исправно.
Но разница дикая получается в зависимости от того- едешь или стоишь...

Ну и вот про длинный прогрев можно заикнуться и расход во время него...

Только почему корейцы ещё в добавок ко всему температуру включения петли лямбды так высоко задарли?

Есть огромное желание выкинуть датчик температуры приборной панели и воткнуть туда ДТОЖ!

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Есть огромное желание выкинуть датчик температуры приборной панели и воткнуть туда ДТОЖ!

dvm99i >>> Просто замёрз и хочу лето

Друзья, простите я не вижу
Посмотрите, ноги мои босы.
Подойдите, пожалейте
Сироту меня согрейте
Ах, как надоел мне этот свет.

[dvm99i]

Ну а что вы смеётесь?
Это конечно имеет отношение ко второй части ветки, а не к провалам.
И сейчас я только старюсь делать аниализ ситуации с возможной перспективой набудущее...

Нашёл ещё одну предположительную зацепку, почему корейцы сделали именно так.

Их задача была создать автомобиль как можно бюджетнее, поэтому использовали более дешёвый датчик кислорода = без подогрева.
Но видимо была проблема с медленным входом датчика в режим.
Отсюда и ноги возможно растут.
По крайней мере все Опели с подобным движком имееют ДК с подогревом (но правда они и стоят не на выпускном коллекторе)

[Admin]

Смеяться и в мыслях не было.
Просто подарил вам ещё один кусочек тепла.

А на счёт положения датчиков температуры на этом двигателе.
Так от них настоящая температура двигателя не зависит.
Как и не зависит от них и тепло в салоне.


На счёт температуры выхода лямбды на рабочий режим.
Или скорости выхода двигателя на рабочий режим.
Так это напёрсток из ведра общего расхода уже рабочего режима.

Помнится вам 15% из общего режима показались мелочью.
Если сравнить их с тем напёрстком на разогреве.
Вот тогда и будет смешно.






Ах, да.
Чему равен напёрсток.

Эту тему уже вам показывал Старт и разогрев двигателя


Там полно графиков и с пропорциями и … с размерами напёрстков.










dvm99i >>> Нашёл ещё одну предположительную зацепку, почему корейцы сделали именно так.

У вас теперь есть не только прибор мульти-сет.
Который показывает затраты на разогрев с точностью до 1 миллилитра ... он лайн.
Которого не было у этих корейцев.


У вас теперь есть точки опоры.
Которые корейцам даже и не снились = почему корейцы сделали именно так

А ребята с этого форума вам дали эти точки опоры (см. графики выше).
И только поэтому.
А не благодаря книжкам от чмошников корейцев и мануалам по Оплям.

Вопреки корейцам и их мануалам.

dvm99i >>> И сейчас я только старюсь делать аниализ ситуации с возможной перспективой набудущее...

Будущие ваши анализы имеют перспективу = не пропадут за зря.




dvm99i >>> Ну а что вы смеётесь?

Не смеялся над dvm99i никогда.

А над способами и методами … может быть.
Но при этом всегда показывал альтернативу тем, кто её спрашивал.



P.S.

Вам, dvm99i, под 50 … мне далеко за 50.
Не пора ли говорить друг другу правду?

Меня заводит задать вопрос.
Когда люди читают те мануалы, которые ужЕ их загнали в задницу.
И до 50 лет их читки они не знают на чём ездят.
Что же вы там вычитали нового?

dvm99i >>> Прошерстил мануалы по Оплям

Именно те мануалы, которые вы читаете в корейской интерпретации
И есть источник дебилизма и у корейцев и их последышей.
Эти источники плодят неучей и дураков.

Не стесняйтесь, dvm99i.
Покажите хоть один пример, где это не так.

Головка крошечная … ну дура дурой …
А чего стесняться?
Если весь мир таков = стесняться нечего.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
А на счёт положения датчиков температуры на этом двигателе.
Так от них настоящая температура двигателя не зависит.

Конечно не зависит.
Но как минимум- петля включится в работу раньше без абсолютной боязни, что датчик недогрет (чек не загорит). Конечно разница будет не очень велика, т.к. на разогреве работает только малый круг.

Хотя... не только малый круг... В термостате есть маленькая дырочка с иголочное ушко (ХЗ- зачем ???), т.е. как минимум несколько градусов, для того, чтоб включилась птеля, я "украду" в этом случае.

Admin >>>
Помнится вам 15% из общего режима показались мелочью.
Если сравнить их с тем напёрстком на разогреве.
Вот тогда и будет смешно.

Если бы впрок, то ладно бы... Т.е. если время разогрева существенно уменьшится, то я не прочь 15% поступиться .

Потом...
Я так понимаю, что температура влияет не только на вязкость масла, но и и , всё-таки, на расчётный расход, т.е. время впрыска. Хотя и регулировка окончательно скорректируется по ДК, но есть же моменты, особенно в городском цикле, когда ДК игнорируется.

Тот же насос-ускоритель наверняка по-разному "прыскает" при различных температурах мотора.

А ещё есть режим торможения двигателем, которое тоже скорректировано по температуре двигателя. И чем он меньше нагрет, тем планка "обрубания" подачи топлива в форсунки выше.

Да и холостые обороты держутся более высокими, пока мотор не прогреется.

Попрвьте, если не прав.

Но если оно так и есть, то конкретно в моём случае с малыми прогонами и расстояниями по грорду, это будет довольно существенно сказываться на расходе, мне так кажется. И тогда игра в напёрстки будет не лохотроном)).


Admin >>>
Эту тему уже вам показывал Старт и разогрев двигателя


Там полно графиков и с пропорциями и … с размерами напёрстков.


Конечно, когда я налажу железо мотора, то обязательно сниму (повторю) характеристику.
Сейчас пока не вижу смысла на неё смотреть.

У меня есть живой пример- Паджера, который греется быстрее Ланоса почти в 2 раза.
И кстати, у него тоже все датчики находятся в самой горячей точке мотора- возле термостата.
К сожалению "весовые категории" машин не позволяют их рассмативать в одной плоскости по расходу.

Admin >>>
Будущие ваши анализы имеют перспективу = не пропадут за зря.


Хотелось бы надеяться.

Admin >>>
Не смеялся над dvm99i никогда.

А над способами и методами … может быть.

Дык чего там... Я и сам порой смеялся)))

Admin >>>
Меня заводит задать вопрос.
Когда люди читают те мануалы, которые ужЕ их загнали в задницу.
И до 50 лет их читки они не знают на чём ездят.
Что же вы там вычитали нового?

Вам может легко так рассуждать... Раз у вас стаж 30 лет.
У меня же он небольшой = 8 лет. Поздно сел за руль.
Т.е. что значит 8 лет? - 8 лет назад я впервые открыл капот своей первой машины и сказал про себя: ух ты! сколько здесь всего!

До этого машинами ВООБЩЕ не интересовался и не знал, что это такое.
Да и за руль-то сел, можно сказать, по нужде.

Из этих восьми лет в принципе пять я интересовался в машине чем угодно, только не мотором, т.к. не было нужды. Т.е. личных наработок по этой теме нету почти. Единственный мотор, который я видел изнутри и изучил насколько мог - это паджеровский V-образник.
Кроме как со своих машин и доступной литературы в и-нете инфу мне взять негде.

Что касательно мануалов, то как без них?
Я не лезу в мануал без конкретной цели, и если она не реализована, то ищу инфу в другом мануале или в и-нете.
В данном случае по опелям и корейцам меня интересовала лишь конструкция мотора = расположение датчиков, я даже текст не читал.
К сожалению нашёл не всё. Где бы найти описание водяной рубашки мотора? Т.к. не совсем понятно, как охлаждённый антифриз попадает к 4-му цилиндру, минуя все остальные.

Admin >>>
Именно те мануалы, которые вы читаете в корейской интерпретации
И есть источник дебилизма и у корейцев и их последышей.
Эти источники плодят неучей и дураков.
В общем-то я с вами где-то согласен...
Но технически-образованный человек всегда оценивает необходимое и достаточное кол-во информации, поэтому ему не грозит стать дебилом.
Ну а остальным... как бог положит.)))


Но знаете...
Мне так кажется, что у нас в России ещё не совсем аховое положение.
Время от времени читаю блог некоего нашего соотечествинника, где он описывает свои наблюдения того, что творится в гейропах. Так наши "дебилы" ещё красавцы )))
Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Вам может легко так рассуждать... Раз у вас стаж 30 лет.
У меня же он небольшой = 8 лет. Поздно сел за руль.

Понял.
Теперь практически всё встало на свои места.

Т.е. вас не коснулся ”золотой век” дорог без автомобилей.
Из которого я зацепил лишь последнюю десятку 80 … 90 г.г.
У меня права ровно с 80-го года … получается прошло 35 лет.
Было время, когда проезжал не 3 светофора в день, а по 5 -10 кило-километров в месяц.
Лет 20 назад уже сбился со счёта и решил, что свой миллион км уже проехал.
И сыт ими по самое горло.

Этот 1 млн. км мог бы так и остаться очередной банальной историей.
Если бы.
Так удачно не сложилось.
Электроника для меня = с детства открытая книга … в 7 лет я себе сделал вольтметр из компаса.
+
15 лет назад лично для себя я сделал прибор мульти-сет.
+
И шесть лет смотрел в интернете, как автолюбителей дебилы превращают в дебилов.

И только после этого.
9 лет назад решил подарить алгоритм прибора людям.
И одновременно
С прибором на руках = dvm99i >>> У меня есть живой пример … = сам посмотри …
Учить их не быть дебилами.
Пардон.
Не учить, а чуток … подучить … т.к. дебилов за рулём = нет



dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> Т.е. что значит 8 лет? - 8 лет назад я впервые открыл капот своей первой машины и сказал про себя: ух ты! сколько здесь всего!
dvm99i >>> Что касательно мануалов, то как без них?

Согласен.
Понял.

Но не согласен только с этим = = вам не повезло с глухой акулой.
Вам повезло, как в сказке.
И вы экстерном пройдёте (и уже почти прошли)
То, что Емели и Ильи Муромцы не смогли пройти за всю свою жизнь.
Практически.
Экзамен вами уже сдан.

Осталось только навести лоск.

Про остальное … позже.


dvm99i >>> Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html

Спасибо за ссылку.
Она для меня означает = на планете Земля я отнюдь НЕ инопланетянин.

Инопланетяне - это те дебилы.
Которые без АЗБУКИ сами решили сесть за руль
+
Стараются оправдать этот путь в никуда тем, кто за руль только сядет.





dvm99i >>> Ну а что вы смеётесь?

Я давным-давно ненавижу машину всей душой.
И именно поэтому показываю самый простой путь с ней разобраться.
Т.е.
Не любовь .... а лень и война = двигатель прогресса.

Простите, dvm99i.
Если эту мою маленькую войнушку вы принимаете на свой счёт.
Впрочем.
И без вашего словесного прощения вижу = вы многое мне прощаете.
Я и сам стараюсь многое прощать и не заострять ... до санитаров.







СПАСИБО, dvm99i.
Только с возрастом приходит то, что и к вам пришло.
Вы даром делитесь … своим даром делитесь даром.

И единственное условие = делайте это на видео.
Вы исполняете БЕЗ предварительных договорённостей.


Вы настоящий мужик, dvm99i.

Подходи пехота и матросы.










P.S.

dvm99i >>>
Да уж...
Не думайте, что раз отмалчиваюсь, то толлерантно отношусь к событиям на Украине...
Вовсе нет. Просто не хотелось бы чисто техническую тематику пускать вперемешку с политикой.
У меня тётка с дядькой в Мариуполе живут, они русские.
Уехали с Урала туда более 30 лет назад.
Сейчас им по 80 лет, оба больные, тётка полусумасшедшая (такой вот старческий недуг)...
Когда вся заваруха началась, мы предлагали им приехать обратоно. Где жить, мы нашли бы. Но они отказались...
Сейчас там бомбят.
Вот и представьте, каково моё отношение к этим киевским уродам.
Тем не менее не хочу в этой ветке про всё это речь вести.
Иначе мы её засрём и читать потом будет вообще невозможном ни бандеровцам, ни русским.

Не буду много рассказывать.
Много лет живу.
Крым отдельная тема.
Но был у меня роман с хохлушкой из Крыма … длинной в 7 лет.
Вы и представить себе не можете, что вытворял с ней по три месяца в году в Крыму.
С ней и её родителями.
По 3 месяца в году … РОДИНА = Крым.
Не совсем зря я замаливаю свои грехи здесь на форуме.

Ах, как надоел мне этот свет.


А Жданов (Мариуполь) – это первое место, где я был на свадьбе в 12 лет.
Моя старшая сестра вышла замуж за настоящего хохла по фамилии = Светличный.

Из-за старшей сестры у меня целый полк родни в Мариуполе и в Харькове.
Долго и бурно прожил.

Моё время разбрасывать камни давно закончилось ... и теперь их только собираю.


Здесь не щенки 30-ти летние и даже не 40-ка летние щенки, которые настоящей жизни не видели.
И совсем не просто так показываю эти картинки.




Вот им а не мы на век не братья.
Мы не братья
Лишь до тех пор пока каждый бандерлог не найдёт свою могилу.






Зря я в Бога не верил ... полно у меня грехов.

Бог был = прав ... надо жить не для себя, а для других.
И только так будет спасение.




dvm99i >>> Из этих восьми лет в принципе пять я интересовался в машине чем угодно, только не мотором, т.к. не было нужды. Т.е. личных наработок по этой теме нету почти. Единственный мотор, который я видел изнутри и изучил насколько мог - это паджеровский V-образник.
Кроме как со своих машин и доступной литературы в и-нете инфу мне взять негде.

Завидую вам, dvm99i.
А это и есть тот мой грех, который и хочу убить.

Путь к истине у вас будет явно короче, чем у меня.

И именно поэтому называю авторов мануалов = ДЕБИЛЫ.


И не сомневайтесь, dvm99i.
У сволочей, которые хотят нас разорвать с родными.
У них.
Потери будут.
И они уже есть.




Одно лишь меня печалит.
Если я плюну всё разъяснять … а я очень хочу плюнуть.
Всё будет именно так, как по этой вашей ссылке

dvm99i >>> Почитайте надосуге, если не знакомы с ресурсом, не пожалеете
http://vistador.livejournal.com/351.html




Давай.
Жми, dvm99i.
Попробуй с этим поспорить.

Попробуй хотя бы ….

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Давай.
Жми, dvm99i.

Выжал что смог... из карманов.
Лимита денег хватило только для замены всех пятачков и пяти коромысел. Один рокер остался старый = на впускном клапане 2-го цилиндра. На нём тоже есть выработка по центру. Но из всех старых это самый хороший. Все остальные поменяны.
Перед установкой с гидриков масло наполовину стравливал.

Эффект от замены равен нулю .

7 Герц не пропали.
Какрина не изменилась вообще никак.

Надеяться на то, что один рокер не поменян , и из-за этого вся песня... мне кажется ерунда... Да и выработка там еле глазу заметна.

Что ещё может быть?
Кривой распредвал?

И почему я столько уже проехал, а прогар клапанов ещё не получил (тьфу! - 3 раза)?


В видюшке, ссылку которой я выкладывал про мужика с ГБЦ и его гаданиями про выработку, выявилась ещё одна маленькая толика инфы (за что этому мужику спасибо).
Он показал на видюшке канал ЕГР, и что он из себя представяет. Для меня это канал был загадкой, теперь вроде бы всё понятно.
Канал идёт через башку из выпускного канала 2-го цилиндра.
Может с ним чего...

Вот такие "с сыром пироги"...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Выжал что смог... из карманов.
7 Герц не пропали.
Вот такие "с сыром пироги"...

Во-первых.
Эти 7 Герц … сейчас уже не те 7 Герц, которые были в начале.
Т.е. имеем дело с сочетанием нескольких бед, а не с одной бедой.


Все братушки полегли и с патронами напряжно
Но мы держим рубежи и сражаемся отважно.

Что ж, закурим, брат боец,
Нам от смерти не съебаться
Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали
Что ж, обычные дела нас с тобою наебали ...








dvm99i >>>
В видюшке, ссылку которой я выкладывал про мужика с ГБЦ и его гаданиями про выработку,



dvm99i >>> выявилась ещё одна маленькая толика инфы (за что этому мужику спасибо).
Он показал на видюшке канал ЕГР, и что он из себя представяет. Для меня это канал был загадкой, теперь вроде бы всё понятно.
Канал идёт через башку из выпускного канала 2-го цилиндра.
Может с ним чего...

dvm99i с одного видео стал мотористом.
Но так и остался настоящим мужиком … удары держит на зависть крепко.


Не уверен, что система ЕГР на Ланосе завязана только на один цилиндр №2.
Все 4 должны быть завязаны на приёмную трубу … и далее на ДК.

Если уже стоит заглушка на ЕГР, но клапан ЕГР физически не убрали.
Правильным ходом будет вскрыть и посмотреть на эту прокладку ...... Может с ним чего...


Вот так надо глушить ЕГР.
Заглушку держит не клапан (его выкинули) ... а железная пластина.







dvm99i >>> Выжал что смог... из карманов.
7 Герц не пропали.

Не те уже эти 7 Герц … гнутся шведы (А.С. Пушкин)


Все братушки полегли и с патронами напряжно
Но мы держим рубежи и сражаемся отважно.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Т.е. имеем дело с сочетанием нескольких бед, а не с одной бедой.

Похоже на то...
Потому что замена первых двух рокеров явно изменила картину.

Admin >>>
Вот так надо глушить ЕГР.

Надо будет так и сделать.
У меня клапан остался на месте.
Заглушено только окно.


Завтра и послезавтра буду в командировке.
Пиреду и переделаю...




ПС

Было время вечером...
Заглушил ЕГР как положено = пластиной , сам клапан выкинул (давно хотел, т.к. только мешается).

Но эффекта нету

Админ,
не знаю, может это моё сугубо субъективное впечатление, но вот смотрите, какая фигня:

Сигнал практически чистый, когда лямбда находится в богато (и по стрелке, и по вашему светодиодику).
Пички 7 Гц видны в основном только на режиме, когда лямбда находится в бендно.
Значит в какие-то моменты прорывается богатая смесь, хотя контроллер в этот момент прижимает время впрыска.
Значит идею от ЕГР и прочих подсосов нужно откидывать, т.к. они могут только обеднять.

Значит в эти моменты либо топлива много, либо воздуха мало.
Второе- вряд ли, т.к. воздушный канал один на все цилиндры.
А вот первое= подача топлива, у всех персональное.

Может рановато мы от форсунок отступились?

На стенде я пробовал замерять прозводительность на режиме = какой получится из 50-и Герц.
Наверно нужно всё-таки приблизиться к рабочему = холостые обороты, т.е. частота = 14 герц и время впрыска порядка 0,7 мсек (эмуляция попарно-параллельного впрыска) .

50 герц это = 3000 об/мин.
И там уже сигнал от лямбды похож на настоящий, что я демонстрировал. Поэтому наверно некорректно на этой частоте и произвольной скважности сравнивать производительность форсунок.
Да и фронт импульса нужен прямой.
Чтоб уж если подвисание клапана форсунки происходит, то режим должен этот фронт обеспечить.

А то получается как в анекдоте: ищем не где потеряли, а где светлее.


Короче надо приближаться к реальным режимам ХХ.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Может рановато мы от форсунок отступились?

Смотри-ка, не отступает красавец dvm99 ......... и почему бы и не отступить … до тепла?
Зимой dvm99 объявил войну своему Ланосу.


Пока понятно одно …
Смесь волшебным образом всё-таки крутится вокруг правильной точки = 14,7/1
Крутится возле неё не за облаками, а возле 3 … 5% … вместо +/- 1%
или
Дело имеем не регулярными войсками, которые наносят существенный урон.
А с партизанщиной.
Понятно.
Что дело уже в чистом интересе = откуда?

Эх, … твою мать … война.





dvm99i >>> Может рановато мы от форсунок отступились?

На поверхности лежит разная частота.
14 Герц на х.х. работают форсунки Ланоса.
7 Герц = частоту рабочего цикла двигателя имеем на лямбде на х.х.
Т.е. ... не в форсунках дело ...




dvm99i >>> А то получается как в анекдоте: ищем не где потеряли, а где светлее.

Надо всё-таки сделать ещё один манёвр, чтобы идентифицировать источник.
Синхронизировать его с лямбдой.
Сегодня позже …
Вечерком подскажу один партизанский манёвр … как лямбду синхронизировать с бедой.



Вы же сами понимаете чего в первую очередь надо добиться = повторяемость.

dvm99i >>> Т.е. вроде как повторяемость присутствует.

Именно повторяемость и выведет на партизанский лагерь ... после этого его и накроем.
Этой повторяемости = идентификации расположения.
Пока и не видно в этой войне …


dvm99i >>> Короче надо приближаться к реальным режимам ХХ.

Именно на х.х. и будем приближаться.







dvm99i >>> Значит в эти моменты либо топлива много, либо воздуха мало.

Начал и в двигателях соображать dvm99i =
А раньше то …
Температуру двигателя = главную функцию ему надо … градусник ему подавай


С градусником ...
Я не могу пошевельнуться,
Но понимаю, что живой.
Чёрный с клювом тут, как тут …

Эх, … твою мать … война.






P.S.

Чуть не забыл …
А редакция малолеток из мультитроникса, чью функцию вы посчитали главной.
Ответила ли вам взаимностью?