Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация

[Kenal]

Atoll и Neo349, в ваших постах есть некоторая польза, но ,к сожалению, не по части поставленного мною вопроса. И даже админы не вносят ясность. А ведь я жду короткого и верного ответа что я делаю не так в моём эксперименте, а не совета как лучше сделать. Я хочу разобраться в физике дела, а не ищу любого способа подгонки коэффициентов производительности. Я и сам умею попадать в 1% по точности расхода при расходе баками на межгороде. Но ведь я уже доказал что эта точность обваливается на коротких поездках, которых у меня большинство. Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных. Или в худшем случае для себя доказать что приборчик нельзя использовать с точностью до 3-5% по РБЕ на коротких поездках. Или выяснить что у меня что то неисправно в машине, и что именно это приводит к ошибке.

На ХХ у меня Indi -20% от 4.00 мс = 3.2мс.
Спасибо Мульти-Сет. С помощью него я ушёл от 95го бензина(-18%) к 92му. Более высокооктановый бензин для моего двигателя это пустая трата денег и повышенный расход.

Atoll: Теперь по калибровке форсунок. Мой совет, не пытайтесь калибровать на ХХ!!! а теперь докажите пожалуйста на языке специалиста что так делать нельзя
Atoll: И еще один совет, сделать промывку БДЗ и КХХ. откуда это следует? если приборчик показывает попеременно 600/720 то это значит что в нём тахометр писающего быка или шутка юмора разработчиков. По штатному стрелочному тахометру всё ок.

Neo349:
А Вы попробуйте ввести производительность 1фор.= 100, а количество фор. укажите=4 и х.х. станет по прибору ещё ниже
Вы невнимательно читали про мою успешность калибровки на ХХ.
Вы не знаете что приборчику всё равно что 500мл/1 форсунка, что 125мл/4 форсунки. Страница 5 инструкции.
Вы не понимаете что вид впрыска приборчик знает и учитывает автоматически после автокалибровки в строке ОБОР на ХХ.


Сам же я привожу ещё пару версий что может быть.
1. Может приборчику недостаточно ввода сигнала с одного инжектора? И тогда ошибка РБЕ растёт на переходных процессах изменения Len и разной наполняемости цилиндров, например при разгоне и манипуляциями педали газа. А когда люди попадают в 1% по РБЕ, то это объясняется сглаживанием ошибок в при малых расходах большими расходами. Проверяется включением четырёх приборчиков по одному на каждый инжектор.
2. Из за паразитных емкостей и сопротивлений есть ошибка измерения Len. Проверяется автономным цифровым осциллографом, но я ещё не дошел до этого.

[neo349]

Вы невнимательно читали про мою успешность калибровки на ХХ.
Вы не знаете что приборчику всё равно что 500мл/1 форсунка, что 125мл/4 форсунки. Страница 5 инструкции.
Вы не понимаете что вид впрыска приборчик знает и учитывает автоматически после автокалибровки в строке ОБОР на ХХ.



Вы невнимательно читали про мою успешность калибровки на ХХ.
Если бы она была успешной нечего было бы и "воду в ступе толочь"
Вы не знаете что приборчику всё равно что 500мл/1 форсунка, что 125мл/4 форсунки. Страница 5 инструкциио
.
Если бы не знал, то расхожднение получал бы ка и Вы, а у меня с полного бака расхождение - станкан.
Вы не понимаете что вид впрыска приборчик знает и учитывает автоматически после автокалибровки в строке ОБОР на ХХ.
Вы так и не поняли отличие MULTI-SETа от др. БК.

Добавлено через 37 минут
1. Может приборчику недостаточно ввода сигнала с одного инжектора? И тогда ошибка РБЕ растёт на переходных процессах изменения Len и разной наполняемости цилиндров, например при разгоне и манипуляциями педали газа. А когда люди попадают в 1% по РБЕ, то это объясняется сглаживанием ошибок в при малых расходах большими расходами. Проверяется включением четырёх приборчиков по одному на каждый инжектор.
Вы извените, тут вообще не понятно у меня создаётся такое впечатление, что Вы не понимаете, что такое инжектор а что форсунка.
Проверяется включением четырёх приборчиков по одному на каждый инжектор.

[Admin]

Здравствуйте, Kenal.

Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.
Что ж, давайте в этом разберёмся.
Сразу видно, что до работы Вы добираетесь даром, 1,720 литра туда-назад.
В Москве метро + автобус (троллейбус) это (22 + 25) *2 = 94 рубля туда и обратно.

Спасибо Мульти-Сет. С помощью него я ушёл от 95го бензина(-18%) к 92му. Более высокооктановый бензин для моего двигателя это пустая трата денег и повышенный расход.
Например, в Москве 95 – это + 7% по отношению к 92 от Лукойл.
Не везде, не во всех городах 95 по отношению к 92 увеличивает потребление топлива.


Спасибо за отзывы и вопросы.
Есть места, где Вы правы в главном, но есть и мелочи, где Вы ошибаетесь.

Я и сам умею попадать в 1% по точности расхода при расходе баками на межгороде.
Но ведь я уже доказал что эта точность обваливается на коротких поездках
Здесь Вы правы, обвалится, если для х.х. не уменьшить производительность.

Здесь не правы.
600/720 то это значит что в нём тахометр писающего быка или шутка юмора разработчиков.
Вы не правильно измеряете обороты на х.х..

Не сто, а раз десять, объяснялось, что обороты высчитываются по частоте на форсунке.
Что прибор режет секундами текущее время и на этом отрезке делает измерения.
В данном случае по частоте (кол-ву импульсов за 1 сек.) рассчитывает обороты коленвала.
По разнице в 120 сразу видно, что стоит усреднение = 1 секунда (почему, когда можно выбрать до 16 сек с шагом 1)



При подключении к 1 форсунке частота то 5 Гц, то 6 Гц.
Учитывая время впрыска и частоту - это последовательный впрыск.
5*120 = 600 или 6*120= 720.

Вы не читали инструкцию (прошёл 1 год).
Увеличиваем время усреднения и волшебным образом начинает появляться точность в 10 об/мин.
Между 600 и 720 появится число 660.
Интересно, сможет ли писающий бык измерить обороты коленвала с точностью не в 10 об/мин, а в 0,1 об/мин, что прибор легко делает.
Если Вам это принципиально, можно узнать с точностью 0,1 об/мин неравномерность оборотов и их среднюю величину (и то и другое с точностью в 0,1 об/мин).
Таких примеров на форуме полно.

Обороты двигателя – есть величина переменная, а на х.х. неравномерная.
http://www.madi-auto.ru/articles/47.html
О неравномерности работы двигателя на холостом ходу.

нажать на картинку


Минимум в районе +/- 20 об/мин.
Те тахометры, которые показывают такую правду и не могут сжать и показать среднюю и будут писающими быками.
Фотки об/мин на х.х. с точностью 1 об/мин = одно, а в жизни = другое.
Число оборотов так и будет мелькать перед глазами, а сути, где же средняя так и не поймёшь (см. рисунок выше).

Вот это и будет шутка юмора разработчиков – писающего быка ищите в другом месте.
И научитесь пользоваться прибором.
Выбирайте время усреднения исходя из того, что Вы хотите увидеть.



2. Когда на ХХ во всех четырёх точках ставлю 500мл/мин, то БЕН.З показывает 0.4-0.5(а раньше 0.7-0.8) и показание РБЕ СОВПАДАЕТ с доливаемым из мензурки бензином. Проверил сначала на 0.2л, а затем и на 0.3л - всё точно.

Вы правы, на х.х. на самом деле двигатель потребляет меньше, чем 1/2 объёма двигателя.
Позже, при выяснении физики работы клапана форсунки это докажем.

3. Проверка на ходу. Оставил во всех 4х точках теже значения 500. …. Еду …. Проезжаю несколько километров, расходую порядка 0.5л по РБЕ и подъезжаю на то же место стоянки. Заливаю мензуркой до полного бака (двигатель работает) .... 1.6литра(!) ….фактически доливаю БОЛЬШЕ ЛИТРА - почему? О каких 200% коррекциях может идти речь?
Ошибка, нет числа … несколько километров … чему оно равно.
Давайте догадываться почему
доливаю в бак больше литра при истраченных менее 0.5л по прибору (и я субъективно согласен с прибором).
Вы субъективно согласны с прибором.

Наверно несколько километров при затраченных 0,5 литра равны 5 … 6 … 7 километров.
Понятно, что надо постараться потратить за 5 км 1,6 литра.
Здесь есть ошибка в фактическом (не по прибору) измерении ушедшего топлива.
Откуда эта ошибка пока не понятно.
Будем надеется, что и здесь Вы правы Лучше бы я где то ошибался ...


Здесь.
Я хочу разобраться в физике дела, а не ищу любого способа подгонки коэффициентов производительности.
Если имеется в виду:
1. Физика работы клапана форсунки.
2. Физика потребления топлива двигателем.
То здесь Вы полностью правы.
С этого и начнём.

Не волнуйтесь, до инструкции, которая на самом деле Вам понятна, дойдём потом.
Пока разберёмся с физикой, не одна страница перевернётся.

Сам же я привожу ещё пару версий что может быть.
Проверяется включением четырёх приборчиков по одному на каждый инжектор.
Из за паразитных емкостей и сопротивлений есть ошибка измерения Len. Проверяется автономным цифровым осциллографом, но я ещё не дошел до этого

Ваши версии забудьте, они никуда не годятся.
Для таких условий - Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.
Вам не поможет и десяток любых других БК (МК).
Проверяйте погрешность измерения времени сколько угодно, там ничего не найдёте.

Отключите вход прибора от форсунки, возьмите в руку этот контакт.
Если есть паразитные связи, то прибор начнёт считать время.
Если не считает время, то паразитные связи все убиты.
Точность измерения времени гарантируется не хуже +/- 0,01 мс.



для admin: А в прошлом вашем посте на картинке с DeadTime разве нет такого же DeadTime и на закрытие иглы( "хвост" топлива переходного процесса закрытия инжектора)? А то может они скомпенсируются и не будет ошибки учёта расхода.

Посмотрите внимательно, Kenal, под Dead time написано Open Close.
http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm


Dead time – это разница между временем открытия и закрытия клапана.
http://www.vems.hu/wiki/index.php?pa...ob%2FUserGuide



Скорость открытия всегда меньше скорости закрытия.
Например.

http://kingstonautogas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Ite mid=9


На разных типах форсунок Dead time равно от 0,6 мс …. до 1,6 мс.
Да, это время, когда ни капли не выходит из форсунки …. Dead time.

Отнимем 1 мс от 3 мс на на х.х. на Вашей машине и получим производительность на 30% меньше паспортной.
Что Вы и доказали себе ….. Но ведь я уже доказал.

Как видно ХХ занимает 25% дневного расхода - но, как показал эксперимент я всё это время ездил с 30% ошибкой расхода на ХХ.
В чём дело, давно надо было убрать эту ошибку – ввести на ХХ производительность на 30% меньше.
Первая точка производительности, она же для ХХ (см. инструкцию).



И даже админы не вносят ясность.
Тема не закроется пока мгла не рассеется, и станет ясно, как днём.

Добрый день, Уважаемый Kenel!

На ХХ у меня Indi -20% от 4.00 мс = 3.2мс.

Неуже ли Вы до сих пор не откорректировали точку осчета на БК. Ведь Вам еще в прошлом году Админ указал на это:

Сообщение от Админ

Цитата: Точка отсчёта импульса 4.00мс при включенной "D" и нажатой педали тормоза. На включенной парковке импульс уменьшается вплоть до -18%, 3.28мс. Длина импульса меняется в зависимости от предыстории работы двигателя.
Точка отсчёта стоит там, где двигатель напрягла АКПП и нажатие на тормоз
В данном случае точка отсчёта встанет высоко и будет грубой.
Что для этой точки 4,00 – 18% = 3,28 мс.
То для точки 3,28 + 22% = 4,00 мс.
Инструмент стал грубей на 22 - 18 = 4 единицы
Точка встала высоко и все предыстории работы двигателя, будут иметь свои величины пропорций.
Их видно только Вам + 300% и – 15% (допустим) из такой точки отсчёта не получится.

Когда точка отсчёта взята по возможности наиболее тонкая, тем тоньше отклонения предысторий.
Точка отсчёта, где нет доп. нагрузок на двигатель более стабильная и более информативная.

Спасибо Мульти-Сет. С помощью него я ушёл от 95го бензина(-18%) к 92му. Более высокооктановый бензин для моего двигателя это пустая трата денег и повышенный расход.

Сранно что Вы не знаете, что у нас в России не производят чистого 95-го!!! Его получают путем добавления октано-повышающих присадок в 92-й. И я пробуя ездить на 95-м, особой разницы не увидел, тем более в 18%, кроме разницы в цене.

Atoll: Теперь по калибровке форсунок. Мой совет, не пытайтесь калибровать на ХХ!!! а теперь докажите пожалуйста на языке специалиста что так делать нельзя

На это я отвечу словами Мульт-Сета, когда пытался калибровать на ХХ два года назад.

Чтобы снизить общую погрешность в подсчёте расхода топлива, надо увеличить объём топлива, по которому производится настройка прибора.

Atoll: И еще один совет, сделать промывку БДЗ и КХХ. откуда это следует? если приборчик показывает попеременно 600/720 то это значит что в нём тахометр писающего быка или шутка юмора разработчиков. По штатному стрелочному тахометру всё ок.

Промывка БДЗ и КХХ нужна как для профилактики так и для правильной работы ДВС на ХХ. У вас же наблюдается большая раскачка оборотов на ХХ. Время усреднения наверное стоит 1 сек. У меня сложилось впечатление, что клапан ХХ у Вас подклинивает в закрытом состоянии. По этому ЭБУ через датчик обедненой смеси видит переобогащенную смесь и ЭБУ снижает время открытия форсов. Обороты при этом падают. Но ЭБУ пытаясь поддержать ХХ снова увеличивает время открытия форсунок, давая тем самым повышенную порцию бензина в цилиндры. Обороты снова повышаютя. И так все время. И еще на своем двигателе я заметил, что при снижении оборотов до 680, потребление сразу увеливается на 4-5%.

Добавлено через 2 минуты
Про чистку БДЗ и КХХ можно почитать здесь http://toyota-club.net/files/07-01-1...2_rem_iscv.htm

[Kenal]

admin, спасибо за развёрнутый ответ, но, хотелось бы ещё пояснения пары непонятных моментов в инструкции, которые я уже устал повторять...
Каюсь, век живи век учись. Это я об усреднении при измерении оборотов.

Спасение утопающего, как говорится....
Я ещё раз ездил на замеры и разобрался в каком направлении надо копать.
ФАКТИЧЕСКИЙ РАСХОД БЕНЗИНА НЕ РАВЕН ДОЛИВАЕМОМУ В БАК так как делал я при МАЛЫХ расходах. В моём последнем опыте я за 35 минут работы на ХХ долил ... 100мл(!), тогда как РБЕ насчитал 300мл с и так уже заниженной производительностью - 500мл/мин.
Вот если бы вы сказали мне это в самом начале, то не было бы столько вопросов и предположений.

Трубопроводную систему бензобака не знаю настолько чтобы объяснить почему так получается. С этим, пожалуй, все боязни калиброваться на ХХ у товарищей, принимающих участие в помощи мне. И даже у admin'а?

[Admin]

Здравствуйте.


to Atoll
По строчке Обороты, при 1 секунде усреднения таких выводов о неравномерности х.х. и о работе БДЗ и РХХ делать нельзя.


to Kenal
Каюсь, век живи век учись. Это я об усреднении при измерении оборотов.
Спасибо за поправку.
Вероятно, это правда - 1 раз увидеть, как это работает, лучше, чем 100 раз прочитать в инструкции.

Инструкция про Обороты стр. № 9.


Вероятно, слово Внимание! надо делать не жирным шрифтом, а размером с пол листа.
Тогда инструкция станет не плохая (не понятная), а хорошая (понятная).


хотелось бы ещё пояснения пары непонятных моментов в инструкции, которые я уже устал повторять...
Хорошо, сейчас будет про инструкцию и 4 точки.



В инструкции это есть для строчки, где вводится производительность, значит, там все точки и вводятся.
Вводится четыре раза последовательно для каждых оборотов двигателя.
Вводятся не обороты (это делает программа автоматически), а производительность.
Что прямым текстом есть в инструкции.

При вводе каждая точка обозначается её номером.
Номера соответствуют оборотам двигателя.



Из-за того, что х.х. на разных двигателях могут быть разные обороты, надо поставить точку №1 произвольно, что означает подстройку для данного двигателя.
Учитывая формулу 1 Х 2 Х 4 Х 7, точки могут стоять в разных местах (на разных оборотах двигателя).
Это зависит от точки № 1.

хотелось бы ещё пояснения пары непонятных моментов в инструкции, которые я уже устал повторять...
Если честно, пока не понятно, что здесь может быть не понятно.

Хотя видно (см. инструкцию) из этого алгоритма:
Если обороты на х.х. 660, то можно обмануть программу, поднять обороты вплоть до 1100 об/мин и поставить начальную точку на любых оборотах в диапазоне 660 …. 1100 об/мин.
Соответственно, передвинуть сетку координат остальных точек (см. её формулу 1 Х 2 Х 4 Х 7).


Понятно одно, не учитывая Dead time, нельзя по полному времени импульса на форсунке точно измерять потребление топлива.
На ходу, чем больше обороты двигателя, тем длиннее импульсы (можете проверить).
Этим алгоритмом можно убрать погрешность в измерении кол-ва потребления топлива.
Попадаете же все в 1% по трассе или в городе, но не знаете, что всё гораздо сложней.

Там есть ещё и неравномерность ∆p (перепад давления) и не будет открытием, что бензин уходит ещё в обход форсунок через систему EVAP (продувка бензобака).

Открытие петербургского учёного и криворуких мастеров продлит жизнь каждому жителю Земли.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=683&page=4


Что, прикажете вводить десятки коэффициентов, на первых двух каждый запутается.
Или убить все погрешности одним алгоритмом.

Цитата Kenal: Или в худшем случае для себя доказать что приборчик нельзя использовать с точностью до 3-5% по РБЕ на коротких поездках.
У приборчика есть ещё резервы в точности подсчёта кол-ва потраченного топлива.
Раз уж на то пошло .... Да, я хочу точно знать, доехал я до работы на 860 или 760мл бензина, включающих 200мл прогревочных.

Даже теоретически Вы правы, Kenal, при измерении по полному времени импульса на форсунке.
Производительность инжектора гораздо меньше паспортной при импульсах маленькой длины.
ФАКТИЧЕСКИЙ РАСХОД БЕНЗИНА НЕ РАВЕН ДОЛИВАЕМОМУ В БАК
В данном случае, особо не парьтесь с измерениями фактического расхода, всё можно вычислить.

Для начала отключите клапан адсорбера на х.х. (двигатель полностью разогрет).
Число времени цикловой подачи до и после ……….. сюда.

Цитата Atoll страницу назад: Жду с нетерпением!!!!
Ждите, пока не будет встречных красивых вопросов, не будет и ответов.


Пока хочется увидеть другие вопросы …. про Dead time.
Придумайте красивые вопросы, они же лежат на поверхности.
Не задавать же их самому себе.

[neo349]

Сообщение от Kenal

admin, спасибо за развёрнутый ответ, но, хотелось бы ещё пояснения пары непонятных моментов в инструкции, которые я уже устал повторять...
Каюсь, век живи век учись. Это я об усреднении при измерении оборотов.

Спасение утопающего, как говорится....
Я ещё раз ездил на замеры и разобрался в каком направлении надо копать.
ФАКТИЧЕСКИЙ РАСХОД БЕНЗИНА НЕ РАВЕН ДОЛИВАЕМОМУ В БАК так как делал я при МАЛЫХ расходах. В моём последнем опыте я за 35 минут работы на ХХ долил ... 100мл(!), тогда как РБЕ насчитал 300мл с и так уже заниженной производительностью - 500мл/мин.
Вот если бы вы сказали мне это в самом начале, то не было бы столько вопросов и предположений.

Трубопроводную систему бензобака не знаю настолько чтобы объяснить почему так получается. С этим, пожалуй, все боязни калиброваться на ХХ у товарищей, принимающих участие в помощи мне. И даже у admin'а?

Что же получается за час работы ДВС на х.х. расход равен 190гр по факту залитого бензина а литр на 5.5 часов. Выражения Станиславского слышали..................!!!! Этого не может быть по определению.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

Что же получается за час работы ДВС на х.х. расход равен 190гр
Не 190.
А на 20-30% меньше, чем 1/2 объёма двигателя – это 100%.

[neo349]

Согласен полностью. На новом ДВС за час= 900гр и можно считать жизнь удалась, а тут 190-200гр "жизнь удалась" кратно. Мне бы такой ДВС, на АЗС меня бы видели по праздникам.

[neo349]

Согласен полностью. На новом ДВС за час= 900гр и можно считать жизнь удалась, а тут 190-200гр "жизнь удалась" кратно. Мне бы такой ДВС, на АЗС меня бы видели по праздникам.