Toyota Mark II(GX90, 1G-FE). Куда уходят лошади и где взять компас Джека Воробья.

[Zabl]

Всем привет. Алекс, вы не только не умеете искать, но и не умеете анализировать найденное, в том числе в собственных опытах.

Вот здесь, ещё летом, вы могли рассчитать лаг своих форсунок, который составляет 1.05 мс. Этот лаг нужно вычесть из времени впрыска на всех оборотах и нагрузках, на исправной машине он не меняется. Сейчас, с уоз 32 гр, и 2.21 мс реальный расход на холостом 0.75 л/ч. А должен быть 1 л/ч. Отнимите 1 мс лага от времени впрыска и пересчитайте , наконец, правильно. И вот где фокус то , при уоз 12гр время импульса 2.37 мс и реальный расход 0.9 л/ч, что очень близко к норме. Можно ещё меньше начальный угол. Вы уверены , что по заводу 12 гр ? А вот я засомневался и буквально за несколько секунд нашёл такую картинку, на которой показан начальный угол для вашего двигателя 9 гр.

Не считайте себя умнее японских инженеров. Они не дураки. Верните всё к заводским установкам и от них пляшите.
Вот ещё одна ваша картинка на который вы ничего не увидели.

Но на ней есть аномалия свободного разгона КВ, во первых прямая линия, во вторых 1 сек. На этом сайте было много графиков свободных разгонов КВ, где Админом была выявлена закономерность, разгон любого исправного двигателя 0.6 сек. В том числе я данные дмрв выкладывал с других сайтов, где те же 0.6 сек. У вас 1 сек. Могу с уверенностью сказать, вы его сняли с уоз 32 гр.
Я думал вы знаете классику советского автопрома с карбюратором и механическим уоз, где всё нужно регулировать в ручную. Ну так вот ваш ЭБУ скорректировал обороты и время впрыска под запрограммированные данные . рхх же стоит на марке ?
Алекс, я вами просто поражен, проделывает с удовольствием столько работы, а выхлоп равен нулю. Научитесь работать с источниками и правильно анализировать полученную информацию.

[Алекс555]

Всем добрый вечер!


Предпочитаете лечить болезнь, а не пациента, Zabl?

Сообщение от Zabl
Вот здесь, ещё летом, вы могли рассчитать лаг своих форсунок, который составляет 1.05 мс. Этот лаг нужно вычесть из времени впрыска
на всех оборотах и нагрузках, на исправной машине он не меняется.
.......

.......
реальный расход на холостом 0.75 л/ч. А должен быть 1 л/ч.
Отнимите 1 мс лага от времени впрыска и пересчитайте , наконец, правильно.

Сделано!
Отнял от всех мс при разгоне КВ 1,00 мс и 1,05 мс.
На хх подобрал производительность форсунки, чтобы был 1 л/ч.
Пересчитал.



Мс как била в потолок, так и бьет, только переливать больше стало.
Или вы думаете, что производительность осталась неизменной, зачем ее подбирать?
А у вас тогда расход не сойдется. По формуле форсунка открыта меньше времени, а бензина через нее прошло столько же.
На 20-25% пришлось производительность повысить.

Сообщение от Zabl
Вы уверены , что по заводу 12 гр ? А вот я засомневался и буквально за несколько секунд нашёл такую картинку, на которой показан
начальный угол для вашего двигателя 9 гр.

Видите ли, Zabl, я тоже умею в поиск.




Какая из них правильная? Может быть обе неправильные?
Я не знаю, а вы?

Сообщение от Zabl
Не считайте себя умнее японских инженеров. Они не дураки.

Можно я и себя причислю к не дуракам? И предположу, что со времён японских инженеров с двигателем что-то произошло.
И это что-то компенсируется увеличением УОЗ.

Сообщение от Zabl
Вот ещё одна ваша картинка на который вы ничего не увидели.

Но на ней есть аномалия свободного разгона КВ, во первых прямая линия, во вторых 1 сек.

Разверните мысль про аномалию.

Сообщение от Zabl
разгон любого исправного двигателя 0.6 сек.
В том числе я данные дмрв выкладывал с других сайтов, где те же 0.6 сек.

Согласен.

Сообщение от Zabl
У вас 1 сек. Могу с уверенностью сказать, вы его сняли с уоз 32 гр.

Вообще в яблочко, Zabl!
Итого имеем:
1. разгон любого исправного двигателя 0.6 сек.(около того)
2. КВ Марка разгоняется 1 сек. с УОЗ 32 гр.

Поищем дьявола в деталях.
До знакомства с ардуиной данные записывались юсб-осциллографом.
Т.к. я не знал о точке начала разгона, не было сигнала ДПДЗ, то 0(ноль) графика была точка, предшествующая началу разгона КВ.
Т.е. терялось(не учитывалось) время от нажатия педали газа до срабатывания УН, и время работы самого УН.
С появлением ардуины нулем графика стала точка нажатия педали газа(сигнал ДПДЗ).
На картинке совместил несколько разгонов КВ по условиям старта.



Как видите, повышение УОЗ привело к уменьшению времени разгона на 0,2 сек примерно.
А значит к повышению мощности и при разгоне КВ(Не только автомобиля).
А так же понижению времени впрыска. А значит повышению кпд и снижению расхода.
А вы мне предлагаете вернуть все назад, дескать, японские инженеры - не дураки. Ну кто бы спорил.

Сообщение от Zabl
Ну так вот ваш ЭБУ скорректировал обороты и время впрыска под запрограммированные данные .

Ошибка. Там лямбда-петля рулит. Повысился кпд - снизилось время впрыска, бензина-то меньше нужно стало.

Сообщение от Zabl
Я думал вы знаете классику советского автопрома с карбюратором и механическим уоз, где всё нужно регулировать в ручную.

И чего там всего, трамблер и хх?
У меня восьмерка была, 1,3л. Один раз карб настроил, один раз трамблер, больше и не лазил пока не продал.

Сообщение от Zabl
Научитесь работать с источниками и правильно анализировать полученную информацию.

Стараюсь, Zabl









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Здоровья читателям.

Сообщение от Алекс555

Сделано!
Отнял от всех мс при разгоне КВ 1,00 мс и 1,05 мс.
На хх подобрал производительность форсунки, чтобы был 1 л/ч.
Пересчитал.

Ух...Вы зачем изменили производительность форсунки? Сразу посмотрел на график и не понял, как так ? Отняли топливо, а оно у вас больше получилось на графике. По вашим данным производительность форсунки 160 мл/мин(по моим 155 мл/мин). Сомневаетесь, посчитайте на стенде динамику/статику. Зачем вы подогнали производительность форсунки под 1 л/ч ? Считайте реальный расход бензина, а он у вас на холостом реально 0,75 л/ч ! Вы пишите Indi 250%, это значит на разгоне время импульса форсунки 8,05 мс ? Дайте данные по импульсу на форсунки при свободном разгоне КВ.

Сообщение от Алекс555

Видите ли, Zabl, я тоже умею в поиск.

Замечательно ! Я вижу, из описания того, что мы с вами нашли, ваш ЭБУ на холостом регулирует УОЗ . Для правильной установки начального УОЗ, ЭБУ нужно ввести в диагностический режим установкой перемычки. По вашим вводным ЭБУ не регулирует УОЗ на холостом. И я надеюсь вы выставляли 30 гр с перемычкой. Данные которые мы нашли немного разные, 8-12 гр(в среднем 10 гр) и 9 гр с перемычкой. Совсем немного, 1 градус разницы при правильной регулировке с перемычкой.

Ну что же, давайте поищем в деталях, что я вижу на вашей картинке. Во первых два разных, не калиброванных прибора(доверия к звуковой карте больше). При УОЗ 30 гр действительно разгон быстрее. Так что вас остановило Алекс, можно было спилить уши трамблёра и крутануть ещё больше. А вдруг ....Это стёб, на самом деле 10-15 гр это уже много и ДД, который вы к стати не проверили , даёт сигнал детонации при свободном разгоне КВ. Я могу предложить проверить ДД и при его исправности измерить разгон КВ при разных начальных УОЗ в сторону уменьшения угла. То есть на 10 гр,8гр,6гр. На 6 гр дополнительный разгон с отключенным ДД. Нарисуйте графики с этих измерений и покажите их.

[Алекс555]

Добрый день, Zabl!



Вы невнимательны.

Сообщение от Zabl
Вы зачем изменили производительность форсунки? Сразу посмотрел на график и не понял, как так ?
Отняли топливо, а оно у вас больше получилось на графике.

Выше писал

Или вы думаете, что производительность осталась неизменной, зачем ее подбирать?
А у вас тогда расход не сойдется. По формуле форсунка открыта меньше времени, а бензина через нее прошло столько же.
На 20-25% пришлось производительность повысить.

Я могу хоть 3мс отнимать, но при разгоне КВ мс и л/ч упирается в потолок и это не уберешь сменой способа подсчета расхода.

Сообщение от Zabl
По вашим данным производительность форсунки 160 мл/мин(по моим 155 мл/мин).

Не измерял точно, но примерно равна дуэтовским.
В БК на "экран" уходит много машинного времени, я делал "костыли". По фактическому расходу откалибровал производительность в БК,
стоит 150 мл/мин. Точность в 1/16ю меня устроила.

Сообщение от Zabl
Зачем вы подогнали производительность форсунки под 1 л/ч ?
Считайте реальный расход бензина, а он у вас на холостом реально 0,75 л/ч !

А если отнять 1,5мс, то на хх будет 0,5 л/ч на двухлитровом двигателе. Эврика!
1 л/ч на хх подогнал согласно формуле: объем двигателя/2 = л/ч.

Сообщение от Zabl
Вы пишите Indi 250%, это значит на разгоне время импульса форсунки 8,05 мс ?

Indi - это среднее время впрыска за секунду(в формуле), а не максимальное.

Сообщение от Zabl
Дайте данные по импульсу на форсунки при свободном разгоне КВ.

Будет во вложении.

Сообщение от Zabl
По вашим вводным ЭБУ не регулирует УОЗ на холостом.

Как пришли к этой мысли?

Сообщение от Zabl
И я надеюсь вы выставляли 30 гр с перемычкой.

Нет. Поначалу это(увеличение УОЗ) было просто ради интереса. У меня появился стробоскоп и БК, сам бог велел ставить опыты))
Как-то забыл про перемычку.

Сообщение от Zabl
Данные которые мы нашли немного разные, 8-12 гр(в среднем 10 гр) и 9 гр с перемычкой.

Я езжу без перемычки. 7-24(среднее 15) и 9. Не небольшая разница.

Сообщение от Zabl
Во первых два разных, не калиброванных прибора(доверия к звуковой карте больше).

*Шепотом* Они оба калиброваны! Только тс-с-с-с, никому!
Гуглить "генератор тактовых импульсов"

Сообщение от Zabl
При УОЗ 30 гр действительно разгон быстрее.

И расход меньше, и время впрыска меньше(на хх).

Сообщение от Zabl
Так что вас остановило Алекс, можно было спилить уши трамблёра и крутануть ещё больше. А вдруг ....
Это стёб, на самом деле 10-15 гр это уже много

Ведь можете, Zabl, рассуждать, только стесняетесь почему-то.
Технически, у вас не стеб, а расширение условий эксперимента
Дальше не крутил. Выбрал положение, при котором время впрыска перестает снижаться, двигатель - трястись, а поршни - стучать.
10-15 гр это много, согласен. Но смотрите на общую картину: далеко не стандартный УОЗ, даже не пограничный, а сверхкритичный,
приводит к компенсации чего-то(проблемы, параметра). Не до конца, но все же существенно.



Здесь ноль - время начала увеличения оборотов двигателя, т.е. не весь разгон. Потерялось время от нажатия педали газа до срабатывания УН, и время работы самого УН.
Полное время разгона КВ(красный график) не 0,75-0,8 сек, а около секунды.
Согласитесь, Zabl, что 1сек совсем не 0,6сек(здоровый двигатель). И 1сек явно здоровее, чем 1,2сек.

Сообщение от Zabl
ДД, который вы к стати не проверили

Не проверил, не добрался. Как-то хотел поменяться с Дуэтом, но пока руки не дошли.
А как его можно проверить? Чтоб прям сам датчик, а не его влияние на работу двигателя.

Сообщение от Zabl
измерить разгон КВ при разных начальных УОЗ в сторону уменьшения угла.
То есть на 10 гр,8гр,6гр. На 6 гр дополнительный разгон с отключенным ДД.

Собирался это сделать, но пока руки не дошли.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Привет. Пишу с телефона, так что ссылок не будет. Вы не писали, что уоз на холостом меняется, хотя дпдз крутили. Отсюда вывод- эбу уперся в предел регулирования и не мог раскачивать уоз. Мозг вы меняли, двигатель проверен и отрегулирован, остаётся датчик который непосредственно отвечает за уоз и который, вот же совпадение, вы не проверили. По сути ДД микрофон, скорее всего пьезоэлектрический. То есть подключить к звуковой карте и по стучать. Ещё нужно проверить проводку, дребезжащий контакт даст признак детонации. Ваши график разгона КВ , где ранние зажигание уменьшает время разгона так же говорит об нижнем пределе регулирования уоз и признаке детонации. На 30 гр он стал ближе к норме, отсюда быстрота разгона. Поэтому я предложил серию тестов в тОм числе с отключенным дд. Или снимите диаграмму уоз всё тем же ардуино.

[Алекс555]

Доброго всем вечера пятницы!

Сообщение от Zabl
Вы не писали, что уоз на холостом меняется, хотя дпдз крутили.

Я много что не писал и много что не крутил. Но тут даже я не понял ход ваших мыслей.
Вы о чем, Zabl?

Сообщение от Zabl
Отсюда вывод- эбу уперся в предел регулирования и не мог раскачивать уоз.

Тот же вопрос: вы о чем?

Сообщение от Zabl
остаётся датчик который непосредственно отвечает за уоз и который, вот же совпадение, вы не проверили.

Он на хх не работает. Но дело не в этом.
Я у вас спрашивал формализованные признаки исправности/неисправности ДД.
А вы мне пишете:

То есть подключить к звуковой карте и по стучать. Ещё нужно проверить проводку, дребезжащий контакт даст признак детонации.

Можно еще солью посыпать и лизнуть. Или температуру измерить.
К примеру, я подключил и постучал. Признаки исправности/неисправности какие?

Сообщение от Zabl
Ваши график разгона КВ , где ранние зажигание уменьшает время разгона так же говорит об нижнем пределе регулирования уоз
и признаке детонации.

А я увидел только уменьшение времени разгона. Поясните выделенное, если не трудно.

Сообщение от Zabl
На 30 гр он стал ближе к норме, отсюда быстрота разгона.

Вы говорили, что норма около 9 гр. Получается, УОЗ стал дальше от нормы на 21 гр.
Zabl, соберитесь!
УОЗ снят стробоскопом. Мс, время разгона КВ и автомобиля - ардуиной. Это первичные данные, не интерпретированные.
Увеличение УОЗ вызвало лучшее убыстрение КВ(назову пока так), потому что нужное количество бензина стало успевать сгорать.
А раньше не успевало. Поэтому его(бензина) впрыскивалось больше.
Но и сейчас впрыскиваемое количество бензина велико. Согласен, что показатель(л/ч) достаточно косвенный. Если бы не УОЗ.

Подытожу:
Смесь поджигается рано. УОЗ > 30 гр.
Отсутствии слышимой детонации(звона нет)
Отсутствии отката от зоны детонации
Наличие ДК-петли. Успевает сжигаться нужное количество бензина.
Распредвалы стоят ровно/неровно, роли не играет(на хх), мс, л/ч, ДК те же.
CH лямбда не фиксирует, только СО.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Алекс вы что, так прикалываетесь ? Запрос в поисковик "осциллограмма датчика детонации" покажет вам сигнал с датчика.
Запрос в поисковик "регулировка холостого с помощью УОЗ" там вы сможете найти и почитать чем ещё, кроме РХХ ЭБУ стабилизирует обороты ХХ.
Запрос в поисковик "как работает датчик детонации" поможет вам понять, что по признаку детонации от ДД ЭБУ снижает УОЗ. И до сих пор инженеры не придумали идеальный алгоритм снижения УОЗ. Об ЭБУ 30-ти летней давности и говорить нечего. По признакам, ваш эбу занизил уоз до предела, а именно отсутствие раскачи УОЗ на холостом при изменении внешних условий и увеличение мощности при закручивании зажигания в "рано", этим вы компенсировали занижение УОЗ ЭБУ, которое имеет нижний предел регулировки.
Вы мне задаёте вопросы, на которые вы сами в состоянии найти ответ!

[Алекс555]

Всем добрый день!

Сообщение от Zabl
Запрос в поисковик "осциллограмма датчика детонации" покажет вам сигнал с датчика.
Запрос в поисковик "регулировка холостого с помощью УОЗ" там вы сможете найти и почитать чем ещё, кроме РХХ ЭБУ
стабилизирует обороты ХХ.

Тут пришел Zabl и познакомил меня с гуглом!
Осциллограмм с датчика детонации полно. Только выкладывают их одни мастера, чтоб спросить у других: как правильно?
Я как-то лично столкнулся с нерабочим ДД. У соседа королла на механике была. Претензий к мощности-расходу не было, довольно
бодрый автомобиль. И вот начал вылезать чек. Интенсивный разгон, после 4000 об/мин чек, потеря мощности, навскидку около трети.
Не разгонишься, хотя двигатель работает ровно(не знаю, как такое делают). Перезапуск двигателя - и снова машина-зверь, пока
не газанет до 4000 об/мин. С заменой ДД проблема ушла.

Сообщение от Zabl
По признакам, ваш эбу занизил уоз до предела, а именно отсутствие раскачи УОЗ на холостом при изменении внешних условий и
увеличение мощности при закручивании зажигания в "рано", этим вы компенсировали занижение УОЗ ЭБУ, которое имеет нижний предел
регулировки.

Я вот понять не могу: "эбу занизил уоз до предела" - это как? УОЗ был около 15гр. до моего "кручения"
"этим("кручением") вы компенсировали занижение УОЗ ЭБУ, которое имеет нижний предел регулировки" - нижний это сколько, 12-14гр?
При перегазовках метка уходила за ноль, потом возвращалась обратно и дальше УОЗ рос.

Я реально перестаю вас понимать.

Смотрите.
Был УОЗ примерно в норме,


Работа на хх, данные логов вытащил из программы.

при разгоне примерно так


Это разгон авто на 2ой передаче, данные логов вытащил из программы.

Поясните на этих картинках "эбу занизил уоз до предела".

По поводу ДД могу повторить. Я отложил его на потом(отложил!), потому что он на хх не работает.
Вернее, у меня нет оснований думать, что ДД влияет на работу двигателя ниже средних оборотов.
Если у вас есть сведения(не из гугла), что это не так - поделитесь ими.


Только сейчас пришло в голову.
У меня же есть программа, одна из двух, которые вообще подходят к марку. Завязавшись с ардуино, я ей пользоваться перестал.
Называется CarTester8000, стоит на компе, данные берет кабелем из ЭБУ Марка. Есть некоторое количество логов, ей записанных.

Там в настройках указывается количество впрысков и производительность форсунок.
39 мл/15сек = 156 мл/мин. Впрыск одновременный, каждый оборот КВ.


Все значения взяты от Марка



Как видите, расход л/ч на хх примерно 1,5. Видимо, составитель программы тоже не посчитал нужным отнимать лаг форсунки.

Конкретно в этом логе УОЗ(стоя на месте, без нагрузки):

700 об/мин - 14,2 гр.
2000 об/мин - 32,5 гр.
2500 об/мин - 33,5 гр.
3500 об/мин - 37,2 гр.

Ниже на графике показан УОЗ двух разгонов автомобиля 0-120-130 км/ч(на трех передачах, под нагрузкой)



Может быть у вас появятся какие-то мысли, Zabl.
Могу добавить, что при разгоне автомобиля, после 3000 об/мин происходит ощутимый подхват.









--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

.Всем привет.
"Тут пришел Zabl и познакомил меня с гуглом!"
Так вы в него не умеете от слова совсем!
Запрос в поисковик "диаграмма уоз зона детонации" покажет вам , что зона детонации до 3000 об/мин и зависит она от оборотов и давлении в впускном коллекторе. Не от скорости, как на этой картинке, Алекс.


Да даже на этой картинке максимум 24 гр(не понятно на каких оборотах и нагрузке), если бы вы могли в гугл, то увидели бы типичные диаграммы уоз(а может быть даже нашли на свою тойоту) где 24 гр это слишком мало. Типичное значение от 30 гр и выше.
Вот например диаграмма ваз 2105(просто быстро гуглиться), у других двигателей будет приблизительно так же.


А вот по этим картинкам видно, что зона детонации не по всем оборотам, а только до середины разгона. По вашим же вводным, где она после 3000 об/мин подхватывает, можно догадаться, что у вас признак детонации и занижение УОЗ эбу. По графику свободного разгона так же видно, что после 3000об/мин ваш двиг повеселее. После 3000 об/мин занижать не нужно, там детонации нет ! Но ваш ЭБУ продолжает это делать.
На этом графике видно, что УОЗ слишком мал на оборотах выше 3000 об/мин. Очевидно ваш ЭБУ занижает и на высоких оборотах.

Смотрите что там с вашим ДД. И не слишком сложно отфильтровать и найти осциллограмму рабочего ДД.
"Может быть у вас появятся какие-то мысли, Zabl." свои мысли уже озвучил, занижение УОЗ ЭБУ. И все ваши данные это подтверждают.
Если вы не верите каким то там сайтам, вот вам тема на этом форуме. Почитайте http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4241
Я эту тему ещё не читал, что там не знаю.

[Zabl]

В интернете диаграмм УОЗ для 4 клапанов на цилиндр мало(они есть но в трёх мерных графиках, не удобных к чтению). Для таких, в мощностном режиме, УОЗ гораздо ниже. Вот что есть у меня. Это двух литровый 4-х цилиндровый 16 клапанник (4кл/цил). Кроме ДД, проверьте внимательно датчик давления впускном коллекторе. От него то же зависит УОЗ. Определённо УОЗ у вас низкий, даже с вашим изменением в "рано".