Ниссан Тиида 1.6 АКПП

[avtoel]

Здравствуйте b_w_y. Вы слишком далеко капаете, для начала Сколько форсунок ведут себя подобным образом? Переходит дефект за форсункой, если их менять местами? Во многих машинах применяются спец транзисторы со встроенным ограничением по току, но время подачи тока без ограничения ограничено. Кстати на свежих машинах часто применяют полевики и о насыщении там речи не идёт.
Сталкивался с защитой по зажиганию. Там контролируется ток через катушку, ЭДС, время горения искры, и если какой параметр не в норме, отрубается форсунка соответствующего цилиндра. В вашем случае может оказаться внутреннее КЗ в конкретной форсунке. Кстати если при измерении длительности импульса по ЭДС у Вас длительность измеряется правильно, то значит форсунка выдаёт именно столько сколько с ЭДС намерено.

[Admin]

Здравствуйте avtoel.


Введу вас в курс дела.


b_w_y >>> Посмотрели осциллографом форму импульса.
Почти как Вы нарисовали.
Только завал начинается не с левого фронта, а с середины площадки (условно).
Дребезга нет.

Т.е. и осциллограф нарисовал такую картину.

Три форсунки работают так (точнее одна из двух проверяемых ... до двух добраться не может).



А четвёртая форсунка работает так.




b_w_y >>> В самую маковку!

Именно такие импульсы 4-й форсунке.
И соответственно на первой.
На 2-й и 3- й посмотреть не было возможности.



avtoel >>>  Кстати на свежих машинах часто применяют полевики и о насыщении там речи не идёт.

Если там стоит полевик.
То на этот счёт было предположение о косяке ДО управляющего транзистора внутри контроллера.


И на счёт напряжения насыщения было про этот добавленный транзистор.



И на счёт этого решения.

b_w_y >>> Но допустим всё получилось и транзистор находится в состоянии насыщения в районе 1.7 мсек.
А как быть с нормальным импульсом?
К его длительности прибавиться длительность насыщения ( т.е. 1.7 мсек).


Это решение показано, как пример, который легко можно попробовать.
Подобных решений, b_w_y.
Могу нарисовать с десяток.
До тех пор пока сам собой не отпадёт любой ваш дополнительный вопрос.

И при любом из них ВСЕ импульсы на форсунке будут нормальными.


Если ещё точнее.
b_w_y >>> Импульс 5-ть минут кривой, 5-ть минут нормальный.
Всё удалось посмотреть.
Импульс нормальный - ИНДИ 0 Х.Х.
2000 об. - минус 14%
3000 об. - минус 3%
Импульс кривой - плюс 5% Х.Х.
2000- минус 5%
3000- плюс 2%

Вообще НЕ будет того, что выделено красным.
Всегда будет то, что выделено синим и даже при кривом импульсе ДО доп. транзистора.


Т.е. вопросы с добавками и вычитаниями.
Вы можете и сами проверить прибором с точностью до 10 микросекунд … их НЕ будет.

Всегда будет то время, которое принято за 0% в этом случае.
b_w_y >>>  Импульс нормальный - ИНДИ 0 Х.Х.
2000 об. - минус 14%
3000 об. - минус 3%





Проверьте сначала предложенную схему ... она проста и минимумом деталей.



Сопротивление 0,5 - 1 ком и любой транзистор на 1 ампер.
Будут вычитания или добавки во времени на форсунке ….. нарисую другую.










b_w_y >>> b_w_y собирается забить на гарантийное обслуживание.
Сейчас пробег 29 200. На носу второе ТО.
Меняют жидкости фильтры и свечи с платиновым покрытием.
Всё удовольствие 15 000 руб.
Напрашивается вывод.
На хрена мне такое гарантийное обслуживание?
Когда за мои же деньги меняют то, что не нужно (свечи),
а то ,что нужно- дулю с маслом!!!

Вы эгоист, b_w_y, и думаете только о своих удовольствиях.
Вы забыли о том удовольствии, которое получает ОД от такого гарантийного обслуживания.

Если прямо и в лоб.
То все эти гарантийные обслуживания для девчонок, которые только что сели за руль.

Это их страховка = плата за страх.
Страх, что у них не хватит денег на замену НЕКОЙ дорогостоящей детали.
При этом НЕ знают даже какой же именно детали.
Вот и платят за замену масла 15 000 руб.

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.
И дна не было ...


.

[b_w_y]

Здравствуйте avtoel!



Переходит дефект за форсункой, если их менять местами?

Форсунки закрыты впускным коллектором.
Менять местами проблематично.
Да и условий нет.
Ход хороший но пока для меня не выполнимый.

Смог померить осциллографом.
4-я форсунка - импульс искажён,
1-я форсунка - импульс нормальный.

Во многих машинах применяются спец транзисторы со встроенным ограничением по току, но время подачи тока без ограничения ограничено.


А это интересно!
Очень похоже...


Но одно но...

На Х.Х. длительность искажённой части импульса постоянна.
А длительность неискажённой меняется с прогревом двигателя.

На холодном двигателе инди минус 36 (импульс длинный), на прогретом минус 75 (импульс стал короче).
Лен 2.33

Не должен так работать ограничитель тока...

Кстати на свежих машинах часто применяют полевики и о насыщении там речи не идёт.

Я немного не понял схему с дополнительным ключом предложенную Админом.
Насыщение это для дополнительного ключа.

Кстати если при измерении длительности импульса по ЭДС у Вас длительность измеряется правильно, то значит форсунка выдаёт именно столько сколько с ЭДС намерено.

Повторюсь, неисправность плавающая.
То появляется то исчезает.

Удалось на горячем двигателе посмотреть оба случая.
Когда импульс искажён, инди уходит в плюс 5.
на лицо раз баланс двигателя.

Добавлено через 16 минут
Здравствуйте Админ!

Чуть подожду до разговора с ОД.

Если откажут, тогда и забабахаем ваше решение.

Или ЭБУ сниму и там посмотрим где косяк.

С уважением!

[Admin]

b_w_y >>> Я немного не понял схему с дополнительным ключом предложенную Админом.

Вот другая с компаратором.
С таким ключом на форсунке всегда будет прямоугольник.



И контроллер не будет добавлять время.
Не будет по лямбде добавлять время на всех форсунках, компенсируя потерю производительности одной из них.


Всегда будет.

b_w_y >>> Импульс 5-ть минут кривой, 5-ть минут нормальный.
Всё удалось посмотреть.
Импульс нормальный - ИНДИ 0 Х.Х.
2000 об. - минус 14%
3000 об. - минус 3%

[b_w_y]

Спасибо!

Я ещё думал с триггером Шмитта и полевым транзистором.

[Admin]

b_w_y >>> Удалось на горячем двигателе посмотреть оба случая.
Когда импульс искажён, инди уходит в плюс 5.
на лицо раз баланс двигателя.

При добавлении во все 4-е форсунки +5%.
1+1+1+1 = 4 ........ (0,80 + 0,05) + (1 + 0,05) + (1 + 0,05) + (1 + 0,05) = 4
1/0,8=1,25
Производительность у одной форсунки должна упасть не на 5%.
А на 25% …… на лицо разбаланс двигателя.

При этом общая производительность инжектора (4-х форсунок в сумме) упадёт на 5%.
0,80  +(1 + 0,05) + (1 + 0,05) + (1 + 0,05) = 3,95
Подставьте любые числа с такой пропорциональностью.
Так и получится.

b_w_y >>> На Х.Х. длительность искажённой части импульса постоянна.
А длительность неискажённой меняется с прогревом двигателя.

В этом случае разбаланс падает с увеличением времени впрыска.
Т.е. на нагрузках на разогретый двигатель он становится меньше, чем 25% для х.х.

При … искажённой части импульса постоянна … это похоже на ошибку не в драйвере форсунки.
А в его управлении.







b_w_y >>> Я ещё думал с триггером Шмитта и полевым транзистором.

Вы правы, b_w_y.
Если у ОД некому лезть внутрь контроллера, можно предложить десяток схем.

Предложенная схема будет работать быстро.
Будет повторять ровно то время, которое показывает форсунке контроллер.
Скорость быстрей 10-ти микросекунд …. даже не сместит фазу впрыска.

У вас есть прибор .... можете проверить.
При косом импульсе с контроллера  … на форсунке будет прямоугольник.
Вдобавок.
Думаю, что для контроллера замена форсунки на сопротивление 1 ком.
Сделает так, что контроллер забудет, как на форсунку посылать косой импульс.


b_w_y >>> Я немного не понял схему с дополнительным ключом предложенную Админом.



Входит и выходит.
Замечательно выходит.

[b_w_y]

Здравствуйте Admin!


Admin
Производительность у одной форсунки должна упасть не на 5%.
А на 25% …… на лицо разбаланс двигателя.

Так оно и есть.
Инди минус 75, плюс время задержки впрыска ( пусть 10%)....
Форсунка только открылась и тут же закрылась.

Двигатель на Х.Х. ТРОИТ !!!
А это уже аргумент.

Уже замечал, что на Х.Х. двигатель то ровно работает, то чуть вибрирует.
Обороты всегда 720.
Просто нет опыта с таким двигателем.

Сегодня разговаривал с ОД в Воронеже.
Описал корявый импульс.
Обещали всё исправить по гарантии.

Ещё avtoel подал мысль с защитой по току.
Закрались некоторые подозрения.
Посмотрю ещё раз на осциллографе.


С Уважением!

[Admin]

Здравствуйте b_w_y.


b_w_y >>> Хотелось бы перейти к динамике.
b_w_y >>> И начну снимать характеристики Тииды когда импульс нормальный.
b_w_y >>> Двигатель на Х.Х. ТРОИТ !!! ... А это уже аргумент.

Когда в динамике не получатся две прямые линии.
Одна.
л/час – обороты = линейная функция
Вторая.
Миллисекунды – обороты = const

Вот тогда от этих аргументов у ОД волосы дыбом встанут.
И не только на голове.






Пока НЕ видел ни одного идеального совпадения.
Кроме одного случая … здесь.





Уникальный случай.
Человек своими руками строит линейную функцию, но даже и не знает об этом.
Т.к. за него всё автоматически делает логгер.

Уникальный …
Потому что НИГДЕ в Интернете НЕТ упоминания.
О прямолинейной зависимости л/час - обороты
Вообще .... л/час отсутствуют, как опорный параметр.
Нет ничего о линейной функции подачи топлива оборотам.


Есть всего лишь прозрачные намёки на линейную функцию в виде графиков мощности.



Это график режима педаль газа в пол
Есть намёки, что так никто НЕ ездит.
Тоже прозрачно намекну … про подобные графики мощности.
Именно так и только так проверяется истина = качество работы двигателя.

Так же намекну … за счёт чего строятся подобные графики.
За счёт прямолинейной оборотам подачи топлива.







Вывод.

Вам, b_w_y, самому строить ничего НЕ надо.
Всё за вас вам уже построили на заводе Ниссан.

Вам осталось увидеть и проверить эти 2 (две) прямые линии на мозге контроллера.
У которых взаимнооднозначное соответствие.
Т.е. и по сути ....
У мозга контроллера всего ОДНА ГЛАВНАЯ прямая извилина

Выбирайте любую, b_w_y. 
л/час – обороты 
Или.
обороты – миллисекунды впрыска




b_w_y >>> Сегодня разговаривал с ОД в Воронеже.
Описал корявый импульс.
Обещали всё исправить по гарантии.
b_w_y >>> А это уже аргумент.

Очень надеюсь, что у людей гораздо больше извилин , чем у мозга контроллера
И они поймут.
Какую и всего лишь одну прямую извилину.
Надо проверять в мозге контроллера.
Чтобы аргумент вырос до убийственного.
Убийственного для ОД и их гарантий.


Возьмите, b_w_y, этот аргумент.
И ОД будет служить у вас на посылках.

Про график мощности, который заявлен в паспорте на машину.
Про график мощности, который и является следствием одной прямой линии в подаче топлива.
ОД уже НЕ скажет … b_w_y >>> А норма - до 3 млс.



Не укорят и не оженят
И новый шанс не упадет
Не надо горьких продолжений:
- Пусть эта капля будет- мёд.

Пусть все закончится в начале,
С улыбкой милой на лице
На самом ветреном причале
Без продолжения в конце ....

[b_w_y]

Здравствуйте уважаемый Admin!

Нашёл наконец то автомобильный осциллограф.

Обычным, диагностику авто делать нельзя!!!

Как вы и предупреждали.

Вот, что получилось:

1 - ая форсунка.



Напряжение изгиба 0.51в

4 - ая форсунка.



Напряжение изгиба 2.75в

Как вы и показывали для низкоомных форсунок.





Получается плавающее к.з. в форсунке...
Да ещё с изменяемым сопротивлением самого к.з.


Завтра поеду к ОД в Воронеж.

С Уважением!

Admin
Выбирайте любую, b_w_y.
л/час – обороты
Или.
обороты – миллисекунды впрыска

А зависимости построим....
И не только эти.

[b_w_y]

Весь детектив,я представлять не буду.
Шев, усё в порядке!!!
Только руки вымыл.
Мультисет-
Огромное Спасибо!!!!