Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE

[Henk]

Сообщение от neo349

неправильно выставленный ТРС даёт такой эффект, посмотрите ещё там, закройте пальцем отверстие прогревочных оборотов на горячем ДВС, обороты могут упасть , но не более чем на 100, может от туда лишний воздух поступает.

Что за ответстие? В дросселе канал на РХХ заткнуть пальцем?
Неправильно выставленн TPC в чем выражалось? Не было отсечки при сбросе оборотов? У меня TPC собственноручно выставлен в соответствии с рекомендациями в мануале.

моё мнение, что вся притчина в том, что не увеличивается время отк. форсов при нагрузках, проверил на своей, даже на стопы время лен уходит 2.20 на 2.27, габариты на 2.45 и.т.д.

neo349, я неоднократно писал, что у меня при нагрузках Indi и Len растут. С чего вы взяли что время открывания форсунок у меня не увеличивается. Возможно я где-то чем-то ввел Вас в заблуждение. Но обороты при изменении нагрузки прыгают в момент подключения нагрузки, но возвращаются назад к 700.

Добавлено через 4 часа 34 минуты
Все, доигрался, пропали у меня обороты ХХ. Еще не знаю, хорошо это или плохо. Но 700 больше не держит, а плавают от 750 до 900, причем не быстро плавают, а как бы случайно на любой цифре устанавливаются.

Зато при D теперь четко 600/630 (при усреднении 2 сек).

И отключил лямбду, Indi остался там же, на 0!!! Четко 0 либо 1, с моими плавающими оборотами точнее не скажешь.

Записал новый рекорд динамики +7.0. Это же 7сек до 100км/ч, если я правильно разобрался.

[Admin]

Здравствуйте Henk.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434
Henk >>> Появился вопрос!!!
Очевидно что прибор определил у меня попарный впрыск по частоте (12-14Гц).

Как и обещали, будем убивать Ваши вопросы постепенно.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Обратите внимание.
При подключении к одной форсунке частота будет одинаковая на попарном и одновременном впрыске.
Впрыск идёт 1 раз на 1 оборот двигателя (360 градусов на картинке выше).

Henk >>> Теперь я так понимаю время работы инжектора он определяет умножая Len на 4.
Ti = 4*Len
Для подсчёта расхода это верно.

Henk >>> При этом расход получается умножением на производительность форсунки и еще на 2 (ведь вторую пару форсунок он не видит, но знает про нее)
Расх = Ti*Vi*2
Не верно.
1. Не знает о других форсунках, работает только с одной, поэтому, чтоб знал Вы и вводите *4.
2. Прибор не умножает ещё на 2, с чего бы он это делал..
Если Вы имеете ввиду 2 впрыска на рабочий цикл цилиндра.
То это поступает на вход прибора и складывается не кол-во впрысков, а сумма их времени.

Henk >>> Но впрыск на наших двигателях похоже параллельный, но с частотой 14Гц, а не 28. Т.о. расход нужно считать в два раза меньший (не умножать на 2).
Расх = Ti*Vi
С чего Вы решили, что умножается на 2.


Henk >>> Задумался об этом, поскольку ввел производительность форсунки меньше минимально возможной (150). А расход топлива мультисет у меня завышает раза в 2,тем не менее
После … завышает в 2 раза … должны следовать числа л/час на х.х.
По этим данным ... LEN 1.97 .... Обороты ХХ: 720 .... производительность форсунки 150
На х.х. должно быть около 0,8 л/час.
Если Вы считаете, что должно быть 0,4 л/час, то это не верно.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434
Спасибо за числа снятые с РХХ =
Да, РХХ у Вас отрабатывает чётко.
Это достойно отдельной поясняющей статьи с анимированными картинками.



Про плавающие обороты чуть позже.

[SVS]

Сообщение от Henk

В попытках найти подсос воздуха - пережимал все шланги, идущие к впускному коллектору. Безрезультатно. Есть еще один, который подходит к РХХ снизу, до него с плоскогубцами не добраться. Надо подумать как его заглушить.

Любой более-менее существенный подсос воздуха приводит к значительному росту оборотов. Если снять разъем с РХХ, то обороты вырастают до 1100. Что говорит что электронной части РХХ приходится работать на пределе, чтобы снизить обороты до рабочих 700 или 600 (при D).

Будем думать дальше.

А если закрыть входное отверстие воздушного фильтра... Двигатель должен заглохнуть!

[Admin]

Henk >>> И отключил лямбду, Indi остался там же, на 0!!! Четко 0 либо 1, с моими плавающими оборотами точнее не скажешь.

Нажмите на картинку будет кино.


Обратите внимание.
При отключении лямбды время сначала срывается вверх, а потом уходит на старое (последнее в памяти) место.
Всё происходит быстро и Вы могли промограть это.
Если такой последовательности нет, то лямбда не работает.


Henk >>> Снял шланг с регулятора давления, заткнул отверстие на впускном коллекторе
Indi - 4/-2. с подключенным шлангом Indi 0/+2. Усреднение сразу не хватило ума поставить побольше.
при незаглушенном отверстии - Indi -4. При этом обороты вырастают до 900.

Повторите это с отключённой лямбдой.



Про обороты.
Но уже похоже поздно …….. Henk >>> Все, доигрался, пропали у меня обороты ХХ.

Они у Вас скорей не плавают вот так.



А срываются.
То вниз – что не может быть при подсосе воздуха.
То вверх – что может быть при подсосе воздуха.


Henk >>> Но что-то таки просходит периодически и обороты все-равно начинают уплывать (падать)
Henk >>> Обороты ХХ: 720 (подергиваются до 780).

И вдобавок идёт вибрация, что похоже на пропуски зажигания или сбитую синхронизацию.

Поясните, пожалуйста, порядок …. что за чем идёт.
Вниз срываются обороты или в обе стороны.
Сначала вниз, а потом вверх или сначала вверх, а потом вниз.
Или здесь нет никакой явной последовательности.


Henk >>> Все, доигрался, пропали у меня обороты ХХ.
Кстати, теперь Вам пригодятся те замеры, которые Вы сделали на РХХ.
Здесь уже всё Вами же и записано.




neo349 >>> А теперь по существу: трясти может из-за порванных подушек ДВС

Правильно подсказал про подушки.
У него же трясёт неимоверно … Henk >>> что никакого массажного кресла после поездки уже не надо …………. Был ремонт двигателя 3 месяца назад.
Эта последовательность может привести к подушкам двигателя.
Трещину или отрыв подушки так просто не увидишь, это проверяется монтировкой.

[Henk]

После … завышает в 2 раза … должны следовать числа л/час на х.х.

СРБ5 14.6
СРП6 7.6

На х.х. должно быть около 0,8 л/час.

так и есть

При отключении лямбды время сначала срывается вверх, а потом уходит на старое (последнее в памяти) место.

пока ее не подключил, можно обновить память ЭБУ... и посмтрю что получится

А если закрыть входное отверстие воздушного фильтра... Двигатель должен заглохнуть!

проверю )

Повторите это с отключённой лямбдой.

повторю )

Поясните, пожалуйста, порядок …. что за чем идёт.
Вниз срываются обороты или в обе стороны.
Сначала вниз, а потом вверх или сначала вверх, а потом вниз.
Или здесь нет никакой явной последовательности.

хаос, срываются - это более точное чем плавают

Кстати, теперь Вам пригодятся те замеры, которые Вы сделали на РХХ.

Да уж, еще бы пригодились чьи-нибудь замеры на исправном двигателе. Кстати меня очень смущает что длина импульсов находится не возле 2мсек. И очень смущает, что на горячем двигателе при отключении РХХ обороты вырастают аж до 1100. Все таки в РХХ еще биметалическая пружина есть.

[Admin]

Henk >>> Записал новый рекорд динамики +7.0. Это же 7сек до 100км/ч, если я правильно разобрался.

Здесь прочите и разберётесь.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post8801
http://chiptuner.ru/content/pub_06



Henk >>> рекорд динамики +7.0 …… 100/3,6/7= 3,97
Это ускорение 4 метра в секунду.
Жигули Вам не обогнать ........ и это называется Япония .... Toyota ... со стыда можно сгореть.

При этом … Henk >>> 2. макс Indi 334
Обогащение цикла в норме, даже чуть переливает.
Что наводит на мысль ………. у Вас не всё в порядке с зажиганием и углами УОЗ.


Henk >>> К моему двигателю сканер не подключается. И вся диагностика уже дальше вслепую.
Чтобы проверить зажигание, а заодно и синхронизацию сканер не нужен.
Нужен другой аппарат.

Вот он.
http://injectorservice.com.ua/igniti...iagnostics.php



Всё расскажет про зажигание, и парад цилиндров построит.
В Омске (больше миллиона жителей) обязательно такой аппарат есть.

[Henk]

у Вас не всё в порядке с зажиганием и углами УОЗ.

стробоскоп уже в багажнике, буду настраивать

Чтобы проверить зажигание, а заодно и синхронизацию сканер не нужен. Нужен другой аппарат.

Для тех кто в танке повторите, плз, что нужно, usb-осциллограф?
Синхронизация это что? У меня только индуктивный датчик в трамблере, больше ничего нет. Все что можно поправить - начальный УОЗ.

Отключил воздушную трубку регулятора давления (лямда отключена, напоминаю)
Indi 2 было
Indi 1 стало - не важно, заглушен шланг или нет.

Попытался заткнуть ладонью трубу, идущую до воздушного фильтра - или еще не дорос ))) или таки есть подсос воздуха. Двигатель не заглох.

[Admin]

Henk >>> Синхронизация это что?
Про период и противофазу в курсе, а про синхронизацию якобы нет.
Это чёткое попадание искры в углы поворота коленвала.
Искра начнёт бить не в такт и двигатель будет трясти (Вы же говорите о вибрации).

Как Вы за этим уследите стробоскопом.

Henk >>> стробоскоп уже в багажнике
Стробоскопом и катушку зажигания не проверишь.

Можно повторить.
Если обороты срываются вниз и начинается вибрация – это похоже на пропуски икры или не попадание в такт.
Кстати, такое может прийти и от лишней нагрузки, а она может сидеть и в АКПП.

Henk >>> Был ремонт двигателя 3 месяца назад.
Вот так покупать подержанный аппарат, ещё и на ремонт АКПП может Вас раскрутить.

[Henk]

Это чёткое попадание искры в углы поворота коленвала.
Искра начнёт бить не в такт и двигатель будет трясти (Вы же говорите о вибрации).

Понятно что имелось ввиду. Никак я это не проверю, похоже.

Кстати, такое может прийти и от лишней нагрузки, а она может сидеть и в АКПП.

Может, но на нейтрали по идее не должно быть. Как можно определить лишнюю нагрузку? Сверить Len c такой-же машинкой?

Вот так покупать подержанный аппарат, ещё и на ремонт АКПП может Вас раскрутить.

Ремонт двигателя - 15000р. Замена АКПП - не больше 20тр. Стоимость моего авто при покупке - 105 000р. Стоимость нового однокласника - не меньше 400 000р. Т.о. простая математика показывает, что раскрутить на ремонт - это ерунда. Главное понять что ремонтировать. Почему плывут обороты.

[Admin]

Понятно что имелось ввиду. Никак я это не проверю, похоже.
В момент когда срываются обороты посмотрите со стробоскопом, что происходит с меткой шкива.

И пока до конца не ясна периодичность этих срывов (Вы говорили о каждых 10-ти секундах).