|
|
#21
13.10.2012, 21:21
|
|||
|
|||
Stranger
все ребят . вы меня утомили ... не инетерестно , скушно , и в пустоту ... Вы уже хлопали дверью много раз... В этот раз окончательно? Добавлено через 11 минут Stranger нет никакого разрешения по дд ) есть только отскок при ее возникновении!!! мля читайте уже как работают датчики и алгоритмы!! ДД не может ничего разрешать или запрещать!!! это НЕ ДАТЧИК КИСЛОРОДА . принцып работы ДД не такой!!!! он не моджет измерить много или мало УОЗ до детонации!!! он МЕРИЕТ ТОЛЬКО САМУ Детонацию!!!!!!!!!!!!!!! Интересно, с кем он разговаривает? На этом форуме в 1 классе уже разобрали, что ЭБУ управляет ДК и ДД, а не наоборот. Полное непонимание... Последний раз редактировалось b_w_y, 13.10.2012 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение 
|
|
#22
13.10.2012, 21:47
|
|||
|
|||
|
АХАХХАХА... ржунимагу!
хотел бы я посмотреть КАК эбу будет управлять ДК и темболее ДД )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ПИНДЕЦ занавес ))) ребят ... перестаньте курить ))) ДК и ДД - измеряющие датчики! на их показания ЭБУ не МОЖЕТ повляеть! он может только изменить ситуацию при которой происходт сьем сигнала с датчиков )
|
|
#23
13.10.2012, 22:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Полное противоречие в двух абзацах!!!! хотел бы я посмотреть КАК эбу будет управлять ДК и темболее ДД ДК и ДД - измеряющие датчики ДК и ДД - измеряющие датчики , а не управляющие. В своё время занимался сложными системами. В математике, этот метод управления называется "интегральный сбег". Так дельфины выходят на цель, так учили летать ракеты земля- воздух. Времён вьетнамской войны. Этот метод и перешёл в автомобилестроение. Вы наверное думаете, что ДК в машину вхреначил ПеТеушник, покурив начальный курс арифметики? Или программист писающий программы управления ДВС? Это сложная математическая модель. Потом появились физические прототипы. А, потом уже всё остальное. Надо, хотя бы понимать элементарные принципы управления. Что является причиной, а что следствием. Сами себя уже не понимаете.... А это ПОЛНЫЙПИНДЕЦ занавес )))
|
|
#24
14.10.2012, 20:00
|
||||
|
||||
|
Добрый день уважаемые коллеги,
Как-то все сложно оказалось ... я думал все давно уже "разжевано"... b_w_y >>> Есть две системы корректировки УЗО по ДД. Одна контролирует угол постоянно на грани детонации. Вторая, при возникновении детонации, тупо двигает всю характеристику и засыпает до следующей детонации. Вот, что я вижу: При работе на ХХ УОЗ постоянно меняется в некоторых пределах: На 92-м бензине = 3-5*. На 95-м бензине = 3-6*. В принципе, числа очень близки, поэтому тяжело уловить разницу. При резком ускорении (нажатии на газ) я вижу "отскок", а потом постепенное увеличение УОЗ. На 95-м бензине уже проехал уже более 10 баков и ЭБУ по-любому должен был "адаптироваться" (хотя не очень понимаю как контролировать этот процесс). Бензин (и 92 и 95) хороший. В последнее время заливаю в основном премиум марки (95ЭКТО, WOG 95 Mustang, OKKO 95 Puls). К динамике авто и расходу тоже вопросов нет. В планах повторить замеры с разгоном до 100 на 95м и сравнить их со своими старыми записями (они были получены на 92-м бензе). Ну, а по-сути, ответа на свой вопрос пока так и не получил: - получается, что мой двигатель работает/настроен неправильно (в чем есть сомнения) - показания моего прибора не верны (если опустить момент о том ,что подобное поведение/картина повторяются и воспроизводимы, на других форумах считают такое поведение абсолютно правильным) - хотел бы увидеть "правильный"/уточненный алгоритм по типу описанного мной в сообщении #3 В последнем вопросе общие усилия могли бы работать на созидание, а не тратиться на эмоции и ругань ... Stranger, можете описать алгоритм (что за чем происходит), при переходе с одного бензина на другой, реализованный в современных прошивках? Спасибо )))
|
|
#25
15.10.2012, 01:39
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте vitna!
Ответ Вам уже дан. Просто мы с neo349 не успели развить свои рассуждения. Когда на ветке появляется неприкрытое хамство, обсуждать ни чего не хочется.... Тут вот в чём подвох: vitna Теперь мы заливаем 95-й бензин. Количество подаваемого во впускной коллектор воздуха (и кислорода) остается прежним (мы не меняли ни фильтр, ни размер впускного коллектора). Не остаётся прежним! Для этого есть методики обучения. Может не корректно назвал - обучение ДЗ. На Ниссан Тииде ДЗ регулируется электродвигателем с электронным управлением. И нет РХХ. Обучение проходит в три этапа: 1. - тапки, в отпущенном состоянии 2. - ДЗ, закрытому состоянию 3. - подачи воздуха на ХХ ( регулируется ДЗ )и адаптация УОЗ. Я просто все три этапа назвал обучением ДЗ. Итак, катался на 92. LEN 2,33 мс INDI 0% Поставил программу (по К - Line) Тестер ECU3. УОЗ 3 гр. Залил 95 INDI +3% УОЗ 3 гр. Всё происходит по вашему сценарию. Обучил ДЗ. INDI 0% УОЗ 3 гр. Изменилась подача воздуха и время впрыска скомпенсировалось. А УОЗ как вкопанный!!! БЛИН. Тестер ECU3 может принудительно корректировать УОЗ + - 2 гр. Прибавил 2гр. 3+ 2 =5 INDI минус 3 И двс стал ровнее работать. 3 гр - очень мало!!! Да и ваши 5- 6 тоже. Сервис мануал нашёл на Ниссан Верса (американский аналог Тииды). После обучения, УОЗ - 13 гр. Меньше считается неисправностью. Либо производители поставляют в Россию машины с явно заниженным базовым УОЗ ( бензин - кака). Либо действительно у нас бензин - кака. УОЗ должен быть не менее 10 гр. пусть хоть на 95. А 3 гр. - это для 76. Сделал уже много логов в графиках. Всё красиво, но не могу на Windows 7 найти программу для файлов rtd. Может кто подскажет... P.S. Что то Admina давно нет. Не приболел ли?
|
|
#26
15.10.2012, 16:56
|
||||
|
||||
|
b_w_y, спасибо за информацию.
Есть несколько комментариев: 1. В приведенных вами данных (для тииды) не указана степень сжатия. Полагаю у нас они отличаются (у меня 10,2). Кстати, расчеты и графики (УОЗ от оборотов для различного вида топлива) во многих книгах приведены для ВАЗ-овских двигателей, у кот. СЖ=9 (у некоторых даже чуть меньше). Соотвественно, при увеличении СЖ, УОЗ необх.уменьшать 2. На сайте vdiag.x90x.net (TECU-3, который вы упоминаете) на скриншоте автора программы УОЗ=4 град. Вряд ли бы автор приводил явно "провальные" скрины.  3. b_w_y >>> Прибавил 2гр. 3+ 2 =5 INDI минус 3 И двс стал ровнее работать. Добавление УОЗ на ХХ даст вам впечатление, что мотор работает ровно, но отдачи от него не будет (может не быть). 4. Ну и про Американскую тииду: вы не указали, а я вполне допускаю, что рекомендованное топливо было 98 (95+). На всяк.случ.хочу заметить, что американкая маркировка бензинов отличается от нашей. У них число на марке бенза есть среднее между ОЧ по моторному и исслед.методам. Поэтому их 91 соотвт. нашему 95+ ... 98. А то иногда только по этому считают наш бенз "какой" )))
|
|
#27
15.10.2012, 17:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#28
15.10.2012, 18:44
|
||||
|
||||
|
Iguana >>> На скринах явно прогрев: температура ОЖ=59 ВК=15 градусов Цельсия...
Из теории: Чем ниже температура двигателя и ТВС, тем ниже скорость реакции окисления (сгорания), соответственно УОЗ должен быть более ранним. И соответственно наоборот. Таким образом, после прогрева УОЗ должен стать еще меньше 
|
|
#29
16.10.2012, 13:24
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте vitna and b_w_y.
b_w_y >>> Что то Admina давно нет. Не приболел ли? Я пока жив. Неделю назад ласты склеил мой старинный дружок .... прямо на лавочке около дома сел отдохнуть. И опять переоформил смысл … для чего и как мы живём. Поэтому Admin немножко и притух .... не до форумов, где бездонную чашу никогда НЕ наполнить. b_w_y >>> неприкрытое хамство, обсуждать ни чего не хочется.... Вроде рубишь ей лопасти, а мельница мракобесия … всё-таки вертится! Кстати, дружок был потомственный врач (родители профессора медицины). Правил всем позвонки и люди млели от счастья, а себе поправить руки оказались коротки. vitna >>> - хотел бы увидеть "правильный"/уточненный алгоритм по типу описанного мной в сообщении #3  vitna >>> Вроде как должно быть наоборот. Вот даже пример (таблица в конце страницы). Вы НЕ ВЕРНО поняли этот пример. Там человек РУКАМИ  поправил УОЗ.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2  Чем раньше УОЗ = тем больше времени даётся топливу на сгорание. Чем раньше УОЗ = тем меньше будет время впрыска. И в итоге. Чем больше время впрыска на х.х. А точнее …. Если оно уходит в плюс после заправки = тем выше октановое число бензина. Именно это качество и должно работать так, как обрисовал Stranger. Не здесь. Stranger >>> чем выше октановое число - тем лучше сгорает , по ДК это видно , и как результат - уменьшение времени впрыска. Здесь всё будет с точностью наоборот. А вот здесь Stranger попал в самую маковку. Stranger >>> ГДЕ я написал про скорость????????????? самый быстрый 76 бензин!!! я написал ЛУЧШЕ!!!! в плане Лучше для двигателя и получения в результате его сгорания работы . совершенно верно изза детонационной стойкости . "быстрый "76 бензин , трудно управляем . поэтому приходиться загрублять все параметры , чтобы получить хотябы не вредный процесс сгорания . а вот медленный процесс , уже более подтется регулированию и более предсказуем . поэтому мы с максимальной точностью можем попасть в 10-12 град после ВМТ максимальным давлением в КС Stranger прав не на счёт самих чисел УОЗ. А в самом принципе происходящего … 95 бензин предсказуемо лучше себя ведёт на мощностных режимах. И поэтому для мощностных режимов = 95 лучше. Что проверяется ускорениями машины, а не на х.х., где 92 лучше. Если на 95 ускорения машины не увеличились. Это уже виновата программа = НЕ ставит тот УОЗ, который в полной мере реализует все преимущества высокооктанового бензина. И это уже тема не о качестве топлива, а о качестве программ в постановке УОЗ. И про это тоже уже было. А за тему СПАСИБО, vitna. Хотя сам 10 лет назад и придумал эту функцию. Но давно понял ………… Качество топлива на холостых оборотах ОПРЕДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ. Можно определить только качество его сгорания на и только … холостых оборотах. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106&page=8 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2 По этим ссылкам уже давно объяснял откуда ноги растут у этой УНИКАЛЬНОЙ функции. Первым прильнул к УНИКАЛЬНОМУ мультитроникс.  Затем УНИКАЛЬНЫМИ стали ребята из команды под названием Престиж.  И только Stranger, как впочем и всегда, в своём репертуаре. http://multi-set.ru/forum/showthread...2%E5#post13620 Stranger >>> ПОэтому Бред с первой страницы сайта - уберите тоже пожалуйста - про то как после заправки плохим бензином ИНД уйдет в сторону -- НЕ УЙДЕТ!!!! потому что ДК ВЫКЛЮЧЕН!!!! Дело уже сделано и пусть ……. собаки лают, а караван идёт. Производители БК за счастье считают не только отсосать алгоритмы. Но и проглотить их .... называя весь процесс .......... УНИКАЛЬНЫМ. И только до Stranger это долго доходит. Хотя тоже сосёт алгоритмы с этого форума с удовольствием ..... но проглотить их никак не может. .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#30
16.10.2012, 17:27
|
|||
|
|||
|
какой алгоритм? вы о чем? ...
ДК ВЫКЛЮЧЕН!!! ЕГО НЕТ!!! ОБРАТНАЯ СВЗЬ _ ОТРУБЛЕНА !!! Программа НЕ ЗНАЕТ НИЧЕГО о том что происходит в моторе!!! ей хоть саляру залей хоть авиационный керосин ! так о чем вы? когда мы начем говорить на одном языке? я строю свою ниву так как хочу Я! а не кто то где то в КБ или гараже тюнеров . у меня ДК выключен! он не нужен! если я сменю заправку - я буду занова перекалибровывать карты . и никакой IND и прочее не будет работать на моей машине! да я моральный урод - мне посрать на экологию! . зато мне не посрать на мои деньги в кармане поэтому - ДК выключен! обратных связей НЕт - режим максимальная экономия ВКЛЮЧЕН! добейьтесь на крокодиле 9.3 в городе - потом разговаривайте! предвижу что на 05 я бы смог получить около 7 в городе . так о чем вы? о какой обратной связи? о каком ИНД ? зависли на экологии ? вставили в мозг катализаторы? удачи! понимаете о чем МЫ ? мы на разных планетах! и языки у нас разные ... вы зависли в хаосе заводской экологии . я же давно вырвался с нее и летаю в свободном творчестве..
|
