Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[Multi-Set]

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.

Прежде, чем продолжить.

Хочу напомнить, что за 3 года до ваших трёх лет и 3 года ДО этих трёх лет.
Т.е. почти 10 лет назад.
Я понял, куда катятся на своих машинах те, кто не знаком с логикой двигателя и с логикой электронных систем.
И три года только точил для них инструмент, чтобы 7 лет назад отдать его людям.

Хочу напомнить.
ДО этих 10 лет ……….. 20 лет только проходил всю кухню.
ЧТО такое иметь машину и ЧТО такое машина имеет тебя.


Хочу напомнить.
У каждого по-разному формируется мироощущение.
Кто-то ляжет и откроет пошире свои ягодицы.
Кто-то будет с этим бороться и делиться с людьми опытом борьбы.





neo349 >>> Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.

Поверьте, neo349, если дело дошло до готового изделия.
А не кончилось пустыми разговорами = ЕСТЬ, чем поделиться.

При этом НЕ важно, что я забросил дарить приборчики (7000 штук).
У меня на это куча своих личных причин.
И уже давно НЕ реагирую на просьбы возобновить это дело.

Тьма опустилась на чувака.
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях
И дна не было

Не вижу смысла в продолжениях.
Потому что опыта, которого ЛЮДИ мне насовали в голову … уже достаточно.
Достаточно, чтобы с ЛЮБЫМ прибором помочь им НЕ раздвигать свои ягодицы.
А применить уже разработанную тактику борьбы с этим.




neo349 >>> Ну и как 3 года назад, помогите всё расставить на свои места. Заранее спасибо за помощь.

Хочу напомнить ..... жизнь кончается не завтра
И мы с вами ещё вернёмся и к VVT-i и к пацанве из Лаборатории скорости.






Но сейчас интересует другое …………

Вот это.

neo349 >>> Как и обещал выкладывю видео.
1.В доказательство того, что штатный БК и Мулти-сет откалиброваны точно.
http://youtu.be/6xIoQjuh7Tw



Не понимаю, как ЭТО …. 0,1%
Может произойти у двух приборов.
В топливной системе без обратки, где производительность инжектора пляшет +/- 4%.

При этом один берёт инфу с ОДНОЙ форсуки, а другой из контроллера.


Продолжение следует …

[neo349]

Здравствуйте, Админ!
Этого я не знаю, возможно штатный БК берёт от туда же.
Могу спуститься вниз и снять ещё видео, там уже набило больше 14л.

[Admin]

neo349 >>> Могу спуститься вниз и снять ещё видео

БИНГО !!!!





http://multi-set.ru/forum/showthread...2766#post12766




Вы можете отнять на время у сына приборчик.
А ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ НЕ может на видео показать … как работает инжектор.


Здесь и расставим все точки над i
Не только ИНТЕРНЕТ.
Но и людишки, котрые рассказывают о работе инжектора = ДЕШЁВКИ.

С ними не в три напёрстка надо играть … А ОТРЫВАТЬ ИМ ГОЛОВЫ.
Потом раскладывать на дыбе и драить их по самые яйца.
В ту самую задницу, которой они и предлагают всё измерять.



neo349 >>> Могу спуститься вниз и снять ещё видео

Сейчас расскажу вам, какой тест хотелось бы у видеть.
Повторяю ………… все выводы зависят от производительности инжектора.







neo349 >>> Как и обещал выкладывю видео.
1.В доказательство того, что штатный БК и Мулти-сет откалиброваны точно.
http://youtu.be/6xIoQjuh7Tw*





Не видео …………. обнулите оба БК.
Штатный и мульти-сет.

0,7 л/час на х.х. ……….. слишком долго ждать …………… 10 минут.
Поработайте педалью газа.
Посмотрим ………….. куда уйдут эти 0,1 %.


О возможностях прибора ………….. 4 точки, разбите по оборотам будет позже.



Сейчас важно только одно.
Узнать произодительность инжектора этого Флюенса.
И правильно ли мы её измеряем.

neo349 >>> Прозводительность форсунок введена 177мл.

[neo349]

Готово. http://youtu.be/q6piGrhVgRY
Ютуб тормозит, не могу загрузить второй файл.
http://rutube.ru/tracks/5720702.html

Добавлено через 15 часов 23 минуты
Аналогично, только с ютуба.
http://youtu.be/1O-KC7LqKFk

[Admin]

Здравствуйте neo349.


neo349 >>> Готово.
http://youtu.be/q6piGrhVgRY
http://youtu.be/1O-KC7LqKFk

…

На 15,4 литра мульти-сет забежал вперёд на 10 миллилитров … 15,51/15,5 = 1,001 … 0,01%
В тесте с обнулением штатный БК забежал вперёд на 2,5 миллилитра … 100/97,5 = 1,026 … 2,6%


При этом МГНОВЕННЫЕ расчёты на ходу и при полной нагрузке.
Совпадают практически в ноль.

http://www.youtube.com/watch?v=Q9_OR...hannel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be





Учтём … РАСХОД по баку и расчёты СОВПАЛИ.

Кто из них больше прав разбираться не будем.
А примем за максимум такую погрешность.
НЕ хуже 2 % - это и будет плавающая погрешность всех наших расчётов и измеренных л/час

Этого вполне достаточно.
Достаточно вместо….. = что и лижут десятилетиями миллионы автолюбителей.


Мы проверили не только точность измеренной производительности инжектора = 177 см3/мин
Но и точность измерений штатного БК.
Повторю … он считает на ура.
Что и поможет людям разобраться с каждым Флюенсом …. в штатном варианте.


Усреднённая величина на 15,5 литрах потраченного топлива.
Показала СРЕДНЮЮ производительность форсунки Флюенса 1,6 литра = 177 см3/мин
Среднюю, т.к. на бессливной топливной системе дифференциальное давление ≠ const
И производительность инжектора плавает в зависимости от нагрузки на двигатель +/- 4% от средней.

Если убрать работу на х.х., где НИКАКИХ тестов НЕ проводим.
Погрешность и сузится до ... +/- 2 %

Производительность форсунки = 177 см3/мин
ОСНОВА = ЕСТЬ

Для информации владельцам Флюенсов двиг. 1,6 литра.


neo349 >>> Прозводительность форсунок введена 177мл.

Учитывая бессливную топливную систему.
Где СРЕДНЕЕ дифференциальное давление 3,5 + 0,5 = 4 атмосферы

http://www.rceng.com/technical.aspx



sqrt(3/4)*177 = 153,3 см3/мин

По каталогу, где производительность форсунок даётся при давлении 3 атмосферы.
По каталогу это форсунка … 150 - 155 см3/мин








О перспективах.


Работу проведём серьёзную, neo349.
Интересная информация гарантируется сразу для двух Флюенсов ... 1,6 и 2,0 литра.

Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

vitna был на правильном пути, но НЕ учёл логику работы клапана VVT-i













Учитывая этот завал миллисекунд после 5000 об/мин (на флю 2,0 литра)
После 5000 об/мин система VVT-i ……….. ОТКЛЮЧАЕТСЯ.

И гладкий подъём миллисекунд после 3000 об/мин.
Где линия миллисекунд по сути повторяет, как в зеркале работу клапана VVT-i.
Клапан VVT-i открывается ……. ПОСТЕПЕННО с ростом оборотов.
Итого.
VVT-i работает НЕ на полные свои возможности.



Значит, мы с вами, neo349, должны добраться и до алгоритма работы этого клапана.
Вход прибора с форсунки надо будет подключить к клапану VVT-i.
Измерить частоту и миллисекунды
Или.
Впервые в мире в прямом эфире = на видео.
Логика работы клапана VVT-i не на графиках, а вживую

Позже подскажу, как это лучше сделать.
Вместо осциллографа (справа внизу) будет мульти-сет.

Слева плеер ............... справа простая картинка.

...


Кружок справа вверху = разворот на весь экран.
Громкость, полоса прокрутки и все другие кнопки прямо перед вами.

В конце этого видео есть куда надо добраться .......... показано справа.


Позже.
http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY
Разобью это длиннющее, скучное (но познавательное) видео на 5-6 частей.
И пройдёмся по каждой части отдельно.




Итого.
Надо будет сделать.
- Тест, как вы делали … с фазиком и без фазика … прибор = на клапане VVT-i
До 100 км/час разгоняться после этого НЕ будем.
Но нужны будут и другие тесты … о них позже.


И просьба, neo349.
Когда делаете тесты на ходу ВКЛЮЧАЙТЕ штатный БК на измерение л/ 100 км
Надо будет разобраться с его формулой, как штатный БК считает л/100 км ДО скорости = 100 км/час.
Сделаем это опираясь на мульти-сет.







И о грустном.

neo349 >>> 3.Мл. сек. в при максимальной нагрузке ДВС
http://youtu.be/7G2lH0ZTiew




Беда с переливом на верхах ………. конкретная.
Если клапан VVT-i на верхах НЕ работает ………. БЕДА усугубляется.
Но миллисекунды, учитывая производительность = 177 см3/мин.
Всё равно завышены ….. из 18,40 миллисекунд ………. минимум 2 миллисекунды лишние.
Потом покажу все расчёты про лишние 2 миллисекунды на верхах (пол ведра топлива в час).


Впрочем, прибор уже показал уровень беды на 6000 об/мин.

108 лошадей *0,45/(0,72/0,454 )= 30,6 л/час

37 л/час там, где для 108 лошадей по паспорту должно быть .............. 30,6 л/час.

>> http://www.youtube.com/watch?v=uQOCj...ature=youtu.be




Уровень БЕДЫ и проверим по клапану VVT-i.
Перелив = перерасход + падение мощности.



Отмечу ……… 2 страницы выясняли только точность расчётов.
На свою голову так точно всё измерил neo349.
Как здесь не вспомнить ........

Тьма опустилась на чувака.
37,4 л/час = тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях
И у бензобака ..... дна не было ........



А форсунки были поставлены такие (177 см3/мин).
Чтобы на ВСЕХ оборотах было не выше 16 миллисекунд ... с VVT-i и со всеми её делами.
Т.е. изначально скважность работы инжектора *была рассчитана = 80%.

Узнаем логику работы клапана VVT-i.
Потом и нарисуем такой же график …. л/час – обороты .... миллисекунды - обороты.
Как и для Флюенса 2,0 литра.








Потом и за этот завал мощности после 5200 об/мин.
Кое-кто обязательно получит по тупой башке

На 6000 об/мин мощность меньше, чем на 5200 об/мин = ничего НЕ делали
И это на системе с VVT-i

Именно VVT-i и позволило.
Снять с двигателя объёмом 1,6 литра 108 лошадей НА 5200 об/мин.

Но куда делось VVT-i ПОСЛЕ 5200 об/мин.
На 6000 об/мин = 108 лошадей у обычного атмосферника 1,6 литра БЕЗ VVT-i.

А с VVT-i ........ 6000 об/мин = 102 лошади .......... нонсенс.




Главное не в стендах.
А как исправляются ошибки в управлении двигателем.

Похоже на обоих Флюенсах (1,6 и 2,0 литра) отключается VVT-i после 5200 об/мин.
Это и надо проверить, neo349.
Подключив прибор к клапану VVT-i.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY




На сегодня ……… хватит.

[korida]

Надеюсь это будет в тему, 1zz-fe с VVT-i, разгон до 100 в миллилитрах, раскрутка двигателя до 5000 об/мин
http://photo.qip.ru/users/406424927/...86/full_image/
http://youtu.be/wLlXUMPRQeU

[Admin]

Здравствуйте korida.


korida >>> Надеюсь это будет в тему, 1zz-fe с VVT-i, разгон до 100 в миллилитрах, раскрутка двигателя до 5000 об/мин



72 миллилитра с места до 100 км/час.

Не похоже, а наверняка.
КПД у двигателя с VVT-i больше, чем без VVT-i.

1zz-fe обсчитывал уже здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3
И как же я не заметил … средний недогар гораздо ниже.

Придётся пересматривать контрольные суммы в этом тесте для машин с VVT-i.
Очень не люблю что-то пересматривать, но придётся.

Один проход до 55 км/час за 18 миллилитров этого стоит.




VVT-i - волшебство ... если правильно работает = не так, как на Флюенсе.

А то, что на низах надо поднимать углы фаз VVT-i практически НА ВСЕХ машинах.
Стало понятно, когда увидел эту штучку.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=27









Флюенс это только подтвердил своими миллисекундами.
Миллисекунды впрыска, как в зеркале показали, как ПОСТЕПЕННО открывается клапан VVT-i
Ровно так.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

Наверняка на всех без исключения машинах происходит именно так.
И на самых правильных оборотах = 3000 об/мин … только жалкое подобие от VVT-i.



Давно понял.
Для VVT-i неизбежно придётся создавать отдельный раздел = сделано.












Чуть не пропустил.



При разгоне на высоких оборотах не вижу сколько секунд.
Но вроде столько же.
При этом нет расхождения с паспортом на мотор.
На высоких оборотах резко растёт удельный расход топлива = КПД мотора падает.


Резко … у поршней 1zz-fe увеличенный ход …. 1zz-fe - это низкооборотистый мотор.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3


Не помешало бы и на Тойота Авенсис увидеть логику клапана VVT-i
Знаю, что для korida это раз плюнуть.










korida >>> Надеюсь это будет в тему

Тоже надеюсь ... сюрпризов больше не будет.

В итоге ……….. Спасибо, korida.

[korida]

На высоких оборотах разгон быстрее на 2-3 секунды, передача-то ниже, ускорение дольше продолжается.

Не помешало бы и на Тойота Авенсис увидеть логику клапана VVT-i

В теории так:
http://photo.qip.ru/users/406424927/...41/full_image/
На практике... пожалуй нужно вход форсунки подключить к муфте vvt-i ? И смотреть Len?

[neo349]

Значит, мы с вами, neo349, должны добраться и до алгоритма работы этого клапана.
Вход прибора с форсунки надо будет подключить к клапану VVT-i.
Измерить частоту и миллисекунды
Добрый день. Сейчас реально нет времени, быт заел с его ремонтом, да плюс ещё на работу надо ходить. Но я постараюсь выкроить время и подсоеденить провод от форсунки с мулти на клапан фазика. Туда подходят 2 провода пока не разбирался к какому надо. Скорее всего один это массовый, второй управляющий.

[Admin]

Здравствуйте korida.


korida >>> В теории так: http://photo.qip.ru/users/406424927/...41/full_image/






Вот это .... да !!!
Фантастически скользкий алгоритм.

Про то ЧТО он изменяет и на сколько ……. Позже.
Сначала … КАК это делается




Добавим картинку отсюда http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm
И вставим этот алгоритм для мощностной нагрузки.



На низких оборотах впускные клапана должны открываться позже.
К средним оборотам они должны открываться раньше.
На высоких оборотах должны вновь открываться позже.

Получается.
На неких оборотах чуть выше средних должна быть точка перелома.
В этой точке и заключена вся фантастика.



С этой точкой надо разбираться.
Чтобы выяснить.
Почему эта штучка людей вводит в раж.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=27



И про это тоже ……… позже.





korida >>> В теории так:http://photo.qip.ru/users/406424927/...41/full_image/


Сначала подведём предварительный итог этой теории.


В отличии от системы регулировки фаз VTEC

Система VVT-i (Variable Valve Timing with intelligence) .... НИКОГДА НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ.
Впускные клапана ВСЕГДА (в отличии от VTEC) имеют одну и туже амплитуду хода.

В этом вся прелесть и БЕДА этого алгоритма.
На сколько он может принести пользы при правильной работе.
Ровно на столько же он может принести БЕДЫ при НЕ правильной работе.

Всё ровно так = Variable Valve Timing with intelligence ….
Всё зависит от intelligence = интеллекта работы системы.













Очень интересно будет посмотреть ВСЕМ разницу .... на видео
В intelligence на разных машинах.
Сюжет получится похлеще, чем в детективах.

Интересно и для тех у кого осталось времени меньше, чем пол жизни.
Интересно и для тех у кого вся жизнь ещё впереди.

Интересно именно потому что машина для многих – это ЧЛЕН семьи.
И это именно то, в чём и стараюсь всех разубедить.
Слишком простая система = машина, чтобы быть ЧЛЕНОМ семьи.

Её задача лишь довезти туда, где настоящая жизнь.
И БЕЗ всяких ………… выебонов с техническими ошибками.





Именно поэтому сначала НЕ про теорию.
А про ЭТО …………. КАК это увидеть .......... На практике

korida >>> На практике... пожалуй нужно вход форсунки подключить к муфте vvt-i ? И смотреть Len?

neo349 >>> Но я постараюсь выкроить время и подсоеденить провод от форсунки с мулти на клапан фазика. Туда подходят 2 провода пока не разбирался к какому надо. Скорее всего один это массовый, второй управляющий.

Путь правильный = к клапану, который управляет фазами.
И он ведёт к этому графику.



Где вместо нагрузки надо подставить … или миллисекунды или скважность.
Но это только пол пути до истины.





Истина ВСЕГДА будет только в этом графике.

korida >>> Надеюсь это будет в тему, 1zz-fe с VVT-i, разгон до 100 в миллилитрах, раскрутка двигателя до 5000 об/мин



Это график изменения КПД двигателя.








Но сейчас не об этом.
Как построить этот график.

http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm



Как доделать то, что НИКТО так и не доделал.
Где числа на графике .....


http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm




Тайна ЛЕГИОНОВ …. мать вашу.