Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

Сообщение от neo349

Atoll74, Вы живы, где обещанные свечи, по моему Вы не тот Atoll которого забанили. Свечи в "студию", а то как то не по мужски, Вы не находите?

Да, признаюсь, что вышло как то не по мужски. Но прошу простить, обстоятельства сложились так, что раньше выйти в инет не мог. Вернее сказать отписаться не смог!!! Был в отпуске и жил на даче, а там инет только через сотовый, дороговато для меня... А дома появился вчера, т.е. 3 августа вечером. Сегодня на работу, вот и решил отписаться, все равно не спиться.
Вот обещанное


И еще я подготовил табличку для сравнения двух моих поездок на довольно длительные расстояния. Первая - 9 мая поездка в г.Кунгур, на экскурсию в "Кунгурскую ледяную пещеру". Обернулись одним днем...
Вторая - в г.Уфа, выехали 24.07 - вернулись 27.07. За этот промежуток была еще одна маленькая поездка на дачу к родственникам и обратно в Уфу.

В первой поездке Средний расход в пути считался при V>3 или 7 км\час, точно не помню, какую цифирь дает возможность установить Мульти-Сет, при второй поездке при V>50 км\час.
Да еще чуть не забыл, данные по динамике.
Разгон 6.4 сек. Торможение -5.4 сек.
Причем за рекордами не гнался, данные снял после поездки в Уфу.
В обыденной обстановке - Разгон 8.9 сек. Торможение -6.4 сек.

[neo349]

Завтра иду на Самару, ребёнок поступил в университет, приеду дам данные. Сейчас отдыхать.
Сколько прошли эти свечи?

Сообщение от neo349

Сколько прошли эти свечи?

Эти свечи прошли около 22,5 тыс. км.

[Admin]

Здравствуйте.

Нажать для увеличения.


Светло-серые выглядят красивее, многое зависит от состояния колец, клапанов и качества топлива.
У neo349 сгорание смеси полное, что отразилось не только на свечах, но и на выхлопной трубе.
Картинка от neo349 взята отсюда http://multi-set.ru/forum/showthread...=6290#post6290

Нажать для увеличения.


С такой трубой кажется, что смесь бедная.
Отсюда надо проверить не только max л /час
Цитата neo349: Сегодня ещё раз проверил л\час с вык. 4 передачей ( O\D горит на приборной доске) это считается спортивным режимом, получил 29.2л\час.
30 л/час – это норма максимума для легкового автомобиля

Отсюда обязательно должна быть хорошая динамика, которую всё-таки надо проверить в числах


Цитата Atoll74: Разгон 6.4 сек. … Причем за рекордами не гнался,
Всё-таки жигулям тойоту не догнать даже не гоняясь за рекордами.
6,4 < 6,8, соответственно и ускорение у тойоты выше.
100/6,4/3,6 = 4,3 м/сек – не максимум для тойоты
100/6,8/3,6 = 4,1 м/сек – максимум для жигуля

Торможение -5.4 сек. …. Причем за рекордами не гнался
Понятно, что резко тормозить не пришлось.
Но здесь тоже есть ориентир … . http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925&page=2
3,5 сек. со 100 км/час до нуля – ориентир для автомобиля массой до 1,5 тонн.
Причём ускорение торможения – прямолинейно в отличии ускорения разгона.
Отсюда не имеет значения , на какой скорости надо резко тормузнуть на 1 секунду.





Инженер-программист давно уже в курсе, но нельзя ничего утаивать и от всех остальных.
И в который уже раз надо повторить.
Качество (погрешность) информации о динамике зависит от качества источника информации.
В данном случае источник информации – датчик скорости автомобиля.

Под качеством подразумевается кол-во импульсов на 1 метр расстояния.
В данной программе расстояния, скорость и ускорения вычисляются по кол-ву имп. = 1 метр.

Японский датчик Холла – это 2,5 имп. = 1 метр.
1/2,5 = 0,4 … измеряем теми лаптями, которые даны – отрезками по 40 см.
Если ещё раз посмотреть на график, то бросается в глаза одна особенность.

http://chiptuner.ru/content/pub_06



При 1 импульс = 40 см.
Дискретность измерения ускорений на уровне 4,0 м/сек будет составлять 10%.
С увеличением скорости (уменьшением ускорений) погрешность будет увеличиваться.


Отсюда вывод.

Ускорения лучше измерять с датчика ABS.
Дискретность уменьшится в 10 раз, с 40 сантиметров ......... до 3 - 4 сантиметров.

Все датчики ABS …. > 24 имп. = 1 метр.
Индуктивные датчики вторичного вала АКПП, по которым можно измерять расстояния это > 50 имп. = 1 метр.
100/50 = 2 см и меньше, в этом случае акселерометр станет работать лучше, чем на подводной лодке.

Датчики Холла.
Япония, Корея … 2,5 имп. = 1 метр.
Германия ….. 4,0 имп. = 1 метр.
США, Франция ….. 5 имп. = 1 метр.
Россия есть 2 варианта .... 6 имп. = 1 метр или 10 имп. = 1 метр.
Япония меньше всех.


Есть и рекорд ………. Установка БК на Honda Torneo
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1396
Цитата HazarD :не хватило коэффициента 99.99 …. имп. = 1 метр.

Цитата HazarD : А динамика отображается очень плавно, циферки меняются от -14 до +14 буквально через 1. Когда стоишь на светофоре показывает 0, отпускаешь тормоз-машина начинает катится и появляется 1, хотя стрелка спидометра даже не шевелится.....
Этот эффект чётко проявится при имп. ≥ 10 = 1 метр.

Кончилось тем, что HazarD по почте получил делитель на 2 и замолчал.
Хотя даже 99.99/2 = 50, при 50 имп. = 1 метр акселерометр получился красоты неимоверной.
Правда, один раз после этого спросил.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1396&page=3

Цитата HazarD: Есть кто нибудь живой....???

Is there anybody out there
Is there anybody out there
Is there anybody out there
И ещё раз
Is there anybody out there

http://www.piter.fm/artist/pink_floyd/song_632509


При 2,5 имп. = 1 метр измерение с точностью 10 % лучше погрешности измерений ощущениями.
Не смотря на это, общую картину показывает чётко
Цитата Atoll74:
Разгон 6.4 сек. Торможение -5.4 сек.
Причем за рекордами не гнался, данные снял после поездки в Уфу.
В обыденной обстановке - Разгон 8.9 сек. Торможение -6.4 сек.
Хотя и с шагом в 10%, этого по числам не видно, но так и будет.

Источник появления такой дискретности, и как это возможно убрать, дано выше.
Неизвестно, как у neo349, но у Atoll74 точно есть ABS, но прибор к датчику ABS не подлючён.
А зря, красоту не сравнить с 2,5 имп.= 1 метр.
Цитата HazarD : А динамика отображается очень плавно, циферки меняются от -14 до +14 буквально через 1.
А в рекордах числа пойдут с шагом (дискретностью) в одну десятую долю.
Инженер-программист должен понимать красоту чисел.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145
Цитата neo349: Лично меня волнует светло-серый цвет
Всё-таки пригодилось измерение динамики
Хотя бы для того, чтобы узнать есть ли калильное зажигание = потеря мощности.

Но можно оказывается, опираясь на числа, выбирать и свечи.
Цитата neo349: Эти свечи (иридивые) я поставил когда на спидометре было 170 000км. , кстати тогда почувствовал значительное улучшение динамики,
Ещё не мало чего можно выбрать по-лучше для машины, измеряя её динамику.
Только измерять её надо с датчика ABS.

Но главное, это вывод, который сделал и ещё раз показал людям Юрий 911.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=2
Цитата Юрий 911:
В продаже я вижу свечи только двух типов - 5 и 6.
Значит, 6 скорее холодная свеча, а 5 - горячая. Исходя из этого, я и меняю их (на зиму - 5, а на лето - 6).
Не работу двигателя надо подгонять под свечи, а свечи надо подбирать под условия работы двигателя.

Просто так всё замечательно совпало.
Нажать для увеличения.


Соотношение воздуха и топлива не оставляют шансов для неполного сгорания, соответственно температура в камере сгорания будет выше.
Цитата neo349: Лично меня волнует светло-серый цвет
Чтобы убрать волнения, на лето можно поставить свечу и похолоднее BCPR7EIX-11 .... семёрка есть в продаже.

[neo349]

Здравствуйте. Вернулся из Самары, как обещал даю свои данные с БК.

ВПУ-08.27
РБЕ-44.00
БС - 0.625
СРБ- 7.29
СРП -7.22 Средний расход в пути считался при V>3
Раст-602.8
Сс -71.2
Вс -146

ДИН = +4.1; -4.4;

Сюда естественно входит езда по Самаре и поиск университета в незнакомом миллионном городе с выездом было проще, купил карту города.
Неизвестно, как у neo349, но у Atoll74 точно есть ABS На моей модели АБС отсутствуетет конструктивно.

[Admin]

100/4,1/3,6 = 6,8 м/сек
6,8 м/сек (тойота) - 4,1 м/сек (жигули) = 2,7 метра ......... на первой секунде тойота на корпус впереди жигулей.


На моей модели АБС отсутствуетет конструктивно
Значит, лучше смотреть ∆ на отрезке с высоким ускорением.
Что в принципе и делает приборчик автоматически.
Переписывая рекорды маленьких ускорений на рекорды больших ускорений, которые и будут при скоростях до 40 км/час.

При 2,5 имп. = 1 метр
6,8/0,4 = 17 ….. на 17 импульсов увеличилось их кол-во в 1 сек.
Станет их 16 (уменьшится ускорение) 0,4*16 = 6,4 м/сек, вместо 6,8 м/сек
100/6,4/3,6 = 4,3 вместо 4,1 покажет приборчик (съест 1 десятку).
При этом разница между 4,3 и 4,1 составляет всего 5%.


На моей модели АБС отсутствуетет конструктивно.
Но если есть ABS (или датчик вторичного вала АКПП - ещё лучше это > 50 имп. = 1 метр).
При подключении к ABS …. 25 имп. = 1 метр … 1/25 = шаг 0,04 метра
На скоростях выше 30-40 км/час уменьшаются ускорения (см. график выше).
При g ≤ 2,78 м/сек …. шаг 4 сантиметра.
100/3,6/2,82 = 9,9
100/3,6/2,78 = 10,0
100/3,6/2,74 = 10,1
В расчётах появляется третий знак (раздвигается числовой ряд).
Что приведёт …. приборчик размером с зажигалку начнёт не прятать, а показывать ** дельту ускорений с точностью в 1%.

** Не только записываются рекорды ускорений в обе стороны.
Текущие значения ускорений показываются в непрерывном режиме и в секундах с 0 до 100 км/час и (или) в км/час за 1 секунду.
Как пружина то сжимается, то разжимается – настоящий двунаправленный динамометр.
В текущем режиме не увидеть изменение динамики можно только специально.

Цитата HazarD : А динамика отображается очень плавно, циферки меняются от -14 до +14 буквально через 1. Когда стоишь на светофоре показывает 0, отпускаешь тормоз-машина начинает катится и появляется 1, хотя стрелка спидометра даже не шевелится.....
Понял ли он как этим пользоваться так и осталось тайной, изменение на единицу в от -14 до +14 буквально через 1 нельзя не заметить.
14/3,6 = 3,9 м/сек или от -3,9 м/сек … до + 3,9 м/сек, получается, что он дал значения ускорений ... от -14 до +14 буквально через 1 ... в км/час за 1 секунду.

Кстати, получается.
Цитата neo349: ДИН = +4.1
В момент записи этого (+ 4,1) рекорда в ДИНамике вдобавок было ещё показано число:
100/4,1 = 24 … ускорение + 24 км/час в секунду или на первой секунде скорость уже 24 км/час.
От 0 ……… до 24 – эта амплитуда для поиска разницы - всем амплитудам амплитуда (теже 5% каждая единица от 24).

Если по теме Цвет свечей зажигания
Цитата neo349: С места, на шоссе у меня пробуксовки не бывает, пробовал не раз
Значит, это правда .... уже на первой секунде скорость 24 км/час
Может ли быть при калильном зажигании на первой секунде 24 км/час, когда его признак – потеря мощности.


Пусть max ускорения разные на разных скоростях и разных передачах (см. график выше).
Но.
Сопоставив положение стрелки спидометра (поднимите руки у кого нет спидометра), передачу КПП (АКПП) и текущие значения ускорений.
Нельзя не заметить разницу ускорений между прошлым и настоящим в прямом эфире и на любой скорости.


Цитата neo349: Эти свечи (иридивые) я поставил когда на спидометре было 170 000км. , кстати тогда почувствовал значительное улучшение динамики, ....
... Я раньше никогда не использовал эту функцию
Понятно, такого ещё никто не видел.

Может быть, путает:
1. Значения показываются в двух зависимостях (прямой и обратной).
Прямая зависимость - км/час в секунду (чем больше ускорение, тем больше число).
Обратная зависимость – секунды с 0 до 100 км/час (чем больше ускорение, тем меньше число).
2. Есть особенности использования при 2,5 имп. = 1 метр.
На маленьких ускорениях растёт погрешность (числа "дрожат", но не долее, чем на 1 единицу в км/час в секунду).

Может быть, поэтому и приходится так долго объяснять, как чувство динамики заменить числами.
Заменить без графиков (их можно изучать только спустя время), текущие чувства графики и таблицы передать не смогут.


Почему числа текущих ускорений показываются в км/час за 1 секунду и (или) в секундах с 0 до 100, а при записи max значений ускорений перекручиваются только в секунды с 0 до 100 км/час.
Ответ простой.
Суть применения прибора была и остаётся не в ускорениях.
Впервые в мире в автомобиле автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя.

Но все хотели секунды с места до ста, значит, всем понятна сила этой величины.
Не у всех, но есть некоторые принципы в подходе к безопасности за рулём, которые переступить нельзя.
Надо было сделать так, чтобы не заставляя людей сломя голову измерять эту величину (натурально это делать).
Они бы увидели, что так хотели ... секунды с 0 до 100 км/час + секунды со 100 км/час до 0.
Пожалуйста, получите.

ДИН = +4.1; -4.4;
Просто прокатились по своим делам, не утруждая ни себя, ни машину специальными забегами.
По дороге автоматически было вычислено - Нет никаких проблем с динамикой, соответственно нет и потери мощности.

[neo349]

Вынужден вернуться к этой теме. Свечи мои прошли около 40000км, зазор ушёл в 1.4мм за счёт выгорания бокового электрода, да и по стобоскопу начали появляться пропуски на 2 цилиндрах. Решил менять.
Ставлю NGK IFR6S http://www.globaldenso.com/en/produc...structure.html
На горящую лампочку заливаю 20л. БК текущий обнуляю, поехали, город, трасса и.т. д. заходим в РБЕ=20.05л-"зжёг" заправленный бензин, а стрелка на приборке показывает,что до попрошайки ещё литра 3 надо израсходовать, езжу пока не начала загораться лампочка. Заходим в РБЕ= 22.50.
Напрашивается корректировка форсунок. Полный бак и на контрольный заезд.
Результат: израсходовано по БК 5.023л ( при поизводительности форсов 145)
из..............но по АЗС 4.360л (опять до полного бака)
145=5.023
х = 4.360
х =(145*4.360)\5.023 =126 (новая производ. форсов)
А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126. Я считаю, что не о каких таблицах говорить не приходится, там всё очень и очень относительно.
Инди и лен остались на прежнем уровне, а вот КПД от сгорания одного итого же объёма топлива увеличился за счет свечей зажигания. Цвет пока у них белый, прошли- то около 200км.
Вот всё, что я хотел сказать форумчанам которые меняют свечи когда ДВС "затроит".

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Вы умеете (это даётся только при рождении) поднимать на пустом месте классные темы
Правильно делаете, что делитесь этой своей способностью

Придётся (спасибо за это) продолжить ... о относительности каких таблиц говорить ... не является бесполезным
Придётся доказать, что в таблицы надо ввести ещё один параметр, не средние л /100км, а сумму времени ...
средние секунды открытого состояния инжектора /100км.

И оттуда посмотреть на КПД свечей зажигания и КПД работы бензонасоса.
Никак не могут свечи влиять на производительность инжектора.

[_VanDal_]

А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126. Я считаю, что не о каких таблицах говорить не приходится, там всё очень и очень относительно.
и чуть раньше
Всем, здравствуйте. Вернулся из Самары без "вакуумной трубки на р.д."
Если трубочка не вернулась на свое место то все закономерно.

[Admin]

Здравствуйте, _VanDal_.


Если трубочка не вернулась на свое место
Вы правы, там целый сонм экспериментов, не понятно, с чем в данный момент имеем дело.
neo349 как специально завязывает узлы, которые приходится развязывать.
Отдельное ему за это Спасибо.

Первое что приходит, по этому опыту ….
А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Что вполне вероятно и без кучи экспериментов, которыми занимается neo349 на отрезке в 6 месяцев.
1. падает давление топлива при максимальной производительности,
2. падает пропускная способность топливного фильтра.

Не может быть, что свечи (или что-то другое) убирает 25% из производительности инжектора.

Это будет верно, если neo349 здесь .... А я начинал с 172,152,140,145 а сейчас дошёл до 126 ...... Инди и лен остались на прежнем уровне.
Не шутит.