Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE

[Admin]

Здравствуйте, Timur591

Вы выбрали самый простой путь к истине, так всегда бывает, когда преследуется личный меркантильный интерес.

Цитата: Можно я у себя
Действуйте последовательно, Timur591, всегда принимайте решение сами, как и в этом случае:
хоть и мороз-пойду снимать ЭБУД

Если у Вас есть возможность, сделайте фото:
– контроллер Спасио такой-то год изнутри (от контактов на форсунки … дорожка на плате до упр. транзисторов …… его название).
С вероятностью 100% это пригодится не Админу, а Вам и Спасиоводам.

[Timur591]

http://dump.ru/file/1364657
http://dump.ru/file/1364658
http://dump.ru/file/1364574
http://dump.ru/file/1364572
http://dump.ru/file/1364559
Это фотки.Снял эл. блок упр.двигателем -TOYOTA 89661-13020- это его номер. Ниже 175700-8942 12V. 3 разъёма (26р, 16р, 12р).
На плате номер 175731-6770.
Результат вскрытия мозгов:
1) Заводом (японцами) не установлен отдельный 2ой канал (20#) на форсунки. Т.е управление фарсунками-по 1 каналу на 4 форсунки (моновпрыск).
2) Детали 2ого канала отсутствуют (залиты лаком)- Канал который добавляет управление (делает его попарным- как и заявленно в паспорте авто).отсутствующие детали 2 канала:T818(NEC D2162),R824,C812,R823
Попробую нарисовать схему управления 1 и 2 каналом....через часик.

[Admin]

Молодец, Timur591

Разве это не результат - вывести японцев на чистую воду.
Перемычка всё-таки стоит, но её поставили не наши ребята.

Была такая вероятность, что обманщиками являются сами японцы:
Канал который добавляет управление (делает его попарным- как и заявленно в паспорте авто)
Отсутствует.

В таком случае порядок подключения форсунок 1-3 и 2-4 или 1-4 и 2-3 = не имеет значения.

А с этим скорость больше 50- расход 9,9л/100 при параллельном впрыске будет непросто справиться.

Для начала прочтите эту тему (осталось проверить только баланс двигателя).
Неисправность двигателя или неправильная настройка б/к.
И сравним Ваши данные с данными, которые любезно оставили здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=638&page=4




Есть вероятность, что рейтинг Спасио в России упадёт.
Из -за того, что производитель этого автомобиля обманывает потребителя ..... делает его попарным- как и заявленно в паспорте авто

Сможем ли его сделать хотя бы попарным с этим T818(NEC D2162),R824,C812,R823 пока неизвестно.
Всё зависит есть ли в контроллере упр. сигнал на второй канал, развёрнутый на 180 градусов.
Куда ведёт дорожка (пустая) второго канала, выведете её наружу и подключите к ней прибор (есть ли там импульсы).
На Ваших фото не отмечены контакты на форсунки.

[Timur591]

http://dump.ru/file/1365205
Вот обещанная схемка от руки.
Простите за качество...спешил

[Admin]

Перемычка в точке А говорит, что в данном случае классический попарный впрыск не прописан в контроллере.
Если бы не было этой перемычки, то была бы надежда .....
Если убрать обе перемычки, и если частота уменьшится в 2 раза в точке Б (12/2 = 6 Гц), то есть смысл попробовать сделать попарный впрыск.

Но он будет кривой, с чего данная тема Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE и началась.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
В этом случае, т.к. объём на такт уменьшится в 2 раза, время впрыска должно ещё увеличится в 2 раза.
Как в случае с Ниссан-Марч, сможет ли это сделать контроллер Спасио - наврядли.
В общем, дело с таким контроллером - труба.
6 Герц - это 1 раз за 2 оборота коленвала означает, что фазы впрыска для любых пар оптимизировать не получится.



А должно быть так:
Каждая пара (Ф1-Ф4 и Ф3-Ф2) 1 раз за 360 градусов (1 оборот) и через 180 градусов между двумя парами.
В таком случае при подключении к одной паре на х.х. должно быть около 12 Гц, при подключении к двум парам 24 Гц.
В таком случае (см. картинку выше) питание пар цилиндров Ф1-Ф4 и Ф3-Ф2 будет оптимизировано.
Как правильно выбрать фазу впрыска
http://x-motors.ru/content/view/405/1/



А Вы, Timur591, между прочим писали:
НО что-то не по TOYOTовски это...
Наверно Вы имели в виду слово обманывать (Админа в том числе).
Применять управляющие провода форсунок разного цвета и при этом подсовывать неэкономичный примитивный впрыск.
http://x-motors.ru/content/view/405/1/


На Спасио (неизвестно на всех или нет ... с этим надо разбираться самим Спасиоводам) не попарный впрыск, а одновременный (параллельный).
При одновременном впрыске фазы впрыска не оптимизированы, поэтому и открыта тема в Спасиоклуб
http://www.spacioclub.ru/forum/use/3444/
Кушает Спаська дай Бог ….

В данном случае, оптимизировать остаётся начальное положение TPS (см. первую страницу этой темы).
И оптимизировать положение TPS в движении автомобиля (ногой), для чего и предназначен этот прибор (см. ниже).

Спасибо,Timur591, за труд, но без труда до истины не доберёшься.

[sasaP]

у меря в блоке ECU такая-же ерунда- отсутствуют элементы для второго канала. Жить от этого не легче - никакой экономии топлива ожидать от контроллера не приодится.
Да-а.
С уважением, sasaP.

[Timur591]

Большое спасибо за оперативные и полные ответы.Проблема у Спасиков обрисовалась наглядно.Думаю с помощью вашего прибора-Мультика любой сможет прочувствовать разницу между тем что заявлено в букварях(умные книжки по моделям) и тем что они имеют в реале.В гаражных условиях любой сможет сделать первичную дефектацию по своему авто.В плане пожелания-собрать всё в одном месте(алгоритм нахождения неисправности-диагностики пибором Мульти-сет,+небольшие примеры,)т.к. тех.уровень развития у всех разный.Издать это всё отдельной брошюркой и вкладывать с прибором при покупке(немнога поднимется цена-но это пустяк по сравнению с тем что они приобретут:регистратор+диагност и всё это с размером-зажигалка)...А также дать первичные настройки по конкретным моделям авто.......Что-то понесло меня...Ещё раз спасибо.

[Igarik]

Сообщение от Timur591

http://dump.ru/file/1365205
Вот обещанная схемка от руки.
Простите за качество...спешил

А вот управление 4A-FE, где хорошо и видно, что моновпрыск возможен для этого двигателя.

[Alex1245]

Сообщение от Timur591

Проблема у Спасиков обрисовалась наглядно.Думаю с помощью вашего прибора-Мультика любой сможет прочувствовать разницу между тем что заявлено в букварях(умные книжки по моделям) и тем что они имеют в реале.

Исходя из более пристального (т.е. заглянуть внутрь, а не корпус рассматривать) рассмотрения любого электронного железа (телевизоры, компы и т.д.) давным давно сделал вывод, что любой производитель недокладывает от 10 до 30% радиодеталей. Не будем рассматривать причины почему это так делается. Но согласно электросхем книги от Легион-автодата по спасикам 1997-2002 гг выпуска на спасике стоит моновпрыск 1-3, 4-2 форсунки запаралелены. Так как из каждой проблемы есть несколько выходов, то поиски решения неумеренного апетита спасика искал разными способами. В конечном результате на собственном опыте доказал, что лезть в мозги машины не стоит, лучше просто создать нормальные условия для работы двигателя авто. Как написал здесь:
http://www.spacioclub.ru/forum/all/4237/
http://www.spacioclub.ru/forum/all/3081/page/49/
http://www.spacioclub.ru/forum/all/3396/page/1/
http://www.spacioclub.ru/forum/all/4212/
Ну а популярность спасика думаю не рухнет. Главное удобство и комфорт, а остальное благодаря пытливости русского человека приложиться, в том числе и минимальный расход. Кстати на других машинах думаю так же можно уменьшить расход на 1-4 литра на сотню зимой.
На данный момент не дает покоя показатель температуры двигателя, т.к. на спасике стит опритронная панель и температура отображается либо холодно либо кап ремонт двигателя. Если есть у кого такие наработки прошу поделиться.

Сообщение от Alex1245

На данный момент не дает покоя показатель температуры двигателя, т.к. на спасике стит опритронная панель и температура отображается либо холодно либо кап ремонт двигателя. Если есть у кого такие наработки прошу поделиться.

С блока управления двигателем выводишь два проводка с контактов THW и E1, цепляешь к ним мультиметр и по напряжению на датчике температуры ОЖ вычисляешь температуру. По таблице. Таблица тут - http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1727 :yes2: