Опыт установки и эксплуатации Corolla 1992г.

[Admin]

Про точки отсчёта.
То, что постоянно выдавливается на поверхность суть применения прибора, за это извините, такого подхода никогда не было, поэтому и приходится периодически об этом долбить.
Наш форум - наша реклама.
Следить за техническим состоянием двигателя, топливной системы и системы зажигания по наличию ошибок в ЭСУД - это утопия. Не является ошибкой самообучение контроллера под изменяющиеся технические состояния двигателя, топливной системы и системы зажигания - это свойство современных ЭСУД (Электронная Система Управления Двигателем).
Такого подхода будут бояться и уже боятся все диагносты в автосервисах, т.к. контроль за качеством их работы будет в руках хозяина автомобиля, а не на языке диагноста.

Цитата: - холостые обороты (в миллисекундах) 1.95-2.07(основная головная боль почему туда сюда ходят предстоит выяснить, может зима холодно ) при этом обороты стабильно 540 усреднение большой роли не играет.
Спасибо за цифорки.
При времени 1,95 – 2,07 мс должна быть производительность около 150 см3/мин
1,95 – 2,07 мс туда сюда ходят – этого не должно быть, плавает время, значит плавает какой-то показатель.
Одна из вероятных причин это холод (минус 35 градусов) и работа термостата, который пытается поддержать температуру двигателя. Обороты очень низкие и соответсвенно мала скорость охлаждающей жидкости, поэтому есть амплитуда в температуре двигателя.
Чтобы проверить это, подключите омметр к датчику температуры двигателя и посмотрите зависимость его сопротивления и времени впрыска. Может быть придётся утеплить радиатор.
Может быть стёрта дорожка потенциометра (датчик TPS– переменный резистор) и изменяется начальное положение (на х.х.), которое определяется по его сопротивлению.
Это два места, которые надо для начала проверить вольтметром или омметром (сопоставить время впрыска и значения в этих двух точках).

Цитата: - резко нажать на педаль газа (в пропорциях) 245 -16
Эта цифра (+ 2,45 пропорции по отношению к пропорции на х.х.) говорит о экономичной прошивке контроллера и состоянии датчика расхода воздуха.
Ориентиры пропорций при нагрузке на двигатель:
Последовательный впрыск: +3,00 к 1 пропорции на х.х. 1 + 3,00 = 4 пропорции в каждый рабочий такт.
В Вашем попарном случае: (1+1+ 2,45 + 2,45) / 2 = 3.45 пропорции в каждый рабочий такт.
Где 1 = пропорция удерживающая холостые обороты двигателя (условно принимается за 0%).

Цитата:- придержать 3000 об/мин (в пропорциях) 6 в минус не уходит (честно говоря не пойму как это может получаться).
Это + 6% ?
Уменьшение цикловой подачи связано с увеличением крутящего момента, т.е. увеличением КПД двигателя.
Из-за того, что точка отсчёта плавает, полученная цифра будет не корректной.
Здесь есть влияние правильной работы регулятора давления топлива и конечно правильно написанной программы контроллера.
Полученная цифра в любом случае станет точкой опоры.
Цитата: честно говоря не пойму как это может получаться
Вот так http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627

Про расход топлива.
Цитата: но ведь предворительный расчет то тоже должен быть.
Совершенно правильно, без него к истине нет пути.

Цитата: По книжке 54-64 за 15с взял по максимуму 260 при числе ф=4 мгновенный расход при равномерном движении на 4 передаче за 15 л.
Не понравилось, уменьшил до 130 вроде бы похоже на правду. При уменьшении ф до 2 и увеличении проиэводительности до 520 результат тот же что и при 260-4 . Так все таки сколько льется бензина ч\з форсунку (или в данном случае ч\з 2)?
Вот и в этот раз, не верь книжке, верь своим глазам.
Узнайте производительность инжектора (одной из форсунок) с помощью прибора.
В книжке ошибка, при попарном впрыске в принципе не могут стоять форсунки производительностью 260 см3/мин, тогда время на х.х. должно быть около 1 мс. Так быстро высокоомные форсунки (около 16 ом) работать не могут.

Цитата: И всетаки какую производительность форсунок нужно вводить и какое число форсунок?
При подключении к одной из форсунок, т.е. к одной из пар при попарном впрыске надо вводить:
4 форсунки при совпадении реального расхода и рассчитанного, введённое число производительности будет соответствовать средней производительности одной форсунки.
Найдите разницу между этим ответом и через один пост выше.
Цитата: А про производительность форсунки тогда как быть? Управляются они по парно, значит надо ввести nХ2 так я понимаю?
При параллельном впрыске (при подключении к одной из пар) надо вводить всё-таки 4 форсунки и производительность одной.
Спасибо, что математика расчётов понятна, можно ввести и 2 форсунки и производительность каждой умноженную на 2.
Можно ввести 1 форсунка и n*4, можно ввести и 8 форсунок и n/2, где n = производительность одной форсунки.

Ещё раз надо повторить, ООО Мульти-сет не собирается делать всех диагностами и лезть под капот, а предлагает сидеть в машине и контролировать работу тех, кто берёт деньги за диагностику, техническое обслуживание и ремонт.
За 4-5 лет эксплуатации расходы на топливо и обслуживание двигателя сопоставимы с ценой автомобиля, почему же не должен существовать прибор, показывающий эффективность вложенных средств.

Всем здравствуйте!
Результат 2 х недельной эксплуатации:
Израсходовано по прибору 41.33 л, залито на заправке до упора 41.37 л без коминтариев!
бензин стоя примерно между 18 и 19 л.
производительность форсунки 130 мл во всех точках.
Пройденное расстояние по приборной панели порядка 510 км (точная цифра вылетела из головы), приборчик показал на 3 км меньше (разница запомнилась точно ). Коф. датчика скорости 2.54.
Средний расход 8.68 л/100км
расх в пути 5,26 л/100км
макс. скорость 102 км/ч
средняя скорость 22.8 км/ч
из этих 500 км 200 км по трассе остальное в городе.
За эти 2 недели первый раз за время эксплуатации (с октября 2005 г) машина не завелась. Выходной день суббота, было -31 сначало подумалось аккумулятор замерз (обычно утром на работу в 6.30 а тут день окло 1 часа дня простояла дольше на морозе), поскольку крутилось не очень весело да и не долго . После часового отогрева и подзаряда аккумулятора выяснилось, что вспышек не наблюдается. Пришлось (сильно не пинайте) "открыть капот", в смысле выворачивать свечи (После установки приборчика выяснилось, что время открытия форсунки на ХХ плавает, о чем писалось выше вот тогда и подумалось может пора уже и свечи поменять. Свечи не менялиь по причине - в морозы заводится же, значит рабочие. Пол часа потребовалось чтобы вывернуть 3 из 4) на вид оказались более менее, но зазор был на глаз мм 3. Подогнулось на месте до примерно необходимого завернулось на место, и после не продолжителной борьбы моторчик прочихавшись, заработал. Поехал купил новые свечи (пешком в -31 лень ходить) вывернул уже все 4 у магазина, завернул новые. Обороты ХХ теперь показывают 480 время 1.95 мс иногда увеличивается на 1-2 %, а еще реже на 10-12% и обороты подскакивают такое ощющение как будто глохнет, а потом подхватывает. После замены свечей двигатель стал работать тихо тихо даже слышно как в воздухозаборнике воздух бормочет. Как потеплеет есть планы промыть клапан ХХ, и форсунки.
Вывод: меняйте свечи по пробегу (читай - делай ТО), даже если и в морозы все заводится.
Еще цифорки:
При резком нажатии на газ стала появляться цифра 308 (было 245 вроде, где то выше писал), 1,95 -18
При удержании педали от 2000 до 5000 1-2%. В книжке к стати тоже написано, что время открытия форсунки на ХХ 1-3 мс, 2000 об/мин 1-3 мс, 3000 об/мин 1-3 мс.
Еще один моментик: при прогретом двигателе если слегка нажать на газ до оборотов 660-720 время открытия форсунки уменьшается до 1.78 - 1.80 мс. Есть на эту тему мысли у кого нибудь
Вот такой опыт 2 недельной эксплуатации приборчика.

Добавлено через 3 минуты
Да вопросик в догонку: средняя скорость считается по времени работы двигателя и пройденному расстоянию?

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: средняя скорость считается по времени работы двигателя и пройденному расстоянию
Да, именно так.
Только давайте не будем изменять это, здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=3
еле отбились от этой средней скорости.

Цитата: 308, 1,95 -18
1,95 - это время, принятое за 0%.
Нажали, раскрутили движок, сбросили газ.
В случае если на выбеге движка есть отсечка топлива прибор показывает время, которое принято за точку отсчёта.
Не показывать же минус 100% = ничто или 0%, ноль в приборе уже имеет значение.
Есть отсечка топлива - очень хорошо, значит, датчик положения дроссельной заслонки стоит правильно (правильное начальное положение) и правильная (экономная) программа в контроллере.

Предложений по изменению нет. А хотелки народа они были, есть, и будут.
Приборчик нравиться!
Ряд товарищей увидив и поняв некоторые показываемые цифорки, тоже изъявили желание заиметь такой девайсик. Автомобили у них к стати тоже с правым рулем

Только давайте не будем изменять это, здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=637&page=3
еле отбились от этой средней скорости.

Хорошо сказано

еле отбились от этой средней скорости

Просто у нас с вами разные подходы к этому понятию. Я хочу иметь правильную точку отсчета для определения расхода топлива, а Вы это понятие переводите в "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" испльзования авто. Вам москвичам хорошо, у вас за всю зиму температура не опускалась ниже -6 -8 градусов. А как при -35???? Прикажите мерзнуть в машине, что бы только Ваш БК правильно посчитал среднюю скорость????

Средний расход 8.68 л/100км
расх в пути 5,26 л/100км
макс. скорость 102 км/ч
средняя скорость 22.8 км/ч

Ни за что не поверю, что это реальная средняя скорость движения авто krokotuxa. Он ее скушал в пробках, стоянка, при разогреве двигателя и пр. При -31 времени на разогрев уходит минут 10 -15. А это увеличивая время работы двигателя на месте, снижает реальную среднюю скорость в движении...

Пробков у нас нет, а на разогрев уходит бензина многовато. Да и при вынжденных стоянках в холодной машине сидеть не слишком комфортно, что в принципе равносильно пробке.

Вот о чем я м говорю. А это время влияет на расчет средней скорости.

[Admin]

Цитата: А как при -35???? Прикажите мерзнуть в машине, что бы только Ваш БК правильно посчитал среднюю скорость????
Приказывать ничего и никогда не будем, не смотря на это наш (Ваш) прибор правильно посчитает среднюю скорость автомобиля с работающим двигателем.

"ЭФФЕКТИВНОСТЬ" испльзования авто нужна только для одного, разобраться кто прав, кто виноват, что реальный средний расход топлива не совпадает (отличается) от заявленного производителем средним расходом топлива.
Это в свою очередь определит виновата ли машина или её владелец.
Что в свою очередь определит надо ли или не надо ли пенять на машину, а не на себя.
Что в свою очередь определит район поиска неисправности:
машина - расх в пути 5,26 л/100км
или
человек - Средний расход 8.68 л/100км бензин стоя примерно между 18 и 19 л средняя скорость 22.8 км/ч

Последнее слово подсудимого:
Мне было холодно, я тащился в пробках, моя машина ни в чём не виновата, я больше не буду.

Atoll, может дать Вам ещё, где покопаться (как Вы просили), чтобы не было Вам скучно и Вы на время забыли про среднюю скорость движения в движении.
Вы же мастер строить графики, можно нарисовать фазы впрыска на Toyota Carina E.
Начало (конец) моментов впрыска в градусах относительно ВМТ.
Можно сделать на х.х. и например, на 3000 об/мин.
Типа, как здесь:
http://automaster.pp.ru/articles/engine_car_43.shtml



Но это фазы газораспределения (отрытия - закрытия впускного и выпускного клапанов), можно подставить в этот график фазы впрыска с помощью приборчика.
Подставите туда ещё и момент искры и её длину.
У Вас же на машине последовательный впрыск, значит, есть датчик фазы, а временем можно измерять не только объём, но и расстояния, в данном случае градусы поворота коленвала.
Покопаться придётся, правда совсем немножко.

Можно этого не делать, если для Вашей машины это уже есть в Интернете.