MMC 4g63 SOHC с АКПП

[sasaP]

приветствую всех.
немного запутался. распутайте, пожалста.
что нужно мыть и чего нужно менять на переменник:
1. датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
или
2. датчик температуры воздуха на впуске

присутствуют оба дачика

[Admin]

Здравствуйте dugin and sasaP.



sasaP >>> что нужно мыть и чего нужно менять на переменник:
1. датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
или
2. датчик температуры воздуха на впуске
распутайте, пожалста.


Распутываю.
Стоит ………… датчик абсолютного давления
В данном случае мыть ничего не надо.
Речь была о мытье MAF = датчик расхода воздуха.

Стоит один из двух датчик абсолютного давления или датчик расхода воздуха
Когда нет того, кого надо мыть (MAF), то мыть некого.

Во втором вопросе и распутывать нечего.
Вы правы = нужно менять на переменник датчик температуры воздуха на впуске













to dugin

Из этой темы http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=2

Перенёс сюда только вашу таблицу и график под неё.




На 6000 об/мин должно быть 38,6 л/час.
Соответственно на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше = 19,3 л/час.

Проведена синяя линия = как должно быть на ВСЕХ оборотах.



Вместо 2500 об/мин ………….. (2500+1100)/2 = 1800 об/мин = 12,9 л/час
Вместо 2900 об/мин …………..(2300+2900)/2 = 2600 об/мин = 15,4 л/час
Вместо 3750 об/мин …………….(2900+3750)/2 = 3325 об/мин = 20,8 л/час


Надеюсь, теперь понятно.
Из-за чего точки на нижних оборотах смещены на синюю линию.

С подачей топлива = полный ажур.








dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
Это - 15 литров летом. Конечно машина уже не новая, но всё же...

dugin >>> Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня

И со вчерашнего дня меня лишь половина
И я сценарий зная, направляю в небо свой самолёт
Чтобы не видеть слёзы.

Камикадзе-камикадзе вечность ради одного дня
Камикадзе-камикадзе, моё небо любит меня
Камикадзе-камикадзе дальше мне с тобою нельзя
Камикадзе-камикадзе ничего не бойся .........


Понятно, что от вас, dugin, осталась только одна половина.
Но что собираетесь делать дальше, камикадзе.


Почему не в коня корм, надо искать уже не в кол-ве корма.
С подачей топлива = НОРМА.



But my head's in Mississippi.
The blues has got a hold of me.
I believe I'm gettin' dizzy.

I thought I was in Heaven.
But I was stumblin' thru the parking lot
Of an invisible seven eleven.

[dugin]

Admin> С подачей топлива = НОРМА.

Супер! Что и требовалось доказать (подтвердить или опровергнуть).
Однако надо заметить, что эта норма достигнута ценой установки резитора в цепь ДТВВ, который перед тестом был откалиброван под реальную температуру на улице. И печали прежней уже нет.
Думаю, что именно благодаря этой постоянной (еженедельной) калибровке у меня снизился расход.

Вот суммарные данные по расходу за октябрь-ноябрь прошлого года:
Р.БЕ.2 = 570 литров всего
С.Р.Б.5= 11,30 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,91 - средний расход при V>50
РАС.7= 5036 километров всего
С.с.-9= 36,2 км/ч - средняя скорость

И за февраль-март этого года:
Р.БЕ.2 = 905 литров всего
С.Р.Б.5= 10,51 - расход в смешном режиме
С.Р.П.6= 7,54 - средний расход при V>50
РАС.7= 8595 километров всего
С.с.-9= 38,6 км/ч - средняя скорость

dugin> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час.

Это описана ситуация, которая была год назад (и ранее), машина тупила от недолива из-за неверных показаний ДТВВ, а после калибровки Л/ЧАС по вашему прибору всё пришло в норму. Сейчас при 110 км/час и 6000 об./мин. больше 36 л/час. И это НОРМА.

А сейчас проблема только в том, что датчик ДТВВ не получается просто откалибровать резистором. Его сопротивление ГУЛЯЕТ от температуры подкапотного пространства. И машина становится или резвой, или тупой. Именно поэтому я написал "Шеф, всё пропало." ДТВВ так просто без боя не сдаётся.

Осталось сделать несколько замеров до сотни и выложить их сюда, чтобы убедится в правильности направления поиска.

Admin> Вопрос.
Сколько лет вы катаетесь на такой НЕ быстрой машине.

Года три-четыре, до этой осени, когда был откалиброван ДТВВ. Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает, кроме нестабильности ДТВВ.

Admin> 88,83 миллилитра …. с места до 100 за 12 секунд
Заметим ………… при идеальной линейности подачи топлива по оборотам и прямо по формуле

Говорит о проблемах в трансмиссии или в самом моторе.
Проблема акулы у dugin в чём угодно, но не в подаче топлива

Думаю, что уже проблемы нет. Будем считать 89 миллилитров для моей машины нормой. Пока я не вижу машины с аналогичным весом и объёмом, которая тратит меньше топлива на разгон до 100.

А двигатель и трансмиссия уже проверены-перепроверены несколько раз.
Просто разгонятся до сотни полуторатонная машина на двухлитровом атмосфернике быстрее 10 секунд не будет, как ни крути. Исходя из общепринятых параметров (в интернете их много отличных друг от друга) новый Галант разгонялся за 9,7 сек.

А если мой разгоняется за 12 сек. при исправном инжекторе, то так тому и быть.

Выложу для справки информацию по машине и выделю необходимое жирным:
Mitsubishi Galant VIII 2.0 (136 Hp)
Кузов
Тип кузова: Седан
Количество дверей: 4
Количество мест: 5
Габариты
Длина: 4630 мм
Ширина: 1740 мм
Высота: 1415 мм
Колесная база: 2635
Колея передняя: 1510
Колея задняя: 1505
Клиренс: 150 мм
Объем багажника минимальный: 470 л
Снаряженная масса автомобиля: 1260 кг
Допустимая полная масса: 1850 кг
Диаметр разворота: 9.9 м

Двигатель
Расположение двигателя: Спереди, поперечно
Объем двигателя: 1997 см3
Количество цилиндров: 4
Расположение цилиндров: Рядный
Ход поршня: 88 мм
Диаметр цилиндра: 85
Cтепень сжатия: 10
Количество клапанов на цилиндр: 4
Система питания: Распределенный впрыск
Мощность: 136 л.с/об.мин
Крутящий момент: 178/4500 н*м
Тип топлива: АИ-95
Газораспределительный механизм: OHC

Эксплуатационные показатели (механика/автомат)
Объем топливного бака: 64 л
Максимальная скорость: 210 (200) км/ч
Время разгона (0-100 км/ч): 9.7 (9.7) c
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км:: 11.4 (12.6)
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 6.4 (7)

И график крутящего момента:


"Крутящий момент обеспечивает разгон, тогда как мощность определяет предельную скорость."


Admin> Желаю вам успехов в труде.
И большого счастья в личной жизни.
Благодарю за внимание …

Неужто я уже так надоел и от меня хочется поскорее отделатся? :)
Demis Roussos - Goodbye my love goodbye

Надо ещё закончить "оптимизацию УОЗ".

[Admin]

Здравствуйте dugin.



dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.

dugin >>> Также замечено, что если машину разгонять на второй передаче до 120 км./час. то при 120 км/час и 6500 об./мин. параметр БЕН.3 покажет 32-33 л/час.

dugin >>> Это описана ситуация, которая была год назад (и ранее), машина тупила от недолива из-за неверных показаний ДТВВ, а после калибровки Л/ЧАС по вашему прибору всё пришло в норму. Сейчас при 110 км/час и 6000 об./мин. больше 36 л/час. И это НОРМА.

dugin >>> Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает, кроме нестабильности ДТВВ.


Спасибо, dugin ….

Когда брехню Интернета про мозг контроллера переводим в л/час = обороты.
Когда Л/ЧАС пишут заглавными буквами и соотносят их с оборотами.
Когда так просто становится …. Сейчас мне всё понятно
Когда под всеми вашими выводами смело можно подписаться …. Совершенно верно.

Это означает, что у вас, dugin, в голове родился инструмент.

Это гораздо лучше любых приборов ........... И это НОРМА




Mission complete

Это как раз та миссия.
Которую и надо было выполнить инопланетянину.
Как раз ваша машина, dugin, и ваш земляк с Украины всю эту последовательность до НОРМЫ просёк заочно.

Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262




Mission complete
Безоговорочная победа, когда человек заочно (без прибора) понял суть логики ДВС.
Которую толком никто не может объяснить

Не хватает маленького щелчка .......... л/час = обороты.
Чтобы доехать сюда .... dugin >>> Сейчас мне всё понятно ...






Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость …





Но остались мелкие зверьки.
Без пошлины дурят людям мозги тайной мозга контроллера .... нет никого в таможне.

Мне за Державу обидно …




Посмотрите, dugin, на это ..... про легендарную умеренность двигателей.

http://www.water-mir.spb.ru/motor/text/text008.shtml




масса топлива / недогар = лошади
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади

Недогар = 0,45 для 4 клапана на цилиндр, недогар = 0,5 для 2 клапана на цилиндр.

dugin >>> Мощность: 136 л.с.

136*0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час …….. на 6000 об/мин
Согласно линейной функции на 3000 об/мин ……. 38,6/(6000/3000) = 19,3 л/час


Давайте подставим ваши 136 лошадей с четырёхтактного двигателя Mitsubishi Galant.
К этим легендарно экономичным двигателям.



Это единственное место, где есть упоминание о л/час выше холостых оборотов.
И там .... БРЕХНЯ ...

Между ____ 60 л/час____ 44 л/час ____ 39 л/час ___ дистанция огромного размера.
А когда от этого числа начинает зависеть качество … дистанция стремительно увеличивается.
БРЕХНЯ - это как раз глубина той пропасти, которая легла между водителями и их машинами.


Вот этой БРЕХНЕ отдам должок.
Посмеюсь, как всех взяли в плен на фу-фу = линейную функцию.
И встречу старость спокойно.
И после, конечно, ……………. Goodbye my love goodbye




dugin >>> Печаль такая, что машина тупая и расход в городе конский.
dugin >>> Сейчас мне всё понятно и всё вполне меня устаивает

dugin >>> Неужто я уже так надоел и от меня хочется поскорее отделатся? :)
Demis Roussos - Goodbye my love goodbye

Но там главные другие слова, а не гудбай.

Goodbye my love goodbye
Goodbye and au revoir
As long as you remember me
I'll never be too far

Прощай моя любовь прощай
Прощай и до свидания
До тех пор, как вы помните меня,
Я никогда уже не буду слишком далеко …


Так знай.
Не только Demis может нагонять и тут же развеивать печаль …. Я никогда уже не буду слишком далеко …




Не плачь, ещё одна осталась ночь у нас с тобой,
Ещё один раз прошепчу тебе: "Ты мой",
Ещё один последний раз твои глаза
В мои посмотрят и слеза вдруг упадёт на руку мне,
А завтра я одна останусь, без тебя,
Но ты не плачь.

Не плачь, так получилось, что судьба нам не дала,
С тобой быть вместе, где же раньше я была?
Так поздно встретила тебя, но в этот миг
Я знаю, что теперь твоя и только крик сдержу я завтра,
А сейчас побудь со мной в последний раз,
В последний раз.

Пойми, теперь не думать не могу я о тебе.
Сама не знаю, как позволила себе,
Чтоб ты любовь мою забрал в тот час когда
Тебя увидела и прошептала: "Да",
Но ты пойми, пойми меня, ведь знаешь, как люблю тебя,
Люблю тебя.


Так знай, тебя везде я отыщу, где б не был ты.
Я испишу тебе стихами все листы.
И если встречу я тебя среди толпы
Ты не свернёшь уже тогда с моей тропы

Я украду тебя от всех, ты будешь мой тогда на век,
Ты мой на век.

[dugin]

Сообщение от Admin

275*4*60/1000 = 66 л/час …. теоретический максимум, который может выдать этот инжектор.
А выдаёт только 33 л/час
Для 136 лошадей по паспорту надо 38,6 л/час
38,6/66 = 0,58 ……….. с такой скважностью должен работать инжектор
Очень странная скважность …. 58%.

По моим рассчётам получилось 59%:



И у этого "японца" получилось 59%:

Сообщение от Admin

На легендарном двигателе 1JZ-GE ……. 6 цилиндров и 6 форсунок.
235*6*60/1000 = 84,6 л/час – это то, на что способен этот инжектор на максимуме.
49,6/84,6 = 0,59 ………. 59 % скважность.

Я так понимаю, что 65% и 80% это для немцев.
Может 59% это стандарт скважности для "японцев"?

Сообщение от Admin

Сделаете не 1 замер, а 2.
Правильно построите своё отношение к текущим и прошедшим оборотам.
И всё ляжет на синюю линию с точностью в 1%.

Обязательно сделаю несколько замеров и выложу в виде таблицы.
Но мне не даёт покоя плотность топлива в Вашей формуле:

Сообщение от Admin

На 6000 об/мин должно быть 38,6 л/час
Соответственно и прямо пропорционально на 3000 об/мин должно быть в 2 раза меньше.
6000/3000 = 2
38,6/2 = 19,3 л/час …………. на 3000 об/мин

Я всегда считал, что плотность 95-го бензина 0,75 - Бензин.
0,72 это плотность низкооктанового бензина для жигуля, а не для наших иномарок.
Так вот если пересчитать по плотности 0,75 , то получится на 6000 об/мин 37 л/час, а на 3000 - 18,5 л/час.



Тогда и будет с подачей топлива = полный ажур.

Миссия Выполнима - в роле котов обитатели этого форума, стремящиеся к познанию. :)

Дохлый, а всё равно прёт - спор между двумя маститыми чип-тюнерами на маститых чип-тюнер форумах. (без ориентиров, без цифр...) %)

[dugin]

Сегодня я созрел на замену ДМРВ!
Никакими переменными резисторами и танцами с бубном я не могу заставить его нормально работать. Инерционность отклика его датчиков просто поражает. Годы сделали своё.

И на форумах пишут подобное:
Поменял сегодня ДМРВ. Результат превзошел все ожидания, машину не узнать!

И статьи об этом написаны более шести лет назад:
Диагностика ДМРВ

Но! Выразить в цифрах эту тупизну помог мне этот форум. (Это факт, а не комплимент.):

Сообщение от dugin

Подключил я переменник на 10 кОм как показал на схеме. После этого выставил показания ДТВВ на 15'С, по показаниям климат-контроля.
При первом тесте "тапка в пол" INDI показал 338 (!!!), а потом 348! Параметр БЕН.3 показал 27,6 л/час!
Ускорение коленвала составило 800-6200, что есть 90 об/сек^2.
Короче одним поворотом резистора я вывел работу инжектора и двигателя на все эталоны.

Но! Радость была преждевременной. Просто в тот момент я удачно откалибровал ДТВВ и, с учётом загнаных дальше некуда Fuel Trim'ов (коррекция впрыска), получилось инжектору смешать нужную смесь и двигатель ожил.
Однако потом ЭБУ откорректировал Fuel Trim'ы под новые параметры ДТВВ, всё сместилось и двигатель немного отупел. А со-временем всё стало почти как было - машина тупая, разгон медленный.

Начал я шерстить контакты подключеня ДМРВ. Вот схема его подключения:





Контакты вроде бы имеют следующее назначение:
1. +5В
2. Сигнал датчика атмосферного давления (ДАД). (~ +4В)
3. +5В, но неясная этимология - при отключении этого провода ЭБУ перестаёт видеть все три датчика, которые есть в ДМРВ (MAF) - ДТВВ (IAT), ДРВ (AFS) и ДАД (Baro).
4. +12В - реле двигателя
5. Земля
6. Сигнал ДТВВ (IAT) (~ +3В)
7. Тоже неясная этимология, но при отключении этого контакта работа двигателя не меняется, а ЭБУ видит все три датчика без проблем. Хотя вроде бы этот контакт и есть ДРВ (AFS) и должен выдавать около 30 Гц на х.х. и около 100 Гц на 3000 об/мин.

Чё за фигня у меня творится?
Завтра поеду посмотрю 7 контакт осциллографом.

Итак, шоу продолжается - Queen - 'The Show Must Go On

[Admin]

Дружище dugin.

Вы не ответили матизону.



dugin >>> Чё за фигня у меня творится?
Выразить в цифрах эту тупизну помог мне этот форум. (Это факт, а не комплимент.):

Не забыл с каким трудом поднял вам глаза выше холостых оборотов.
Но.
На этом наши посиделки может и закончатся.


Ещё один последний раз твои глаза
В мои посмотрят и слеза вдруг упадёт на руку мне,
А завтра я одна останусь, без тебя,
Но ты не плачь.

[dugin]

Мы - бывшие комсомольцы, а потому не можем без трудностей. :)
А ведь высший пилотаж это найти проблему на холостых, а на мощностных - по вашему методу уже каждый дурак сможет.

Admin> На этом наши посиделки может и закончатся.
Ничего. Главное уже сделано - главное дать удочку, а не рыбу. Мне уже направление понятно, буду копать.

[Admin]

Вы думаете, что про холостые обороты на форуме не больше, чем вы о них знаете.
Ну что, можно уже вас отпускать в свободное плавание или как.
Как быть с вопросом матизона.

Рубить голову или желаете помучиться и ответить ему.

[dugin]

Я знаю, что ничего не знаю. А кто умножает познания, умножает скорбь.
А матизону надо помочь. Залить стоковую прошивку и начинать сначала.