Спасибо Мультисет + пара вопросов

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Вы не указали сколько клапанов на цилиндр, поэтому покажу два варианта.

Для меня актуален Ваш второй вариант. Двигатель 16-клапанный. Вроде я поправил это в подписи...

28,38/0,8 = 35,47 л/час ... при 4 клапана на цилиндр
35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. должна стоять одна форсунка из четырёх при 4 клапана на цилиндр

Тоже самое у Вас получится по этому калькуляторуhttp://www.rceng.com/technical.aspx

Так и получалось, при недогаре 0.45 - 149 см3/мин

35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. при 4 клапана на цилиндр

Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин (у меня настроено по полной производительности). ~143 см3/мин.

573/1000*60 = 34.38 л/ч

Не хватает чуть больше 3%.

Если Вы читали форум, YuRec, то должны были увидеть.
Двигатели с АКПП нагружает ведро масла и проводимая работа автомата.
Не проходят этот тест с этими числами машины с АКПП.

Прочитал уже после того, как нацарапал своё первое сообщение. Уж простите, что вынудил Вас повторяться. Но когда робкие мысли и догадки припечатываются Вашими квалифицированными доводами - это, щьёрт побьери, вселяет уверенность в своих силах.
Было ощущение, что это и есть ответ на мой второй вопрос. Вы подтвердили.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Браво, YuRec =

Припечатали Админа.




YuRec >>> Для меня актуален Ваш второй вариант. Двигатель 16-клапанный. Вроде я поправил это в подписи...
Toyota Corolla AE-110 5A-FE 1500 16V AT '00

Извините за мою не внимательность.
Но суть в том, чтобы Вы были внимательны.





YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин (у меня настроено по полной производительности). ~143 см3/мин.
573/1000*60 = 34.38 л/ч

Понятно, Вы ввели форсунок = 1.
Что и будет соответствовать возможности всего инжектора (четырёх форсунок) = 573 см3/мин



Вы узнали на что способен инжектор.
Теперь надо узнать что он отдаёт, надо построить такой график

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Это график, полученный на моторе в 95 лошадей (у Вас их 100 штук).
Синяя линия = л/час по формуле (дана в этом посту)
Красная линия = что намерено

Сразу видно, что этот двигатель отдаёт 95 лошадей (по паспорту) слишком дорогой ценой.
32 л/час вместо положенных 27 л/час …. лишних 5 л/час.
Вот что бывает, когда из двигателя объёмом 1,4 литра хотят получить 95 лошадей.

При этом на низах пожадничали лошадьми (л/час) .... см. график, они ниже, чем по формуле.
Пожалели л/час, которых в этом инжекторе гораздо больше, чем 32 л/час.






YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин

Если производительность инжектора уже измерена = л/час будут автоматически верны.

Построите такой же график - это и будет Аленький цветочек ЭСУД Вашей машины.
По этому графику наглядно видно все косяки управления двигателем.









Графики снятой мощности с коленвала и потраченной в л/час должны совпасть.
Или.
График снятой мощности и есть график л/час
Не совпадёт только при огромных косяках в недогаре (виноват двигатель).

Для примера откроем глаза на линейную функцию.



Формула пересчта лошадей в л/час = не тайна

http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45


Всем смертям назло вынули и показали эту истину …… л/час = мощность.


99% думают, что мощность двигателя в его железках, а не в массе сгоревшего топлива
Именно поэтому нигде в мире нет графика л/час – обороты …..
Зато дребедень мощность – обороты подсовывается, как истина в последней инстанции.

Именно поэтому люди не догоняют сути управления двигателем = его мощностью.
Без основы = л/час понять это практически невозможно.







Если инжектор отдаёт мощность, как положено для 100 л.с.
При 6000 об/мин …… 100*0,45/(0,72/0,454) = 28,38 л/час
При 3000 об/мин половину (функция линейна) …… 28/2 = 14 л/час

То дело с плохими ускорениями совсем не в ЭСУД (управление инжектора).
А в самом моторе (метки ГРМ, компрессия)
Надо добавить + сопротивление катализатора + система зажигания.






YuRec >>> и заставляет мыслить самостоятельно.

Разделяй и властвуй … применяйте этот принцип к своей машине и всё у Вас получится.

YuRec >>> по различным мурзилкам .......

При этом у Вас есть главное = числовые значения реперных точек и в ускорениях и в работе ЭСУД.
Чего как раз и не хватает в мурзилках
Их составители прямо, как дети.
Всякую фигню покажут (напряжение на датчиках или их сопротивление).
А общей картинки …
Что должно в итоге получиться на форсунке как в них не было, так и нет =






YuRec >>> Труд титанический, спасибо Вам за это.

Этот пробел мурзилок и заполняю.
Труд, действительно ... титанический …
Составить азбуку = показать опорные точки для всех машин скопом.

Без этой азбуки легко запутаться в трёхмерных таблицах.
Что и происходит …. показывая хаос этих таблиц, никогда не показывают суть.
Дурачков это может быть и устраивает.
Другие махнули рукой и отдали свою задницу мастерам СТОА .… без элементарного контроля.
Но такое положение дел не может устраивать НЕ дурачков.

Спасибо Вам, что Вы это поняли.




Мир держится не на тех, кто поёт о любви к Родине и людям.
Мир держится не на нытиках, которые могут сказать только НЕТ и никогда не скажут ДА.
Не на тех, кто ноет про не так и не показывает …. и как же тогда.

А на тех, кто на деле открывает глаза на яблочко.
Которое элементарно видно ……… проще, чем показал это мульти-сет ... уже некуда.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Ваш красивый, лиричный аккорд немного нарушу какофонией обыденности.

Построите такой же график - это и будет Аленький цветочек ЭСУД Вашей машины.
По этому графику наглядно видно все косяки управления двигателем.

Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра. К сожалению, одновременно снять с прибора и удерживаемые обороты, и л/час не представляется возможным.
Либо нужен отдельный (только для построения графика ибо в других случаях мне уже поможет Мультисет), либо второй приборчик от Мультисет... В общем, пока в раздумьях, как бы это поизящней разрешить...

И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений.

А на тех, кто на деле открывает глаза на яблочко.

Здорово, что Вы есть у нас. Спасибо Вам.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Здравствуйте YuRec.



YuRec >>> лиричный аккорд немного нарушу какофонией обыденности.
Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра. К сожалению, одновременно снять с прибора и удерживаемые обороты, и л/час не представляется возможным.

Тогда и я нарушу Вашу идиллию.
Отсутствие тахометра в щитке приборов не означает, что по стрелке спидометра НЕвозможно увидеть обороты двигателя.
Разве обороты двигателя на одних и тех же передачах не совпадают с км/час.


Это уже проходили на Матизе >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=7

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час



YuRec >>> Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра.
К сожалению, .... не представляется возможным.

Заметили, как легко рухнуло Ваше первое препятствие …. не представляется возможным.









И проще построить такой график в миллисекундах.
Миллисекунды – обороты и …. л/час обороты …. одного поля ягоды.

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=21

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni оказался в курсе, что миллисекунды являются производной для л/час.
И выбрал лёгкий способ увидеть их прямолинейность от оборотов.



Repete (откройте глаза, YuRec).



YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин
В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.
573/1000*60 = 34.38 л/ч
Не хватает чуть больше 3%.

При скважности 80% (множитель 0,8) ... 34,38 *0,8 = 28 л/час = 100 л.с.
34,38 л/ч *0,8*0,72/0,454/0,45 = 97 лошадей …. да, до 100 не хватает 3%

На Вашей машине наверняка в точке А (6000 об/мин) должна быть скважность 80%.
Это означает, что на всех оборотах должно быть минимум 16 миллисекунд на максимуме.
(см. рисунок выше)


Пардон.
У Вас попарный впрыск = впрыск каждый 1 оборот двигателя.
На 6000 об/мин .... 6000/60 = 100 Герц ..... период между импульсами 10 мс.
Т.е. 16/2 или 10*0,8 = 8 миллисекунд … это будет скважность 80% для 10 мс.

Или.
Нажал YuRec тапку в пол …. обороты растут, а время впрыска всегда 8 миллисекунд.







В миллисекундах на всех оборотах число одно и тоже … а л/час растут от оборотов.
Тогда ЧТО легче из них измерить … угадайте с двух раз.

Не промахнитесь с условиями этих измерений.
Ровно такие же, как и на мощностном стенде.
1. Тапка в пол
2. Максимальная нагрузка на двигатель (например, машина едет в горку).








YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений.

Для ускорений в первую очередь надо проверить мощность – обороты.
Тоже самое и л/час-обороты …….. тоже самое миллисекунды – обороты.

Это же хилые ускорения Вашей машины и Вам это придётся исправлять.
Не ищите себе отговорок и препятствий там, где их нет.



Терпение и труд – все перетрут - раз
Кончил дело – гуляй смело – два
Без труда не вытащишь рыбку из пруда – три
Работа не волк – в лес не убежит … нет, этого не надо …

[YuRec]

Уважаемый Admin.

Это уже проходили на Матизе >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=7

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час

На Матизе, на мой взгляд, несколько проще. Воткнул нужную передачу, держишь на спидометре одну скорость, с Мультисета читаешь любой интересующий в данный момент параметр. Поведение автоматической коробки не так прямолинейно, ведь прямой механической связи нет (ведро масла). Можно, конечно, залочить её на "L", запретив переключаться вообще, но сомневаюсь, что двигателю понадобиться развивать мощность, близкую к максимальной. А в других положениях селектора при тапке в пол будет срабатывать кикдаун...
Да и как же тогда тапка в пол …… машина едет в горку … передачу надо поставить повыше.
Не сочтите отговорками, но истина дороже. Эксперимент по измерению ведь должен быть правильно поставленным, верно? Иначе какой в нём прок? Или мои доводы ошибочны и я усложняю?

Заметили, как легко рухнуло Ваше первое препятствие …. не представляется возможным.

Вы правы, не так уж всё безнадёжно. Но ещё не рухнуло. Во всяком случае, до Вашего следующего ответа.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Хорошо бьёте, YuRec.
Но будем считать, что это не гол, а штанга.


Да и как же тогда тапка в пол …… машина едет в горку … передачу надо поставить повыше.
Там, откуда Вы это взяли дальше есть приписка …….. чтобы не доводить дело до высоких скоростей.
Значит, с АКПП дело придётся доводить до 100 км/час.


Советую начать хотя бы с одной точки, если АКПП встало на пути.
Землетрясение встало на пути Остапа (12 стульев)




Разгон машины до 100 км/час и есть максимальная нагрузка.
Любой обгон по трассе тоже = максимальная нагрузка.

http://www.youtube.com/watch?v=MJ8K6fXM7Lk

<<< кружок справа вверху = разворот на весь экран

Как видим.
Путь для машины с АКПП до мощностной нагрузки БЕЗ заезда на мощностной стенд НЕ заказан.

Как видим при разгоне (с АКПП) в режиме D обороты держатся 5000 – 6000 об/мин.
Какая разница 5 или 6 тысяч (или 4,6) … миллисекунды должны быть одни и теже.

Как минимум на максимуме в Вашем случае должно быть 8 миллисекунд.
На любых оборотах .... любых, значит, пока не важно на каких конкретно.



Не можете сразу построить весь график = узнайте хотя бы 1 точку.
С АКПП для разгона до 100 км/час, похоже, она будет для 5000 - 6000 об/мин.
Если вместо 8 миллисекунд будет 6 мс …. понятно, что бензина (мощности) не хватает.
Если там будет 8 мс, то разговор будет уже совсем о другом.


Сколько конкретно миллисекунд на максимуме.
И далее.
YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений



...

[YuRec]

Уважаемый Admin.

С АКПП для разгона до 100 км/час, похоже, она будет для 5000 - 6000 об/мин.
Если вместо 8 миллисекунд будет 6 мс …. понятно, что бензина (мощности) не хватает.
Если там будет 8 мс, то разговор будет уже совсем о другом.

Сколько конкретно миллисекунд на максимуме.

Максимум Len = 8,42 мс. Усреднение 1 секунда.
Что при периоде в 10 мс даёт скважность 84%.

Выходит, в этой ситуации я должен был увидеть
34,38 * 0,84 = 28.88 л/ч

Следуя линейности функции
можно ли сказать, что

1000 об/мин... 28,88/(6000/1000) = 4,81 л/ч
2000 об/мин... 28,88/(6000/2000) = 9,63 л/ч
3000 об/мин... 28,88/(6000/3000) = 14,44 л/ч
4000 об/мин... 28,88/(6000/4000) = 19,25 л/ч
5000 об/мин... 28,88/(6000/5000) = 24,07 л/ч
6000 об/мин... 28,88/(6000/6000) = 28,88 л/ч?

Не слишком грубое моё допущение? Или в рассуждения вкралась ошибка?

С уважением, Юрий.

[Admin]

YuRec >>> Максимум Len = 8,42 мс.

С подачей топлива
У ЭСУД (электронная часть) … проблемы нет.
Исходя из измеренной производительности (топливная система) …. проблемы нет.




YuRec >>> Следуя линейности функции .... Не слишком грубое моё допущение? Или в рассуждения вкралась ошибка?

С точки зрения арифметики …. ошибок нет.
С точки зрения расчёта теоретических лошадей … допущение +/- 3%.
Если кому-то +/- 3% покажется грубым допущением.

То можно и ему в ответ нагрубить.





YuRec >>> Не слишком грубое моё допущение?

Вы всё делаете правильно.

Это и будет тот случай, когда человек идёт вперёд.
Другие напрочь НЕ знают КАК, но скажут НЕ ТАК из-за 3% (не допускает такой грубости).

Таким миллиметровщикам можно нагрубить и пусть потом подаёт в суд, если обиделся.
Я ему такие слова на суде скажу, каких он и во век не слыхал.
(фраза из Женитьбы Бальзаминова).

[YuRec]

Здравствуйте, Admin.

Вы всё делаете правильно.

Спасибо.

Таким миллиметровщикам можно нагрубить и пусть потом подаёт в суд, если обиделся.

Да нет, в суд я подавать не буду :) Хотя +/- 3% мне кажутся допусками ещё допустимыми, но уже крайними.

С уважением, Юрий.

[Admin]

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Да нет, в суд я подавать не буду :) Хотя +/- 3% мне кажутся допусками ещё допустимыми, но уже крайними.

Погрешности складываются.
1. В формуле, которую Вам показали (1 …. 2%).
2. В Ваших измерениях настоящей производительности инжектора
(на АЗС перелив-недолив 1-2%)
3. Неравномерность дифференциального давления (давление + разряжение) …. 1 – 2%.
4. Бензин такая субстанция, что способна испаряться в атмосферу.
5. Система EVAP убирает топливо из бака минуя форсунки.

Если в таких условиях мы попадаем в +/- 3% ….. это дар Божий.

Как люди прибором попадают в 1% расхода из бака.
До сих пор не пойму, т.к. в теории это не возможно.


Поэтому изначально вся теория работы прибора была построена на относительных пропорциях.
Где абсолютная величина расхода топлива не важна.

Но если идёт такое попадание … 1 - 3% … почему бы людям не раскрыть глаза и на л/час.







YuRec >>> Максимум Len = 8,42 мс. Усреднение 1 секунда.
Что при периоде в 10 мс даёт скважность 84%.

Никаких претензий к ЭСУД (электронике) с такой скважностью нет и не может быть.
(кроме проблем зажигания, которые ни один БК не увидит, т.к. для этого нужен осциллограф).



YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений

В Вашем случае, YuRec.
При наличии положенных л/час (Вы же уже измерили производительность инжектора).
Недостаточные ускорения машины.
Это огромные потери в трансмиссии.
Или.
Сам мотор требует капитального ремонта - огромный недогар (компрессия, метки ГРМ и т.д.).


Чтобы это понять НЕ нужна точность 1% в измерении расхода из бака.
Достаточно измерить л/час и ускорение машины … всё это в приборе есть.




YuRec >>> Следуя линейности функции
можно ли сказать, что
1000 об/мин... 28,88/(6000/1000) = 4,81 л/ч
2000 об/мин... 28,88/(6000/2000) = 9,63 л/ч
3000 об/мин... 28,88/(6000/3000) = 14,44 л/ч
4000 об/мин... 28,88/(6000/4000) = 19,25 л/ч
5000 об/мин... 28,88/(6000/5000) = 24,07 л/ч
6000 об/мин... 28,88/(6000/6000) = 28,88 л/ч?

Вы на правильном пути.


...