Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

[avtoel]

Расскажу Вам о распространённом "дефекте" регулятора давления. Почему то они, регуляторы на нашем "бензине" меняют давление со временем в сторону увеличения. Особенно это касается регуляторов установленных в баке. Если регулятор установлен на двигателе, у него к мембране бензин только с одной стороны, с другой стороны воздух. Такие регуляторы поднимают давление на 0.1-0.2атм и с этим можно мириться, но те что в баке на 0.3 Например недавно делал шевроле, там давление было 4 при норме не выше 3.7. Жалоба была на большой расход, слабую динамику. Свечи имели нагар при относительно чистом изоляторе. Лямбда работала, но только на высоких оборотах. (на ХХ висел уровень 0.4в)
Без лямбды проверил СО и СН на холостых и на высоких, зашкалило. Снял регулятор и отрегулировал давление топлива так, чтоб СО было 1% сн минимум, во всех режимах, на всех оборотах и без лямбды. получилось 3.5атм. На таком давлении и остановился, Машина поехала более динамично, расход по городу упал с 10л до 7л (со слов хозяина), Кстати лямбда заработала нормально. и на ХХ и на других оборотах

[vitna]

Добрый вечер всем,
продолжаем разговор )))
neo349, Iguana
"Ба, знакомые все лица"

>>>Какое по тех. заданию давление топлива в точке под кружочком 5.

= 3,5 Бар



т.е.
Если на двигателе считает по производительности 300 см3/мин:
sqrt(3/3,5)*300 = 278 см3/мин

все равно получаем график, близкий к исходному (((...


>>>Да. ............. НЕ правильно.
>>>И завышает расход именно на 20% ............... на наши искомые 20%.

Но я неоднократно заправлял полный бак (много раз подряд) и кол-во топлива по чеку АЗС и по показаниям БК были очень похожи (до этого я был уверен, что штатный БК очень точно считает расход топлива).
20% от 50л = 10л. Литры разницы я бы точно заметил )))

[Admin]

avtoel >>> Расскажу Вам ....

Спасибо avtoel.
Красиво, кратко и полезно …… со всей последовательностью действий.
Не буду пересказывать, чтобы не испортить, надо только прочитать и всё там понятно.


avtoel >>> Машина поехала более динамично, расход по городу упал с 10л до 7л (со слов хозяина)

И в тему ………. перелив топлива = падение мощности + увеличение расхода.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY





Лишь добавлю с колокольни тех, кто стремится точно рассчитать расход топлива.
Учитывая эту формулу.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3



И учитывая это.
avtoel >>> давление было 4 при норме не выше 3.7.

Чем ниже давление, тем больше плавает производительность инжектора.
В зависимости от разряжения за дросселем.
С лямбдой это не страшно для мотора, а расчитать расход в безсливной системе становится сложней.





vitna >>> = 3,5 Бар
т.е.
Если на двигателе считает по производительности 300 см3/мин:
sqrt(3/3,5)*300 = 278 см3/мин
все равно получаем график, близкий к исходному...

Но я неоднократно заправлял полный бак (много раз подряд) и кол-во топлива по чеку АЗС и по показаниям БК были очень похожи (до этого я был уверен, что штатный БК очень считает расход топлива).
20% от 50л = 10л. Литры разницы я бы точно заметил )))



Прочитайте vitna эту страницу … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087
Это всего лишь то, что накоплено непосильным трудом на форуме.
Поверьте, настроил расход на сотнях машин.

И давно вывел формулу расхода топлива на х.х.

И посмотрите сколько у вас на х.х. показывает БК.



На х.х. л/час ровно на 20% больше, чем есть на самом деле.
Соответственно и на всех режимах будут теже + 20%.

При этом есть разница в настройках мульти-сета по расходу топлива на х.х..
В безсливной и в топливной системе с обраткой.
Его надо настраивать в безсливной ровно так, как считает ваш БК … прямолинейно.

Т.е. на х.х. в безсливной системе у вас уже показывается  производительность инжектора.
300 см3/мин …… с завышением от правды на 20%.



И почему у вас так получается …………
vitna >>> показаниям БК были очень похожи (до этого я был уверен, что штатный БК очень считает расход топлива).
20% от 50л = 10л. Литры разницы я бы точно заметил )))

Могу и рассказать, что надо сделать, чтобы расход НЕ совпал.
Сначала прочтите указанную страницу и обратите внимание на формулу расхода топлива на х.х..
А потом и побеседуем.
Только учтите ........ осечек с расходом на х.х. с этой формулой не было .... НИКОГДА.

Эта формула работает на любых топливных системах.
Всё равно какая топливная система … 
Расход на х.х. имеет чёткую зависимость от объёма двигателя и только.
(не будем сюда впутывать непосредственный впрыск).

[vitna]

Спасибо Admin,
почитал ...

>>>На двигателе объёмом 2 литра.
>>>2 / 2 - 20% = 0,8 л/час
>>>0,8 л/час на 800 об/мин ... на разогретом моторе при всех отключённых доп. потребителях тока.`

т.е. вы предлагаете выставить/ввести 0,8 и повторить замеры...
Ok,



хочу отметить, что у меня расход по Multitonics на ХХ = 1,0
(+/-, бывает 0,96).

>>>И посмотрите сколько у вас на х.х. показывает БК.
1,14 получилось из-за
- включены габариты (был вечер)
- нажат тормоз (горели стопы)
- АКПП была подключена к двигателю (режим Drive)

[Admin]

vitna >>> 1,14 получилось из-за

Я это понял по +14%, т.е. точка отсчёта у вас стоит на 14% ниже.
1,14 л/час минус 14% ………….. = 1,0 л/час.
А должно быть 0,8 л/час ..... искомые + 20%

Формула расхода в л/час для 800 об/мин (подчёркиваю ….. 800 об/мин)
Объём двигателя / 2 – 20% = л/час




На двигателе объёмом 2 литра.
2 / 2 - 20% = 0,8 л/час
0,8 л/час на 800 об/мин ... на разогретом моторе при всех отключённых доп. потребителях тока.`
При наличии АКПП .... в положении N

Не сомневайтесь в этом ………… так оно и есть с точностью 5%.
Неоднократно проверено с заведомо известной производительностью форсунок и с учётом их лага.


У вас безсливная система … топливо не нагревается от обратного слива ... не расширяется в объёме.
Показывал бы миллилитры ваш БК.
Могли бы это проверить по полному баку и потарахтев на х.х. пол часика.
С мульти-сетом люди делали такие фокусы (он показывает миллилитры).


Даже без этих фокусов давно заметил эту закономерность.
Расход топлива совпадает, когда на х.х. срабатывает эта формула.

Топливная система с обратным сливом (диф. давление = const)
1. Объём двигателя / 2 – 20% = л/час .... с учётом лага форсунки
2. Объём двигателя / 2 = л/час .... без учёта лага (при этом расход на х.х. на самом деле на 20% меньше)

Топливная система без обратного слива через рампу (диф. давление ≠ const).
3. Объём двигателя / 2 – 20% = л/час .... без учёта лага форсунки


Ваш БК лаг форсунки не учитывает и считает прямолинейно.
Ваш вариант третий .… лаг компенсируется тем, что на х.х. наивысшая производительность инжектора.
На х.х. наивысшее разряжение (наивысшее диф. давление).

И получается, что на х.х. можно рассчитать производительность инжектора для нагрузок.
Т.е. прямолинейный расчёт в безсливной системе.
По полному времени импульса на форсунке.
Даст достаточно маленькую погрешность расчётов общего расхода

НО.
У вас формула ........ не совпадает ... сразу видно какую то беду или в расчётах БК или в замерах по баку.
.

[vitna]

Admin, спасибо за науку )))

подведем предварительные итоги:

1. корректировки в БК внесу (РасходХХ=0,8л/ч).
Сделаю замеры и буду контролировать замеры по баку

2. Графики

есть к чему стремиться Renault Fluence 2.0 ...
КПД плохой т.к. сильный "недолив" практически во всем диапазоне

3. Оптимальное время впрыска составляет 13-13,5мс

4. График "Расход Рено" = маркетинг ???

[Admin]

К этой голубой линии и стремлюсь вывести Флюенс.



Не может быть, чтобы был запланирован и организован на заводе такой огромный перелив на верхах.
Уж лучше недолив на низах.

vitna >>>  есть к чему стремиться Renault Fluence 2.0 ...

Могу и повторить.
Когда на максимумах миллисекунды  = обороты ≠ const
На атмосферном двигателе всегда будет куда расти.
Расти надо до оптимальных миллисекунды  = обороты = const

Следствием будет ……………. воздух / топливо = const

http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ



И стрелка спидометра будет двигаться с максимальной скоростью.






При этом я погорячился, что весь лаг будет компенсирован на х.х.
Лаг не менее, чем 0,6 мс …… надо знать время на х.х. и вычислять, какая это часть.
Но не менее 20%.
А производительность изменяется при 3,5 в рампе = const
И разряжении, которое изменяется от 0,1 … до 0,6.
sqrt(4,1/3,5)*100 = 108 ………. на 8% плавает производительность инжектора.

Т.е. на вашем месте и зуб бы не стал давать на счёт этого.
vitna >>> показаниям БК были очень похожи (до этого я был уверен, что штатный БК очень считает расход топлива).
20% от 50л = 10л. Литры разницы я бы точно заметил )))

Надо подойти по-другому.
Надо знать, что на х.х. 0,8 л/час ......... а выставить надо 0,9 л/час.
Только половину лага 8% изменения производительности смогут компенсировать.
При этом надо знать, что на х.х. расход пересчитывается на 0,1 л/час.

Погорячился потому что подумал ... настраиваю мульти-сет и надо выставить на х.х. 0,8 л/час.
У него же можно изгибать производительность от оборотов.




Выход вижу такой.
Чтобы убрать все погрешности надо на трассе сделать калибровку по полному баку.
Не специально, а при оказии.
На трассе режим устоявшийся и погрешность будет минимальна.

[neo349]

Один "дочиповался". С форума Флюинса, от SdA:Вопрос к тем, у кого есть clip. Посмотрите пожалуйста - нет ли там каких-то настроек связанных с отдаваемыми PID под OBD2 ? А то из известных, отдается только ECT,IAT,LONGFT,SHRTFT,MAP,RPM,TP,VSS и еще напряжения на O2 датчиках. Ничего про топливо :( Где-то читал, что вроде clip может либо вообще запретить/разрешить отдавать все по OBD2 либо отдельные PID можно настроить.. Кстати, может у кого есть описание Mode 22 для рено?

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:12 ----------

Цитата: Сообщение от Викtор
Это катализатор умирает, поэтому коррекция всегда теперь стоит -100%.

Та же история. Либо софт это неправильно интерпретирует, либо это вообще что-то другое. Не мог же у меня кат за полтора года умереть? Надо будет еще пару машин посмотреть.
__________________

Добавлено через 28 минут
Поверьте всё что говорит Админ, чистая правда, года 3 назад он меня так же вёл как слепого котёнка к миске с молоком.
Кончилось это тем, что показания с мулти-сет и показания с АЗС расходились на 100мл, при заправке-расходе 20л.
Тогда на х.х. ДВС = 1.6 у меня показывал расход 0.7 - 0.8л\ч.
Жаль, что у Вас нет мулти, тогда бы реально увидели как должен работать БК, это песня. Ни каких задержек, всё точно. А то что сейчас у нас стоит это чистейшая порнография.
И меня вот ещё, что смущает, от куда на х.х впрыск 14мс, если мне не изменяет память, должно быть где то в р-не 3.5мс. при последовательном впрыске. А то при такой производительности форс. (250мл), да 14мс. это бред какой то.

[korida]

Neo349, 14 % это INDI, а не мс. Там INDI показывается автоматически через несколько сек, когда обороты <1000.
И кстати, там в брошюре написано - Двигатель с изменением фаз газораспределения впускных клапанов..., значит воздуха на оборотах > 3000 будет больше, и линию "надо топлива" нужно тоже изогнуть, а в формуле воздуха подставить коэфициент 0,96 http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg. И если посмотреть на график мощности, то видно - мощность растет до 5000, дальше маркетологи дорисовывали. Такой тип двигателя обсуждали здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=3

[neo349]

vitna >>> В БК Multitronics сейчас включен режим "Контроль времени впрыска,%". Т.е. 14 - это проценты (отклонение от базового).
Теперь понял, только не понял, а какое базовое время впрыска на х.х. в мс.