|
|
#282
22.08.2013, 21:26
|
||||
|
||||
здравствуйте Все!
не хочу засорять тему (если можно, перенесите), но нашел здесь инфу о медленном и быстром разгоне и потраченном топливе Вопрос к Уважаемому Админу ну и всем кто в теме есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 125 (92) / 4000 Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 30 (294) / 2000 Удельная мощность, кг/л.с. 16.48 а вот здесь характеристики сняты с использованием электронного ТНВД, мощность поднята до 140 л.с, и крутящий момент http://yadi.sk/d/D3fEnVS98DCSQ  как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или ездить по макс мощности на 2000 об.? т.е. тошнить. а здесь разгон коленвала, датчик тахометра стоит на ТНВД http://yadi.sk/d/z3vhLEpT8Du6D заранее спасибо за ответ. Последний раз редактировалось sasaP, 23.08.2013 в 08:55. Причина: Добавлено сообщение 
|
|
#283
23.08.2013, 09:24
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте sasaP.
sasaP >>>давненько не был на форуме, соскучился по общению! Есть в саду ресторанчик отличный - Скучно, грустно там Лельке одной. Подошел к ней парнёк симпатичный, В кепке набок и зуб золотой. "Разрешите, гражданка почтенная, Одинокий нарушить покой..." И придвинулся ближе к ней парень В кепке набок и зуб золотой. sasaP >>> есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо sasaP >>> а здесь разгон коленвала, датчик тахометра стоит на ТНВД http://yadi.sk/d/z3vhLEpT8Du6D Пусть этот разгон коленвала трёхлитрового турбированного дизеля Будет здесь = http://youtu.be/5anq7kcMWcM Если свободный разгон коленвала дизеля при 125 лошадей до 4000 об/мин за 1 секунду. НЕ означают проблем с регулировкой ТНВД. Вам только и осталось, sasaP. Раздумывать ………… тошнить или НЕ тошнить. Был бы у вас электронный ТНВД, а не механический. Можно было бы с перепускного клапана проверить его работу. Но у вас механика и обогащение зависит не от этого клапана. На механике время открытия перепускного клапана = const Там важен угол впрыска. И производительность самих форсунок. У вас ещё и турбина стоит = сразу подозрение = с воздухом перебор. Или. Недобор с топливом. Показал вам секунды разгона с целью = вам прямая дорога на форум этого неизвестного дизеля. Пусть ребята покажут свой разгон. Здесь = Используя найденные зависимости Про то, как колхозники прямо в поле на бороне. Проверяли по разгону коленвала мощность механического дизеля. Korida >>> Больше всего мне понравился "метод советских колхозников". http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html  Но всё же давайте попробуем ответить и на ваш вопрос. sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин, если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива получается только тошниловка? Во–первых вы показываете график для газ в пол. Если кроме этой информации у вас нет ничего другого ... давайте обсудим её.  Как видим от 2000 об/мин … 4000 об/мин … имеем нарастающую разницу в удельном расходе. И нарастает она от 180 грамм на лошадь … до 220 грамм на лошадь. Т.е. в точке 3000 об/мин имеем разницу ≈ 190/180 = 1.06 …… шесть процентов И только в точке 4000 об/мин она достигает 220/180 = 1.22 … двадцати двух процентов sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин, если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива Вопрос уже встал не о 2000 об/мин и 4000 об/мин Вклинились и 3000 об/мин с шестью  процентами разницы. sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или ездить по макс мощности на 2000 об.? т.е. тошнить. Отделим мух от котлет ... И вопрос о шести процентах разницы в удельном расходе между 2000 и 3000 об/мин.Поставим рядом с этими 100% разницы среднего расхода от средней скорости. И sasaP встал совсем перед другим выбором = 6% или 100% И что же тогда получается … только тошниловка? Или есть что-то ещё … Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя. Тошни или НЕ тошни … шестью процентами или даже двадцатью двумя. Этот железобетонный график зависимости расхода от скорости. Изменить на низких скоростях НЕ получится. Ездить надо быстро. Но. С головой = как можно реже нажимать на педаль тормоза. И появятся совсем другие проценты в разнице расхода топлива. Понятно. Что сделать это БЕЗ педали тормоза чрезвычайно тяжело. Но в этом и есть мастерство ЕЗДЫ. sasaP >>> давненько не был на форуме, соскучился по общению! Тошнить на бедной (точнее = сверх бедной) смеси не советую. Сначала разберитесь с разгоном коленвала ... стоя на месте. А на утро начальник Угрозыска Отдает ей приказ боевой: "Кончить парня в семнадцатой камере, В кепке набок и зуб золотой". Входят в камеру пьяной походкою, И прицел был дрожащей рукой... Грянул выстрел и грохнулся парень В кепке набок и зуб золотой. Он лежал так спокойно и тихо, Как гитара осенней порой, Только кепка валялась у стенки, Пулей выбило зуб золотой ... Есть в саду ресторанчик отличный - Скучно, грустно там Лельке одной. Не придет уж парнёк симпатичный В кепке набок и зуб золотой.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#284
23.08.2013, 11:58
|
||||
|
||||
|
да-да, ув Админ!
меня также разгон коленвала очень не обрадовал. ну, дизель у меня первый, откуда же знать какой у такого двигателя разгон мне казалось, он-же низкооборотистый а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться - выложит вывод - крутить УОВ, смотреть не растянута ли цепь, правильно?
|
|
#285
23.08.2013, 12:30
|
||||
|
||||
|
sasaP >>> есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
какой у такого двигателя разгон мне казалось, он-же низкооборотистый Низкооборотистый. Но. Быстро набирающий эти низкие обороты. Иначе можно вычеркнуть из тех. характеристик слово … турбо. Если двигатель сам себя разогнать НЕ может. Что тогда будет, если на коленвал нагрузить всю машину. Здесь вопрос должен быть совсем другой. А не этот = Тошнить или НЕ тошнить? sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или ездить по макс мощности на 2000 об.? т.е. тошнить. Тошнить и НЕ зависимо от вашего желания. Хитрющий sasaP под это = как быть? Просто захотел подстелить себе как можно мягче ... низкими оборотами с шестью процентами разницы. sasaP >>> а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться – выложит Здесь только бензиновые двигатели. Так что единственный путь = снять кино про этот дизель. И составить таблицу разгона коленвала … секунды = обороты. И сделать это должны их водители. Здесь = http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html Про эту таблицу НЕ дописано. Там на других ссылках она показана = http://avtotex-inform.ru/remont/284-...vigatelya.html  Кстати. Показан даже поцилиндровый метод настройки. Угловая скорость = лошади. Это надо упростить до видео … секунды = обороты. sasaP >>> а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться – выложит Иначе ничего вам никто не выложит. При этом поблудить про инерцию стрелки тахометра ... НЕ забудут. На это им ответьте. Нужна относительная разница. А абсолютная после этого сама вылезет ... минуя их голову прямо через их задницу. sasaP >>> вывод - крутить УОВ смотреть не растянута ли цепь, правильно? крутить УОВ и смотреть на разгон коленвала ... и это = правильно. Основу вы уже положили ........... до ЛЮБЫХ оборотов. Грянул выстрел и грохнулся парень В кепке набок и зуб золотой. Только кепка валялась у стенки, Пулей выбило зуб золотой ...
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#286
23.08.2013, 12:35
|
||||
|
||||
|
ув Админ
попрошу видео на форуме этих дизелей это я имел в виду "И что же тогда получается … только тошниловка? Или есть что-то ещё … Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя." может, масса автомобиля а она равна 1970 кг (без нагрузки по ПТС) а, еще стоит турбина, и пока она раскрутится при резкой перегазовке пройдет ощутимо много времени и еще стоит злостный EGR, выхлопные газы впускает в цилиндры может из-за этого такое время разгона коленвала?
|
|
#287
23.08.2013, 14:09
|
||||
|
||||
|
sasaP >>> попрошу видео на форуме этих дизелей
это я имел в виду Это понятно. Тоже самое тоже имею в виду. Только не забудьте показать то, что там вам покажут. После и обсудим инерцию всех турбин После советских колхозников .... sasaP первый разогнал турбированный 3-х литровый дизель. И придвинулся ближе к ней парень В кепке набок и зуб золотой. Напишите что за машина у вас .... её название. Посмотрим. Чем дизелисты 20 лет занимались .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#288
23.08.2013, 15:35
|
||||
|
||||
|
ага, началось!
http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227 машин - делика Добавлено через 48 минут сегодня видео, похоже, не будет пока перепираемся а может вообще не будет Последний раз редактировалось sasaP, 23.08.2013 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
|
|
#289
23.08.2013, 16:24
|
||||
|
||||
|
sasaP >>> ага, началось!
Кто бы сомневался. Что всё начнётся именно с сопротивления тела организма. http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227  Уже хорошо то, что это понятно = это показатель. Он даже и не подозревает. Что стоя на месте двигатель должен отдать на разгон коленвала свою ПОЛНУЮ мощность. А косвенный он или ооооочень прямой ........... про это sasaP НЕ спрашивал. Он дал лишь только ссылку на ПАТЕНТОВАННЫЙ в нескольких странах метод. (в том числе и в Японии). http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html sasaP >>> пока перепираемся Потом подвинут камчадалов и иркутчан. Московскими адресами … где головы раздают всадникам БЕЗ головы.  Разве здесь нет ускорения и ДО и ПОСЛЕ 2000 об/мин. Если понимает ДО 2000 … но НЕ хочет понимать ПОСЛЕ, то и НЕ понимай. sasaP >>> пока перепираемся Потом начинает соображать тем, что Бог ему дал. И начинает чётко бить в правильные точки с неправильным выводом.  Сначала поделись своей турбоямой и только после этого рассуждай о ней. Почему же это надо делать через жопу = по московским адресам. А не последовательно = через свою голову = даст поразительно разные результаты Или уже привыкли раздвигать СВОИ ягодицы по этим адресам? Так не тяните туда за собой и всех подряд. Иначе. Эти поразительно разные результаты … Так и останутся НЕ доступны тем, кто НЕ желает раздвигать свои ягодицы. Всё правильно. Это всё зависит от сопротивления ВСЕГО тела. sasaP >>> сегодня видео, похоже, не будет пока перепираемся а может вообще не будет Удачи вам, sasaP. Когда вы рассказали про механический дизель. Сразу понял куда попал sasaP …… тут же вспомнил и про грустную песню. И тут же показал вам единственно правильный путь. Как увидеть … поразительно разные результаты … Чтобы разобраться с расходом топлива. Очень дорогие пьезодатчики надо ставить на этот дизель = http://autodata.ru/article/all/pezod..._dlya_dizelya/ Мгновенный расход в л/100 км появится и на механическом дизеле. Но. Не вижу смысла ставить их для экономии копеек. Может когда-нибудь. Вам и повезёт с одноклубнями и с их сопротивлением тела организма И вам повезёт разобраться с расходом ДАРОМ = по ускорению коленвала. Есть в саду ресторанчик отличный - Скучно, грустно там Лельке одной. Подошел к ней парнёк симпатичный, В кепке набок и зуб золотой. "Разрешите, гражданка почтенная, Одинокий нарушить покой..." И придвинулся ближе к ней парень В кепке набок и зуб золотой. Впрочем. Дебилы НЕ победимы. Будут упираться последним обломанным рогом. Но так и НЕ узнают … Как? за 1 секунду и СТОЯ на месте ... Познать сам цимус = на ЧЁМ он едет И уже после этого можно ныть = ЧТО делать? График разгона сначала надо построить для этого дизеля. Единственный работающий и прямо перед носом признак. Кроме чёрного дыма. Других признаков на механическом дизеле нету. Вместо 1 секунды дел. Он 100 лет будет включать своё сопротивление тела организма. Для ДЕБИЛА. Всегда будет цимусом = там то и там то пойди и раздвинь свои ягодицы. А как всё это работает в целом = по барабану. Турбояма у него. Полная деградация = настоящая турбояма. http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227  Беспросветная темнота. Признаки у них = чёрный и сизый дым трясут двигатель. А скорость разгона коленвала для них НЕ признак. Если для механического дизеля нет никаких нормальных признаков. Кроме разгона коленвала, который упрямо НЕ доходит до этих любителей  = Клуб любителей Delica Есть и другой выход И этот выход из полной темноты ... куда и загнал вас механический дизель. Для вашей машины Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс  Будет самым оптимальным не смотря на то, что он НЕ бесплатен. sasaP >>> Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя." может, масса автомобиля а она равна 1970 кг (без нагрузки по ПТС) а, еще стоит турбина как быть? Объясню вам, sasaP. как быть? Почему стОит плюнуть на этот клуб = Клуб любителей Delica И впервые в мире поступить с механическим дизелем оригинально. У вас все признаки гонят поставить Air/Fuel meter . - Есть возможность ручной регулировки ТНВД - Стоит турбина … это усложняет регулировку ТНВД Перерасход топлива геометрически растёт при НЕ правильной регулировке. - Масса машины = 2 тонны … соответственно и расход топлива может достигать 20 л/100км. Соответственно и относительная экономия топлива в абсолютных числах будет существенна. Здесь = http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/  Вот они эти 20 л/100 км. И что же они означают? 20 л/100 км = 1200 рублей на каждые 200 километров пути. За 1000 км ............ надо выложить 6000 руб. ... ни за что ... понятны ваши стремления понять = за что? При этом дизель на 15% экономичней двигателя Отто. При массе машины = 2 тонны должен потреблять по трассе ≈ 9 л/100 км Но никак НЕ 12 л/100 км. sasaP >>> как быть? Советую вам плюнуть на Клуб любителей Delica = http://www.delicaclub.ru/forum/ И поступить так = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4144&page=6 Цитата:
278*33 = 9174 руб При экономии 2 л/100 км … 60 рублей Он окупится именно на вашей машине = 2 тонны ... максимум за 9174/60*100 = 15290 километров Т.е. после 15 000 км и на всю оставшуюся жизнь = ДАРОМ сняты все вопросы. Он не только поможет настроить ТНВД = ВСЕГДА правильная подача топлива. Что при наличии турбины И отсутствии информации о подаче топлива на механическом дизеле. Сделать наобум практически НЕвозможно. Но и ответит на тот вопрос с которым вы и пришли. sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин, если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива получается только тошниловка? ............................................ как быть? Air/Fuel meter будет работать и на дизеле и на бензине и на газе. Если вы НЕ считаете, что вам осталось проехать в жизни 15 000 км. И Mitsubishi Delica = последняя ваша машина. То приобретение Air/Fuel метра будет правильным ходом. Главное, что он сделает = ответит на все ваши вопросы. А это сбережение нервных клеток … чего ни за какие деньги не купишь. И кстати. Про цимус ... Отдельно для этого ДЕБИЛА и всех его соратников. http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227 Air/Fuel meter никогда НЕ показывает пальцем на конкретную неисправность. Но он же. Является лучшим инструментом в настройке двигателя.Но он же. Является лучшим инструментом в проверке качества работы двигателя.Показывающим ... - На любых оборотах двигателя. - При любом положении педали газа - И в движении и на месте ВЕСЬ цимус = качество ЦЕЛИКОМ. Этим он и ОТВЕЧАЕТ на вопросы = ЧТО? плохо работает. Но. Только тем, кто понимает ПРОСТОЙ принцип работы двигателя. Вот он. Смесь воздух/топливо должна находиться в узком коридоре в 15% Для бензина (как и для дизеля***) 12,5/1 ___ 14,7/1 На ЛЮБЫХ оборотах ... при ЛЮБОМ положении НАЖАТОЙ педали газа *** Если вы видите в Интернете. Для бензина точка стехиометрии находится в точке 14,7/1 А для дизеля она находится в точке 14,5/1 ... при этом говорится, что они РАЗНЫЕ. Знайте, что эта разница составляет 14,7/14,5= 1.014 …… 1,4% Что при ошибках в десятки процентов можно и опустить. Отсюда = http://forums.vwvortex.com/ Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха. На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс У вас нет. Красными кружками отмечен нужный коридор для НАЖАТОЙ педали газа. НАЖАТОЙ, но разный угол.  http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=33 .... Цитата:
С Air/Fuel meter-ом и тахометром. Вы разгоните весь этот форум тупых любителей = Клуб любителей Delica А не будете просить найти 1 секунду для этой записи Которая и поможет этим любителям выявить ОБЩИЕ точки в настройке ТНВД. Тахометр = единственная возможность настройки механического дизеля. И когда речь идёт о настройке, которой у них никогда НЕ было. Словоблудием занимаются только ЧЛЕНЫ общества тупых крыс http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227  Свободный разгон коленвала - это газ в пол В этом режиме даже стоя на месте. Любой двигатель должен отдать свою полную мощность. Что и проверяется по наивысшему ускорению коленвала. При этом точка перелома. Максимума = 12,5/1, где топливо добавляешь, а ускорение падает. Находится в 15% от минимума = 14,7/1 Т.е. губошлёпить о бешеных расходах с разницей в 15% Может только тот, кто НЕ знает о существовании принципа работы двигателя После точки идеала = максимума мощности = максимума ускорений. При увеличении подачи топлива. Ускорения падают, а расход топлива растёт. Про разницу в 15% между максимумом = 12,5/1 и минимумом = 14,7/1  Увы, но проще НЕ бывает. Надо на любом дросселе (степени его открытия) попасть в отрезок в 15% Потому что основные проблемы и с мощностью и с расходом ... Находятся ЗА его пределами. По второму закону Ньютона мощность (сила) прямо пропорциональна ускорению. a = F/m Вычеркнем из формулы Ньютона изменение массы ... масса = const Какие теперь. Могут проблемы по ускорению определять ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности. Даже у колхозников = http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html С этим = проблем НЕ было.При отсутствии прямо перед носом тахометра. Т.е. двигатель … в данном случае ТНВД дизеля Можно настроить = бери гаечный ключ и крути  По максимальному ускорению коленвала. Как для получения наивысшей мощности. Так и для экономии топлива в 15% = при максимальном ускорении для данного случая. Только тот, кто соображает хуже колхозника. НЕ увидит этого на графике по загибам встречно и разно направленных лучей С ДВУХ =  сторон  Свободный разгон коленвала - это газ в пол Если тупая крыса по трассе едет на круизе … При скорости = const … газ в пол. То бешеный расход ей гарантируется в любом случае.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#290
25.08.2013, 17:49
|
||||
|
||||
|
ув Админ!
спешу поправить " Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха. На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс У вас нет. " интеркуллер присутствует, в рабочем состоянии. ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали!  я почему-то был в полной уверенности, что для дизеля не такое-же соотношение воздух-топлива. вот же Ваша идея мне даже очень нравится, только с финансовой стороны всё не так скоро получится реализовать. блин, гляди, да так и жизнь наладится!
|
