Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


Благодарен судьбе.
Благодарен ей за нашу встречу.

Вы, dvm99i, из тех, кто живёт не для себя, а для других.
Не пытаетесь, а делаете это = помогаете сирым и убогим.




dvm99i >>> Я не теоретик … я практик

Вы довели дело до конца, dvm99i =
И поставили точку.





Осталось только сделать выводы за тех и для тех, кто не умеет их делать.


Сегодня отмечаю праздник всё остальное будет завтра.





Тема = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

Сообщение от avtoel

В тему, так в тему. Инструкция (Полная) должна описывать штатные ситуации, переходные процессы, нештатные ситуации и кратковременные явления
Иногда на столько кратковременные, что засечь их глазом нет никакой возможности, но при этом на расход они всё же влияют.

Пиздец хохлам, которые за avtoel = 25 лет диагнозма не смогли это сделать.
Кранты и всем другим черножопым диагностам машин

Инструкцию им подавай.
Тупые по определению = хохлы = лишь вертухаями способны быть без инструкций.

Вот и готова их инструкция, описали мы им все их ситуации.

У нас теперь есть доказательство этому на видео … на ЧТО способен индикатор лямбды.
и
Как засечь глазом то, что их глазом засечь нет никакой возможности.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Благодарен судьбе.
Благодарен ей за нашу встречу.

Я тоже!
Благодаря нашему общению у меня в корне поменялось представление о том, что такое ДВС и как он управляется.
Одно только это - бесценный материал.
Ну а уж про лямбду и говорить нечего.

Признаюсь, я не такой "железный Феликс",
как это может показаться со стороны.
Были и моменты, когда задавал себе вопрос :
"Ну нафига ты в это полез?!!!"
Ездиет ведь машина и ездиет... типа "не мешай технике работать"...
И минуты отчаяния тоже посещали... и хотелось всё бросить...

А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...
Уже несколько месяцев я езжу без пепельницы!!! Что для курящего человека актуально...
Гараж превратился чёрт знает во что...

Ради этого я позволил изуродовать свой собственный сарай



Но видимо я ещё отношусь к той когорте, у кого
дух авантюризма не пропал, он и правит...



, он и правит скорее всего... а потом уже всё остальное...


Admin >>>

Вы довели дело до конца, dvm99i =
И поставили точку.

Нет, я так не привык...
Точка будет только тогда, когда я выложу видео с нормально тикающей лямбдой.

Промежуточные победы - оно конечно тоже хорошо, но
без апофеоза все эти победы выглядят не до конца убедительно.
Можно выйграть много сражений, но проиграть войну...


Вчера не дождался вашего ответа по поводу много или мало это = 4% расколбаса.
Поэтому настроился в обще-то на промывку.
Но тест с производительностью таки провёл...

Начал с реанимации транзисторного ключа.
Свёлся к мысли, что КТ972 всё же не подходит = и слабоват, и плюс ещё в нём есть демпферный диод.

Спаял составной транзистор из КТ817Г и КТ608, теперь уже можно показать полностью отлаженную схему.
Наверно хорошо бы справился с задачей какой-нибудь мосфет, но их у меня нету...



Реально всё выглядит примерно так



Мультисет с ней работает.

Стабильнее всего себя показывает время впрыска, когда отстраиваешь его примерно на 8.5 мсек.



Но тем не менее счёт импульсов какой-то не такой
Вот заснял вчера



Что-то он ещё медленнее стал, получается = 0,12 сек между импульсами, т.е. в два раза...
Ерунда какая-то!
Надо бы сигнал поглядеть, но вчера не до этого было.

Кстати форсунки даже под нагрузкой исправно работают при уменьшении времени впрыска ниже 0,5 мсек .
Вот подтверждение :



Минимально замеченное мной значение - 0,2 мсек.
Но это не идёт в противоречие вашим словам.
Т.к. хрен знает, какой формы там сигнал, и что с ним вообще... Раз даже счёт импульсов какой-то не такой.

Хотел было подключить генератор, но не тут-то было = почему-то молчит... может замёрз...


Плюнул, и стал делать тем, что есть.
Настроил время впрыска стабильным (видео выше) ,
подключил форсунку №1 , сбросил мультисет, настроил на одну форсунку, производительность решил ввести расчётную = 142 мл/мин.

После этого наполнил мензурку на 175 мл.
Наполнял без остановок.

Прибор показал 1054 импульса.
Расход = 126 мл.

Это что? Получается что реальная производительность форсунки по расчёту = 197 мл/мин ???
Что-то дофига...

Далее ещё интереснее...

Я решил наполнить мензурку ровно на 142 мл.
Но естественно дрожащая рука Вильгельма Телля не может остановить тест по бурлящей жидкости ровно на этой отметке. Так что в конце пришлось доливать по чуть-чуть...
Ну где-то раз 5 я втыкал и вытыкал вилку трансформатора.

И вот чего получилось:
Время впрыска я не менял.
Количество импульсов = 1294
(это даже больше, чем при наполнении ёмкости на 175 мл. !!!)
А расход мультисет показал в этот раз = 170 мл.

Ну мне так кажется, что включение/выключение так как раз себя и проявили... Возможно прибор посчитал дребезг вилка-розетка.

Короче дальше по этой теме разбираться я не стал.

И перешёл на мытьё форсунок.

Переналадил стенд, отключив от машины шланги, и подключив на подачу свой дополнительный насос.
Насос опустил в банку с растворителем, шланг обратки - туда же.



Но что-то я видимо напутал в прошлый раз с давлением этого насоса... Меньше оно = даже из обратки ничего не бежит... Но что есть, то есть...

Вцелом залил в систему (порциями) 1л растворителя 650 . Потом по мере расхода оключал каждую форсунку по очереди, и содержимое бутылки переливал обратно в банку.
Таким образом и закольцевал систему.
Прекрасно всё успеваешь, но и без дела не стоишь.
Регулятор времени впрыска крутил туда-сюда...
Гонял так примерно час.
Цвет растворителя поменялся из прозрачного на тёмно-жёлтый... Значит что-то отмыл!

По прошествии решил замерить в режиме сравнения.
Но на бензин переходить не стал, растворителем же и замерил. Как выяснилось позже, он немного тяжелее по удельной плотности чем бензин = 0,85.

Но мне кажется, что это сильно не повлияло
Результат был таким:



Долива пива после отстоя не потребовалось)))
В цифровом представлении это выглядит так:
1 форсунка = 172мл
2 форсунка = 172мл
3 форсунка = 175мл
4 форсунка = 172мл

(последнюю цифру "2" я определил как уровень между делениями)

Общий расколбас меньше 2% !
Форсунка 3 немного шалит... Но так, каким образом я мыл, да ещё торопился, то пойдёт.


На лямбда-сигнале мытьё почти не отразилось...

Наверно нужно дальше коромыслами позаниматься...


ПС

Машину вчера собрал и выгнал из гаража.
Мороз крепчает.






ППС


Смоделировал схему в эмуляторе (завалялся у меня какой-то старый на ПК)
Дык вон чего выдаёт на выходе



Так что не удивительно, что мультисет "пляшет"
Вместо форсунки (такого компонента в базе программы нет) я использовал реле

Если поставить демпфер параллельно нагрузке, то все эти бороды исчезают.
Но, как говорится, не тот компот...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Так что не удивительно, что мультисет "пляшет"

Про ваше ППС ... хотел вам подсказать, но вы и сами догадались.
Не пишите пока ничего, dvm99i.
Ниже
Всё подробно обрисую для недогадливых.





dvm99i >>> "Ну нафига ты в это полез?!!!"
Ездиет ведь машина и ездиет... типа "не мешай технике работать"...

Извиняюсь .... но 7 Герц на лямбде на х.х. – это была ваша подача.
И только это вас самого интересовало по существу.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Я и сам в начале не врубился … ЧТО … за пример из этого получится.
Нет нигде ничего подобного во всём интернете.

И это звёзды так сложились чтобы он был именно у вас, dvm99i.




Очень много людей скажут вам, dvm99i, СПАСИБО.

Например.
dvm99i >>> НО мы можем самое главное - если никакой бороды не видим, то со смелостью говорить, что по части ГРМ мотор исправен!

Чтоб увеличить число благодарных привёл пример от обратного.
Где вы попали в самую маковку = самое главное

Вы не представляете себе, dvm99i.
Сколько лентяев на всём белом свете ... всего лишь взглянув мельком на индикатор лямбды.
Скажут вам за это = с мотором делать ничего не надо = по части ГРМ мотор исправен!

СПАСИБО!!! … dvm99i !!!


Где вы видели такой пример, dvm99i.
Покажите его.
Все только заставляют работать не руками, так головой.
И ни одна падла из них не скажет ... самое главное = не увидишь бороды на лямбде = в ГРМ не лезь!!!










dvm99i >>> А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...
Уже несколько месяцев я езжу без пепельницы!!! Что для курящего человека актуально...
Гараж превратился чёрт знает во что...

Во-первых
Приборчик мульти-сет размером с зажигалку (курящий должен знать этот размер).
И это самая маленькая из ваших приблуд.
Во-вторых.
Он у вас появился после Нового Года … 9 января ... это не несколько месяцев, а всего 2 недели.

Т.е. бардак в машине и в гараже навёл вовсе не мульти-сет.
А ваш нечеловеческий труд и поразительная работоспособность.
+
Одновременно самому заснять весь процесс на видео.
Это уже переходит все границы понимания …

- … Но, черт возьми, как?









dvm99i >>> Вчера не дождался вашего ответа по поводу много или мало это = 4% расколбаса.

Вчера я и сам себя не смог дождаться и на Донбассе воевал с укро-вермахтом
но
Всё-таки добавил это ... +/- 2% ... мелочь




dvm99i >>> В цифровом представлении это выглядит так:
1 форсунка = 172мл
2 форсунка = 172мл
3 форсунка = 175мл
4 форсунка = 172мл

Общий расколбас меньше 2% !
Форсунка 3 немного шалит... Но так, каким образом я мыл, да ещё торопился, то пойдёт.

На лямбда-сигнале мытьё почти не отразилось...

Наверно нужно дальше коромыслами позаниматься...

Уточняю.
Изменение с +/- 2% … (в сумме 4) … на 2% ровно … на лямбде не отразилось.
и
Как это не прискорбно = надо добивать рокера (коромысла).









dvm99i >>> Но тест с производительностью таки провёл...
dvm99i >>> Ерунда какая-то! … Короче дальше по этой теме разбираться я не стал.

Здесь остановимся подробней.


Кое-что в своём ответе вам добавил … в пост № 276 на прошедшей странице.
А точнее.
Про то, как прибор может измерять Герцы.
И про то, что это простой калькулятор и все причины надо искать не в приборе … а вне его.

Но думаю, что надо начать с этого = показать вам схему входных цепей прибора.



Есть тема = Схема ... там есть и эта ссылка




Входные цепи сейчас сделаны один к одному (но на входе скорости стоит 1 ком, а не 2,2 ком)

Индикатор … соответственно и плата под него сейчас во всех приборах
Заменён на FYD 4021
На второй странице темы Схема …… показан его аналог CC04-41SRWA
Можно ставить или двойной или счетверённый.
Т.е. … с индикаторами проблема решена навсегда ... они есть в свободной продаже и более надёжные.


Но интересовать сейчас должна логика входных цепей.
Потому что.

dvm99i >>> Я посмотрел сейчас мануал на ваш прибор. Импульсы считаются от 3 до 300В.

Всё происходит не совсем так.




На входах стоит триггер Шмитта HEF 4093BT (аналог К 564 ТЛ1)
Его питание = 5 вольт ... срабатывает при пересечении на входе линии = половина питания = 2,5 вольта.
+
Это триггер Шмитта = присутствует гистерезис ≈ +/- 0,3 вольта ... от точки 2,5 вольта
+
На входах принципиальной схемой ... уже поддерживается напряжение ВЫШЕ срабатывания триггера

Минус = команда.
или
Все два входа срабатывают, а микропроцессор начинает измерение + счёт.
При ......... ПАДЕНИИ напряжения на входе ниже ≈ 2 вольта.

или
На вход с форсунки можно подать и 300 вольт и 3 вольта
На вход скорости подавать 12 вольт можно, но не больше.
но
Они сработают ... Импульсы считаются ... только от падения напряжения ниже 2 вольта.



Пересечение этой красной линии = 2 вольта = измерение + счёт






И если этот ключ не помогает ... и осциллографа рядом = нет.
Настраивать схему (иначе, зачем стоит переменное сопротивление) надо по-другому.
Не по началу счёта … а проверить известную скорость импульсов источника = 50 Герц


С входа форсунки Герцы измеряются таким образом.
В строчке ОБОРОТЫ нажимаем на 2 сек кнопку плюс и … 3 секунды прибор будет показывать Герцы

С входа скорости.
Вводим 3,6 имп = 1 метр и в строчке СКОРОСТЬ прибор будет показывать Герцы

Если источник = сетевая частота = 50 Герц .... а прибор не показывает её = схема не работает.




dvm99i >>> Но тест с производительностью таки провёл...
Прибор показал 1054 импульса.
Расход = 126 мл.
Это что? Получается что реальная производительность форсунки по расчёту = 197 мл/мин ???
Что-то дофига...
Далее ещё интереснее...

Пока прибор не покажет на ОБОИХ входах частоту источника = 50 Герц
Всё остальное ... Это что? ... комментировать нет смысла.

Поставьте нагрузку = 100 ом … а не 4 форсунки ... схема и прибор заработают, как надо.
Так надо начинать настраивать схему.

Чтобы ваш промывочный стенд + прибор мульти-сет ... смогли измерять и производительность форсунок.



Это песня, а не промывочный стенд

Укро-питеки хотят победить Россию ........... бесполезно!!! ... даже мечтать об этом

Смотри, укропия, ... походный промывочный стенд … помыл и выкинул.

Укры, сдавайтесь.
Отроете в Якутии ещё одно Чёрное море и с чистой совестью на свободу!!!








dvm99i >>> Машину вчера собрал и выгнал из гаража.
Мороз крепчает.

Хорош.
Вы заслужили отдых, dvm99i, и ... неоднократное СПАСИБО!!! ... за фантастический пример с лямбдой.

Форсунки помыты, как следует и этого достаточно.
Прямо на машине измерим производительность инжектора.







dvm99i >>> Ну вот такой я везучий...
всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"
dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

- Ты читаешь библию, Ринго?
- Читаю, но не регулярно.

[dvm99i]

Admin >>>
Т.е. бардак в машине и в гараже навёл вовсе не мульти-сет.

Это я больше про стрелочный тахометр и индикатор лямбды, они вместо пепельницы)))

К вашему прибору никаких притензий вообще нет.
Он конечно по-началу кажется немного сложноватым в управлении, в силу большой функциональной нагрузки на кнопки,
но зато при этом приборчик у вас получился очень эргномичным.
Я знаю толк в конструкторских разработках подобного плана, и вижу, что проработан он до мелочей, оставаясь при этом очень функциональным но и довольно дешёвым.
И, надо отметить, обвыкнуться с ним в общем-то легко. По крайней мере легче, чем новый виндовс под себя настроить )))

Мультитроникс ему конечно не чета...
Где количеством абсолютно ненужных функций задавили самое необходимое что простому обывателю, что человеку понмающему в машиннах, сведя почти к нулю полезные опции.
Про эргономику у него вообще забыли.
И косяков программных я у него уже с горсть нашёл (не говоря уже о времени впрыска), хотя до конца его тоже так и не освоил пока...
Мне от него нужно-то максимум 10 функций, а их в 20 раз больше...


Admin >>>
Как это не прискорбно = надо добивать рокера (коромысла).


Это не прискорбно, это нормально! Т.к. морально я к этому готов.

Правда придётся подождать...
И с финансами сейчас напряг, и заказать ещё надо...


Admin >>>
Всё происходит не совсем так.

Ну... я подозревал...
Формирователь обязательно гистерезисом обладает, с ТЛ-ками и т.п. много общался. Компаратор конечно не иммет смысла в вашу коробочку засовывать для обсчёта сигналов с автомобиля.

Admin >>>
Настраивать схему (иначе, зачем стоит переменное сопротивление) надо по-другому.

Я идеализировал... Не думал, что сигнал от самоидукции аж до самого диода доползёт (эмулятор это показывает). Расчёт переменника был чисто поиграться со скважностью. Оно бы так и было, если бы стоял диод, гасящий самоиндукцию.

Admin >>>
Поставьте нагрузку = 100 ом … а не 4 форсунки ... схема и прибор заработают, как надо.
Так надо начинать настраивать схему.


Согласен.
Но это всё было не дома, не на столе в тепле, при ограниченном времени.

Но в принципе польза от такой схемы есть = как генератора для стенда промывки, а заодно и сравнения форсунок. Поэтому и выложил её.


Admin >>>
походный промывочный стенд … помыл и выкинул.

Летом в жару в дальних поездках я частенько использую "одноразовый холодильник" = загодя беру пару пластиковых бутылок, заливаю водой (лучше солёной), замораживаю их в морозилке до -20. Беру картонную коробку из под водки или т.п. , кидаю в неё тряпки, а в середину бутылки. Ну и рядом пакет с колбаской и овощами.
В дороге красота... Всё холодненькое и свежее... Сутки- минимум.
Места почти не занимает.
Приехал и выкинул.)))


Admin >>>
Вы заслужили отдых, dvm99i
Самый лучший отдых- заняться другим делом)))
Надо виндовс нормально настроить, а то дети насели, что мол играть не на чём....
Вот и займусь пока морозы.

[Admin]

dvm99i >>> Ну... я подозревал...
Формирователь обязательно гистерезисом обладает, с ТЛ-ками и т.п. много общался. Компаратор конечно не иммет смысла в вашу коробочку засовывать для обсчёта сигналов с автомобиля.

Да.
Гистерезис нужен для борьбы с помехами.
А частота сигналов автомобиля очень маленькая.
Нужны дубовые входы.



dvm99i >>> Начал с реанимации транзисторного ключа.
Свёлся к мысли, что КТ972 всё же не подходит = и слабоват, и плюс ещё в нём есть демпферный диод.

Удивлён, что КТ972 не потянул сразу 4 форсунки.
И всё, что показывал выше.
Сводится к этому = транзистор плохо сажает ни минус нагрузку = 4 ома.
Поэтому.
Для измерения производительности надо подключать только 1 форсунку = 16 ом.


dvm99i >>> Но в принципе польза от такой схемы есть = как генератора для стенда промывки, а заодно и сравнения форсунок. Поэтому и выложил её.

Доказано = пойдёт чистить или измерять разность (работают сразу 4 форсунки).
Любая из схем выше.
но
Не надо лезть с прибором к стенду в этом случае … измерять производительность.



В итого.
Не надо усложнять схему …. надо убрать лишние форсунки.
+
Это чисто для интереса … прибор на машине измерит производительность.






dvm99i >>> Самый лучший отдых- заняться другим делом)))

7 герц на лямбде = убили



Теперь.
На машине кататься надо = измерить производительность.




dvm99i >>> Благодаря нашему общению у меня в корне поменялось представление о том, что такое ДВС и как он управляется.
Одно только это - бесценный материал.
Ну а уж про лямбду и говорить нечего.

Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
7 герц на лямбде = убили


Ну не совсем убили-то...
Петля ооочень очень хиленькая...
Стабильно держит лишь на определённых оборотах стоя.
Чуть чихни, и она сбивается....
На ходу вообще не понятно по стрелке, есть она или нет (в сравнении с Паджерой, у которой я вижу чёткую работу петли даже на плавном разгоне).

Admin >>>
Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

Ну наверно да...
На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...
Скорее всего это ни как не связано с 7-ю герцами.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.

Сообщение от dvm99i

Признаюсь, я не такой "железный Феликс",
как это может показаться со стороны.
Были и моменты, когда задавал себе вопрос :
"Ну нафига ты в это полез?!!!"
Ездиет ведь машина и ездиет... типа "не мешай технике работать"...
И минуты отчаяния тоже посещали... и хотелось всё бросить...

А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...
Уже несколько месяцев я езжу без пепельницы!!! Что для курящего человека актуально...
Гараж превратился чёрт знает во что...

Сообщение от Admin

Извиняюсь .... но 7 Герц на лямбде на х.х. – это была ваша подача.
И только это вас самого интересовало по существу.

dvm99i >>> Лямбда как тикала 7 гц, так и тикает! ))))

Т.е. бардак в машине и в гараже навёл вовсе не мульти-сет.
А ваш нечеловеческий труд и поразительная работоспособность.

Вот и опять ........ … кто? первый начал.

Сообщение от dvm99i

На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...
Скорее всего это ни как не связано с 7-ю герцами.

Admin >>> Всегда ...... самое интересное ещё впереди.

dvm99i >>> Ну наверно да...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Што ж вы как в детской песочнице...
Да не имею я притензий ни к кому!

Просто замёрз и хочу лето

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...
Скорее всего это ни как не связано с 7-ю герцами.
dvm99i >>> Да не имею я притензий ни к кому!

Разъясняю.
Воспринимаю вашу жалобу на провалы в бедно на малых дросселях.
Не как претензию.
А как вашу просьбу помочь вам с этим разобраться.

А это опять.
dvm99i >>> А если к этому добавить то, что в машине порезаны провода и насованы всякие приблуды...

Как же без этого и по-другому вам помочь? … dvm99i





Начните хотя бы с этого.

dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...

Замените слова на числа.
И обратите внимание.
На конкретное число с индикатора прибора на малых дросселях.


dvm99i >>> Проделал и другие тесты: 3. На изменение цикловой подачи топлива




Обратите внимание на индикатор на малых дросселях не стоя на месте
А в движении.

dvm99i >>>Здесь на видео усреднения = 2сек … А здесь = 5сек




dvm99i >>> На провалы лямбды в бедно при малых газах я постоянно обращаю внимание и не заметил никаких изменений...

Для начала.
Обратите ваше внимание на число с индикатора прибора не при торможении двигателем.
А при разгонах на малых дросселях.




dvm99i >>> Просто замёрз и хочу лето
dvm99i >>> Што ж вы как в детской песочнице...

Сначала увидим ЧИСЛО вместо слов … и только после будем с ним (с числом) воевать = резать провода
Только так и будет вам жарко в морозы.

У нас в песочнице только так

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Для начала.
Обратите ваше внимание на число с индикатора прибора не при торможении двигателем.
А при разгонах на малых дросселях.

Хорошо!
Тока АКБ заряжу...
Ворона... оставил вчера со включенными фарами и разрядил в ноль.
Не понос, так золотуха...


Admin >>>
У нас в песочнице только так

Да уж...
Не думайте, что раз отмалчиваюсь, то толлерантно отношусь к событиям на Украине...
Вовсе нет. Просто не хотелось бы чисто техническую тематику пускать вперемешку с политикой.
У меня тётка с дядькой в Мариуполе живут, они русские.
Уехали с Урала туда более 30 лет назад.
Сейчас им по 80 лет, оба больные, тётка полусумасшедшая (такой вот старческий недуг)...
Когда вся заваруха началась, мы предлагали им приехать обратоно. Где жить, мы нашли бы. Но они отказались...
Сейчас там бомбят.
Вот и представьте, каково моё отношение к этим киевским уродам.
Тем не менее не хочу в этой ветке про всё это речь вести.
Иначе мы её засрём и читать потом будет вообще невозможном ни бандеровцам, ни русским.