Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[agnec]

Всем привет!

Сообщение от Zabl

На не фильтрованных графиках Алекса видно просаживание напряжения ДК в момент "импульса" Форсунки.

Форсунка питается от аккумулятора (которого подзаряжает генератор), но никак не от ДК. Соответственно и садить она его не может.

Сообщение от Zabl

Значит, может быть вы правы.

Этот день останется в веках !

Сообщение от Zabl

Агнес уже обращал внимание на напряжение АКБ на холостом. Есть ещё один не хороший симптом.

Синусоида размахом 0,5 в по питанию, её видно на всех графиках с форсункой . Там даже видна реакция на открытие форсунок. Для начала нужно убрать этот источник помех. Похоже на обрыв обмотки или диода в мосте.

Генератор обычно трёхфазный. Мост соответственно тоже. Думаю что и обрыв обмотки, и проблемы с диодом, показали бы немного другую картину.

Сообщение от Zabl

Алекс, по вашей просьбе сделал некоторые замеры.

Этот день точно останется в веках !

Сообщение от Zabl

Это с опорным напряжением 5в.
А это с опорным напряжением 1,1 в. Картинка намного приятнее.

Простите за глупый вопрос, но в чём "приятность" ?

Сообщение от Zabl

Замеры производил вот этим простым скетчем. ... Частота сканирования приблизительно чуть больше 1 мс.

А как же сказки про serial.Print ?

Сообщение от Zabl

Вывод в монитор порта может длиться около 1 мс реального времени.

А у Вас уже сейчас в цикле их 4 штуки. Это уже 4мс. А если добавить ещё 2 канала, то удовольствие должно растянуться ещё на столько же.

[Zabl]

Агнес, слишком много вопросов, ответы на которые легко найти в интернете. Во первых, не 4 сериал принт, а три. Во вторых они идут последовательно, интерпретатор Ардуино их мог объединить в одну.
Посмотрите на график 1,1 в, линия более прямая, без непонятных, синусоидальных помех по низкой полке.
По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

По поводу правоты Админа, сначала ответьте на вопрос, может ли датчик с откликом в 580 мс показать импульс в несколько раз короче 580 мс. Ответ- нет. Алексу нужно точно определиться с форсунками. Если импульс третьей форсунки совпадает с провалом на ДК, то это не третий беднит( форсунка 3 не долила в стаканчик 8 %). ДК питается от той же самой АКБ, на которую идёт помеха от генератора. Если что, опорное напряжение 0,45 в подаётся на ДК всегда. Эта помеха так же может лезть на ДК по минусу. В самом ЭБУ фильтра конечно есть, но они не "всесильны".

[agnec]

Здравствуйте Zabl !
Как же мне нравится с Вами общаться

Сообщение от Zabl

Агнес, слишком много вопросов, ответы на которые легко найти в интернете.

Это моё природное любопытство
Но, так как интернет давно превратился в помойку, предпочитаю искать ответы в более надёжных источниках.

Сообщение от Zabl

Во первых, не 4 сериал принт, а три.

А давайте посчитаем:

void setup() {
    Serial.begin(115200); // Задаем скорость работы монитор порта
  //analogReference(INTERNAL);
}

void loop() {
  Serial.print(analogRead(A0)); // Выводим значениеА0 единицах АЦП в порт
  Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A1)); // Выводим значение А1 единицах АЦП в порт
  //Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A2));
  //Serial.print(" "); Serial.print(analogRead(A3));
   Serial.println();
}

Я насчитал четыре. И ещё 4 для пары каналов резерва.

Сообщение от Zabl

Во вторых они идут последовательно, интерпретатор Ардуино их мог объединить в одну.

Голословное утверждение не подтверждённое фактами. И что-то я сильно сомневаюсь в его справедливости. Это Вы можете записать хоть весь скетч в одну строку, а функция у Вас выводит вперемежку числа и символы. Вот если бы Вы сначала преобразовали числа в строку, а потом склеили эти две строки с вставышами в виде пробела, то можно бы было и одной функцией выводить.
Опять травкой балуетесь ?
Ах да, Вы же не курите...

Сообщение от Zabl

Посмотрите на график 1,1 в, линия более прямая, без непонятных, синусоидальных помех по низкой полке.

Если честно, то не вижу особой разницы
Возможно у меня слишком мало опыта в этой области.

Сообщение от Zabl

По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

Да не верю я гуглам, гадалкам и к сожалению Zabl-у.
Вы хоть сами смотрите внимательно, что даёте. Я то не наискосок читаю, а вникаю в каждое слово. И в каждом слове ищу подвох. А если в словах подвоха не видно, то в их сочетаниях. И картинки разглядываю тоже внимательно. Вы в предыдущем посте о чем писали ?

Сообщение от Zabl

Похоже на обрыв обмотки или диода в мосте.

"Обрыв обмотки" или "обрыв диода". Обрыв. То есть вариант III. На картинке II написано "Вентиль пробит". "Обрыв" и "пробит" - это совершенно разные состояния. И картинки у них, как видите, разные. И сходства с имеющимися выше данными Алекса я в этих картинках не улавливаю. Плохо смотрю ? Возможно. Или виноваты картинки ? Картинки... Это же не осциллограммы. Это действительно всего лишь картинки, нарисованные наспех без привязки ко времени и лишь отдалённо и гипотетически напоминающие реальность. Я же не зря писал, что генераторы на автомобилях обычно трёхфазные. А попробуйте определить количество фаз на этих картинках. Тоесть опять сказки
Zabl, ну Вы же можете, когда захотите, показать быль

Сообщение от Zabl

может ли датчик с откликом в 580 мс показать импульс в несколько раз короче 580 мс. Ответ- нет.

Спорный вопрос. Смотря что считать откликом. Малейшее изменение напряжения наступает гораздо раньше. А вот окончание прироста напряжения при неизменном качестве смеси возможно и наступит через указанное Вами время.

[Алекс555]

Всем добрый день!

Сообщение от Админ
Могу прислать пяток … ваш домашний адрес сюда multi-set@mail.ru

Большое спасибо. Напишу.

Сообщение от Админ
Понял что вы ищите в интернете замену отсутствующей метки ГРМ на РВ.
В углах работы двигателя.

Вот ещё одна точка опоры … в углах впрыска форсунки.
И кстати недавно давал программу для угла впрыска … и она тоже станет лучше.

Да, хочу определиться с фазами ГРМ. В интернете попадалось, что промашка в пол-зуба или растянутый/старый ремень ГРМ
имеет сильное влияние на работу двигателя. А тут целых >16.36 гр неопределенности.
За ссылки спасибо, раньше не встречал, буду разбираться.

Сообщение от Zabl
Синусоида размахом 0,5 в по питанию, её видно на всех графиках с форсункой .
...

...
У вас ещё генератор болен.

Видимо у вас ошибка, вы про 0,05в?
Про генератор писал уже, повторюсь: на 850 об/мин - 12,2-12,8в, на 950 об/мин и выше - 13,0 и выше.
Щетки/диодный мост не менял, когда делал ТО двигателя, теперь жалею немного. Генератор снять можно только со снятым впуском,
Там везде тесно. Отложил на потом.

Сообщение от Zabl
К тому же возникает вопрос, может ли датчик с откликом в 580 мс адекватно показать "импульс" периодом в 23 мс ?

Вы о чем вообще?

Здесь между шпильками 45мс, успевает реагировать.

Сообщение от Zabl
Алекс, по вашей просьбе сделал некоторые замеры.

Ох, Zabl, передергиваете
Вам напомнить про мою просьбу:

Не могли бы вы отложить свой попкорн и поучаствовать в сериале не только своим языком?
УНО у вас есть, вольтметры для нее есть на сайте, машина с ДК у вас тоже есть, найдите время, будьте добры!

В ответ вы предложили измерять в своих "попугаях" и графики, которые даже сравнить не с чем.
К чему этот огород?

Тем более:

Мой ДК искупался в антифризе...отклик у него ~300 мс.
Я его уже давно не проверял.
Новый уже заказал...По отзывам 50/50, может в первую неделю сломаться.

Вы предлагаете опираться на "градусник", который "упс!", который не проверяли и которому заказали замену?
Это несерьезно!(с)

Далее...

Обрезал немного вашу картинку.



Если там

Частота сканирования приблизительно чуть больше 1 мс.

то получается, что либо это не ХХ, а, возможно, ХХ*2,
либо ХХ и впрыск у вас каждый оборот КВ(возможно одновременный, как у меня на марк2)

При увеличении видно, что форсунка открыта три точки подряд, т.е >2мс (минимум).

Мало для попарно-параллельного/распределенного впрыска, много для одновременного.(для стоковых форсунок)

Поясните вашу картинку, Zabl.
Разгоните туман немного.

Сообщение от agnec
Этот день останется в веках !

Эт точно!

-----------------------------------------------------------------------------------------

У нас свет вырубили на весь день, успел только сохранить текст, дописываю.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Zabl
По поводу генераторов вот вам картинка, далее гуглите сами.

Мало понимаю пока в этом, да и неизвестно, откуда картинка Zabl-а.


Это напряжение на форсунке между впрысками, записано скетчем pr17(4 кГц).(Напряжение может немного несоответствовать,
т.к. коэффициент для делителя напряжения тогда был не точен.)
Сюда выкладывал, если ошибаюсь - добавлю во вложение.

Сообщение от Zabl
Если импульс третьей форсунки совпадает с провалом на ДК, то это не третий беднит( форсунка 3 не долила в стаканчик 8 %).
ДК питается от той же самой АКБ, на которую идёт помеха от генератора.

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?
Иначе как объяснить такую избирательность.

Добавлю. Форсунки(расположение) на фото могут не совпадать с расположением на двигателе.
И там искажение фокусное есть(на фото). В реале разница небольшая, меньше 5%.
Иначе я бы придрался и замерял гораздо точнее.


Тут, кстати, подумалось...

У марк2 в 2 раза больше цилиндров работает за два оборота(4 цикла), чем у Дуэта.
Вполне возможно, что алгоритм регулировки качества смеси отличается.
Чтоб уверенно об этом говорить, нужен эталонный марк2 и эталонный Дуэт.
Ни того ни другого пока нет.

Сообщение от agnec
Но, так как интернет давно превратился в помойку, предпочитаю искать ответы в более надёжных источниках.

Как я вас понимаю, agnec!

[agnec]

Здравствуйте Алекс!

Сообщение от Алекс555

Мало понимаю пока в этом, да и неизвестно, откуда картинка Zabl-а.

Картинка как обычно из интернета. По идее должна показывать как меняется напряжение на выходе выпрямителя в зависимости от его (не)исправности. На самом деле показывает фантазии художника на заданную тему.

Сообщение от Алекс555

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?

Не должно быть таких пропорций. В механике для повышения срока службы сопрягаемых деталей стараются использовать далеко не целые отношения. Например есть шестерёнка с дефектным зубом. Если она каждый оборот (или каждые два-три оборота) будет соприкасаться с одним и тем же зубом другой шестерёнки, то ресурс такой сладкой парочки быстро закончится.

[Алекс555]

Здравствуйте, agnec!

Сообщение от agnec
Не должно быть таких пропорций. В механике для повышения срока службы сопрягаемых деталей стараются использовать далеко не целые отношения.

Как-то давно попадался(в интернете) термин, обозначающий целочисленное отношение между шестернями, в контексте ГРМ,
сейчас уже его не вспомню.
Просто удивила фраза Zabl-а (если я ее правильно понял) о возможном наличие такого отношения в поликлиновой(не зубчатой) передаче.

[Zabl]

Всем здоровья.
Агнес, учитесь работать с источниками информации, интернет хоть и большая свалка, но как и на любой свалке можно найти нужно и полезное. А вы не умеете. Точно такую картинку с формой напряжения на генераторе могу отсканировать с атласа по ремонту жигулей, издание где то середины 90-х. И да это фантазия художника, в реале всё это выглядит немного по другому. Если бы вы могли, забили бы в поисковик "осциллограмма генератора автомобиля" и на видео увидели бы, как это выглядит в реале.

Сообщение от Алекс555

Здесь между шпильками 45мс, успевает реагировать.

Пусть будет 45 мс. Вам не кажется странным, что в одном случае ДК реагирует 580 мс, в другом около 45?

Сообщение от Алекс555

В ответ вы предложили измерять в своих "попугаях" и графики, которые даже сравнить не с чем.

Я вас предупредил, машина у меня другая - параллельный впрыск один раз за оборот КВ, под управлением аналогового ЭБУ(на операционных усилителях). У меня нет процессора, памяти и таблиц зашитых. Попугаи в которых я выложил графики называются данные АЦП ардуино. Их нужно перемножать на коэффициент. Это можно делать как в Ардуино, так и в эксель. На графиках с опорным 1в1 этого можно не делать, значения приблизительно соответствуют милливольтам. Укажите конкретнее, что вы хотите увидеть на моих графиках.

Сообщение от Алекс555

Насколько я понимаю, вы очень тонко намекаете на синхронизацию КВ и вала генератора? 1:1, 2:1, 3:1, еще как-то?
Иначе как объяснить такую избирательность.

Нет, провал напряжения ДК идёт не от генератора. Вы хотели передвинуть форсунки, когда сделаете это, тогда и будет видно, есть привязка к форсунке или нет. К стати у вас есть исходник фотографии со стаканчиками, на них плохо видно риски, но можно поиграться в каком нибудь редакторе и высветить их. А вы совершенно случайно компрессию не измеряли ?
По поводу генератора - заменой регулятора и щёток не обойдётся, они работают нормально. У вас будет проблема с диодным мостом. На дуэте генератор 70 ампер, такой генератор должен на холостом, без нагрузки(габариты , фары, печка выключены), обеспечивать 14 в бортовой сети. Даже на 600 об/мин.

[Алекс555]

Всем добрый вечер!



Похоже на то, что Админ был прав и я реально Сусанин.

На днях замерял перекрытие клапанов и соответствие меток ГРМ.
Результат был неоднозначен, я записал сигнал ДАД+ДПКВ и перемерил перекрытие клапанов с шагом пол-зуба.


И выяснил, что маркировка зубов ДПКВ несколько иная. Ума не приложу, какими тропами я бродил, что перепутал метки.

В целом, изменения коснутся только фазы впрыска и "косячной" форсунки.

Итак.

Маркировка меток ДПКВ:



Сдвиг на один цилиндр.



Косячит, предположительно, форсунка 2-го цилиндра.




Изменилась так же фаза впрыска форсунки:



На ХХ и средних оборотах(3000 об/мин.) впрыск начинается примерно на 270 гр. КВ, перед ВМТ впуска.



При разгоне КВ время закрытия форсунки смещается примерно к 120 гр КВ(рабочий ход), а время открытия "плавает".





Перекрытие клапанов замерял так:

На шкиве РВ(выпуск) 44 зуба или 16,36 гр поворота КВ.
Сдвигая РВ вперед и назад(шаг - пол-зуба), замерял зазор(или отсутствие) клапана щупом 0,05мм.


Получилось: Вп.РВ -2 - 0,05 мм, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - нет зазора.
Вып.РВ -2 - нет зазора, -1,5 - нет зазора, -1 - нет зазора, -0,5 - нет зазора, 0- нет зазора, 0,5 - нет зазора, 1 - 0,05 мм.
Перекрытие клапанов - 2 зуба шкива ГРМ или >32,7 гр КВ.


Здесь видно, что перекрытие несимметрично относительно ВМТ.



Т.к. на Дуэте отсутствует метка ГРМ для РВ, а ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, а не КВ, то решил попробовать сделать
диагностику по ДР(ДАД). Там есть определенные сложности, но на осциллограмме самый верхний пик всегда приходится
на закрытие выпускного клапана. От этого и решил отталкиваться.



Здесь из-за того, что ДПКВ и ДПРВ привязаны к распредвалам, весь график можно двигать влево-вправо относительно
нижней цветной шкалы 0-720 гр, помеченной "ВМТ факт.".

Верхняя цветная шкала 0-720 "ВМТ" по метке" привязана в меткам ДПКВ.

Если предположить, что момент искрообразования должен быть 6+/-2 гр (по книге), то, с поправкой на погрешность моих измерений,
на Дуэте РВ нужно сместить на 1 зуб вперед.(Или назад, если я снова насусанил.)






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[agnec]

Здравствуйте Zabl !

Сообщение от Zabl

Агнес, учитесь работать с источниками информации, интернет хоть и большая свалка, но как и на любой свалке можно найти нужно и полезное. А вы не умеете. Точно такую картинку с формой напряжения на генераторе могу отсканировать с атласа по ремонту жигулей, издание где то середины 90-х. И да это фантазия художника, в реале всё это выглядит немного по другому. Если бы вы могли, забили бы в поисковик "осциллограмма генератора автомобиля" и на видео увидели бы, как это выглядит в реале.

Не умеете видимо Вы, раз выставляете рисунки вместо осциллограмм.
Я то их видел живьём лет 35 назад, когда разбирались с генератором на "копейке" товарища, а не в интернете. У нас тогда не только интернета, но и компьютеров ещё не было. И источником информации были книги, которые в отличии от сегодняшнего интернета несли правду, а не всякий бред.

Сообщение от Zabl

По поводу генератора - заменой регулятора и щёток не обойдётся, они работают нормально. У вас будет проблема с диодным мостом. На дуэте генератор 70 ампер, такой генератор должен на холостом, без нагрузки(габариты , фары, печка выключены), обеспечивать 14 в бортовой сети. Даже на 600 об/мин.

Должен. Тут я с Вами согласен. Но не надо спешить с выводами. Изношенные щётки тоже не способствуют нормальной работе генератора. Да и разговор сейчас не о нём, а о ДК и горбе.

[Алекс555]

Добрый день, Zabl!

Сообщение от Zabl
Вам не кажется странным, что в одном случае ДК реагирует 580 мс, в другом около 45?

Покажите на картинке стрелками/линиями, что вы имеете ввиду. Может мы про разное говорим.

Сообщение от Zabl
Я вас предупредил, машина у меня другая - параллельный впрыск один раз за оборот КВ,
под управлением аналогового ЭБУ(на операционных усилителях). У меня нет процессора, памяти и таблиц зашитых.

Уверен, все так, как вы говорите.
НО!
Стехиометрия, форсунки и ДК у вас ведь остались, верно?

Сообщение от Zabl
Попугаи в которых я выложил графики называются данные АЦП ардуино.
Их нужно перемножать на коэффициент. Это можно делать как в Ардуино, так и в эксель.

Пусть так. Файл экселя - где?

Сообщение от Zabl
Укажите конкретнее, что вы хотите увидеть на моих графиках.

Так вы наискось читаете, как вам еще указать?
Вот так пусть будет:

Если вас не затруднит, запишите своей UNO сигналы "Форс+ДК+ДПКВ" вольтметром(Вот он!) с фильтром на ДК, и выложите сюда.

Сообщение от Zabl
у меня... - параллельный впрыск один раз за оборот КВ.

Как и у меня на марке, поэтому интересуюсь. Для нормального расхода впрыск должен быть 1,5-1,8 мс.(При принятой скважности 65-80%). У меня же - 2,18 и выше, жрет и не прет.

Сообщение от Zabl
Вы хотели передвинуть форсунки

Доберусь до ремня ГРМ и передвину. Правда, пока не знаю, когда это будет.

Сообщение от Zabl
К стати у вас есть исходник фотографии со стаканчиками, на них плохо видно риски, но можно поиграться в каком нибудь редакторе и высветить их.

А какой в этом смысл? Там фокусное искажение, да и Дуэт после этого проехал >16 ткм, ситуация могла поменяться.
Во вложениях есть, поиграйтесь.

Компрессию замерял как-то, точно не скажу, но разбег не больше 0,3-0,5 был.



--------------------------------------------

Немного подправил картинку фаз ГРМ



Здесь более наглядно видно, что реальный ВМТ и ВМТ по ДПКВ/искре отличаются примерно на 24-25 гр. Это примерно один зуб шкива ГРМ+УОЗ ХХ, 16,36+6(+/-2) = 20,36-24,36 гр.





--------------------------------------------
Ваш Сусанин...