Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Начну цитирование с конца вашего поста, так удобнее.

Admin >>>
Поставьте строчку обороты и 3 (три) раза нажмите газ в пол.


Не вопрос, сделаю!
Усреднения сделаю 1 сек.


Кстати по поводу усреднений.
Вчера, когда перед тестом на разбалансировку настроил усреднения на 16 сек. , то поигрался с мультисетом.

И не до конца понял, как он усредняет.
В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации. Если конечно всё линейно.
Ну как же... Сначала прибор должен суммировать значения согласно заданной временной выборке, потом разделить эту сумму на количество значений, и уже только после этого выдать эту усреднённую величину на индикацию.

Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе. В более-менее устаканившемся режиме работы двигателя, когда значения меняются не очень сильно, то да... вроде бы походит на 16 сек.

Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде. Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?

Я правильно понимаю?


Admin >>>
И тут я вспомнил.
Как мы пытались мультитрониксом проверить этот тахометр на правду в динамике.


Тест я конечно проведу, но этот тахометр от шестёрки более-менее правду показывал.
Сильно врал китайский, который я сдал обратно в магазин.


Admin >>>
И средняя увеличилась до + 351%

Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))




Admin >>>
Вместо нуля.
Который программно задан, как точка отсчёта = 0%
Нуля.
Который на самом деле имеет значение 0% = 1,37 мс (в вашем случае)

Я обращал внимание на 0 при езде, когда двигателем тормозишь.
Ещё подумал, что это за ноль такой? Потом вроде смикетил, что коррекция может быть только положительной или отрицательной, и ноль, да ещё при торможении, так долго зависать не может.
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Но видимо продолжительно не тормозил или внимания не обращал на цифру, следующую за нулём...
Ну ладно, будем знать!

Admin >>>
Надо делать другой ход конём.
Поменять местами не рокера, а форсунки.


Ладно, попробую!

Admin >>>
Два цилиндра не хотят работать .... ЭБУ не хочет компенсировать потерю 2-го и 4-го цилиндра.

Тем более, что они в циклограмме работы мотора следуют один за другим.

И вы знаете, мне кажется, что я догадался, почему сигнал с лямбды изменился по сравнению с осенним, когда всё ещё начиналось... Хотя не до конца уверен...

Когда я мыл форсунки, то произошла небольшая путанница с их нумерацией. И есть вариант, что я тогда поменял местами форсы 1 и 4 цилиндров.
2 и 3 остались точно на своих местах.
А хрен редьки не слаще = 1 цилиндр следует за 2 .
Но на форму сигнала это и могло повлиять.


Admin >>>
И разница огромна ……. 42/25=1.68 … почти в два раза.

Мне кажется, что вы неправильно считаете.
42% и 25% - это приращения к озвученному вами выше 1,37 , поэтому нужно его плюсовать , тогда получится :

(1,37х142)/(1,37х125) = 142/125 = 1.14

Если б в два раза разница былы бы, то мотор бы наверно колбасило как отбойный молоток.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Не увидел я ни Вильгельма ни Телля.
Когда он похвастался этим своим приобретением с которым даже в небо попасть не может.

Сообщение от dvm99i

Я с ним ещё не разобрался даже наполовину... Куча настроек, 200 функций, 2/3 из которых абсолютно ненужные...

Время впрыска он показывает, можно даже включить графический режим примерно как здесь, и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.



Почему-то время впрыска отличатеся здорово по сравнению с тем, что я мерил осцилографом.

dvm99i >>> поигрался с мультисетом.

А с мультитрониксом Вильгельм Телль уже наигрался или 200 функций уже кончились?
Куда попал?
В температуру?
Так стрелка на щитке приборов её дублирует или эта стрелка тоже не точная?



dvm99i >>> но некоторых важных опций всё же не хватает (допустим ошибки считать или та же температура двигателя и звуковой сигнал о превышении порога).

Очень важно Вильгельму Теллю попасть в температуру двигателя точно.
Тогда смотрите, как стреляет Робин Гуд.

На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?




Ну, как?
Сигнализирует или нет о температуре = очень важная опция … всё же не хватает
Чего не хватает?


Показал и хочу вас предупредить.
Разгон коленвала холодного и горячего двигателя – это два разных двигателя.
Так что будьте осторожней с выводами о величине пропорций.
При разгоне недогретого не на 3% или 8%, а по-настоящему холодного двигателя.

А лучше.
Недогрейте двигатель на 30% … точнее … до точки начала работы лямбды.
Снимите видео
И посмотрите пропорцию + обязательно сравните скорость разгона коленвала.
Снятые эталоны на холодном и горячем ДВС
Вам пригодится для поиска неисправностей, а по ускорению = осознания недочётов.
Не поверите.
Холодный двигатель почти всегда разгоняется быстрей, т.е. двигатель мощней.

Мощней = значит есть недочёты или в самом горячем двигателе или в его управлении.
или
Разгон горячего и холодного двигателя = элементарный тест на слабО.









Во-первых надо уточнить и поправить.

dvm99i >>>
Я обращал внимание на 0 при езде, когда двигателем тормозишь.
Ещё подумал, что это за ноль такой? Потом вроде смикетил, что коррекция может быть только положительной или отрицательной, и ноль, да ещё при торможении, так долго зависать не может.
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Но видимо продолжительно не тормозил или внимания не обращал на цифру, следующую за нулём...
Ну ладно, будем знать!

Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.

Скорее всего, вы пишите про ноль из другой функции.
В двух разных строчках разные нули.
Читайте инструкцию стр. № 6




dvm99i >>> Ещё подумал, что это за ноль такой? ...... когда двигателем тормозишь
Потом вроде смикетил ...
Тогда это и есть ноль впрыска на самом деле, и мне это функционально понравилось = наглядно.
Ну ладно, будем знать!

dvm99i
Вы смикетили НЕ читая инструкцию ... неужели вы и есть тот самый ... Вильгельм Телль








dvm99i >>> А ваш мультисет - это именно измеритель.
dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))
dvm99i >>> поигрался с мультисетом … Кстати по поводу усреднений.

dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?
Я правильно понимаю?

Понял.
Вильгельм Телль начал расстреливать измеритель.
И где же его умение было с градусником = мультитрониксом?

Хорошо, покажу что и как измеряется, усредняется и потом выводится на индикацию.

Надеюсь и почти уверен.
Эта стенка для вас будет не высока.






Пока лишь на счёт этого.

Сообщение от dvm99i

Admin >>>
И разница огромна ……. 42/25=1.68 … почти в два раза.

Мне кажется, что вы неправильно считаете.
42% и 25% - это приращения к озвученному вами выше 1,37 , поэтому нужно его плюсовать , тогда получится :
(1,37х142)/(1,37х125) = 142/125 = 1.14
Если б в два раза разница былы бы, то мотор бы наверно колбасило как отбойный молоток.

Вот так и знал.
Вильгельм Телль он и в Африке Вильгельм Телль

Даже рука дрогнула, когда писал … почти в два раза.
Но пишу же о добавленной стоимости и её = добавку имею в виду.
Разница в добавке больше, чем в общем числе … так вкуснее получится.


dvm99i >>> Мне кажется, что вы неправильно считаете ... мотор бы наверно колбасило

Про колбасу готов с вами поспорить.

Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.
Колбасой на язык надо класть … так вкуснее получится.













P.S.

dvm99i >>> Кстати по поводу усреднений.
Вчера, когда перед тестом на разбалансировку настроил усреднения на 16 сек. , то поигрался с мультисетом.

И не до конца понял, как он усредняет.
В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации. Если конечно всё линейно.
Ну как же... Сначала прибор должен суммировать значения согласно заданной временной выборке, потом разделить эту сумму на количество значений, и уже только после этого выдать эту усреднённую величину на индикацию.
Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше.

По вашему пониманию получается так.
Какое время усреднения выбрано … такое же должно быть и время обновление экрана.
Получается.
Вы путаете время стробирования (время индикации) ….. с временем усреднения.

В приборе применено скользящее усреднение, и оно скользит с выбранным вами отрезком времени.
От 1 секунды …… и с шагом 1 секунда вплоть до 16 секунд.
При этом время стробирования не меняется = 1 секунда.

dvm99i >>> В моём понимании время усреднения не может опережать время индикации.

И никогда.
В применённом алгоритме.
Скользящий КОНЕЦ отрезка времени усреднения не опережает КОНЕЦ отрезка времени стробирования.




Понятно ЧТО вас ввело в заблуждение.

За свои 50 лет, dvm99i, вы таких алгоритмов в приборах не видели.
Примера не могу вам привести … и не только в приборах для машин.
Это не машинный алгоритм, а человеческий.
Он рассчитан на физиологию восприятия быстро текущей информации … человеком.
И вы правильно подметили
dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Если ДОЛГО смотреть (или подсматривать) на такой поток информации
Человека запросто может стошнить.
Или у него заболит голова, и он вовремя отведёт глаза, чтобы его не стошнило.

Этот болевой порог у всех разный.
Поэтому
Программно задано = сам выбери себе время усреднения расчётов = свой болевой порог.




dvm99i >>> и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.
и
В этом случае …… dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Для прибора, который стоит на щитке приборов.
Где поток информации идёт ещё и через лобовое стекло.
Попробуй … сплюсуй …
Или врежешься или так и останешься дурачком = ничего из потока чисел не поймёшь.

Для машины, которая едет.
Надо выбирать не время стробирования (обновления экрана), а время усреднения информации.


Разве вы не заметили, dvm99i, … когда вы вставляли эту фотку.



Никто не осмелится показать на видео = КАК всё происходит в жизни на самом деле.
На ходу.
И в этом случае.
dvm99i >>> время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Максимум на что способны = фотка + подключил.

А то, что показывается полный бред, перемешанный с откровенным враньём.
Соображалки уже не хватает










Отвлёкся.

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Теперь вернёмся к Вильгельму Теллю.
Которому показалось = алгоритм усредняет не точно.



dvm99i >>> Заложил время 16 сек. Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе. В более-менее устаканившемся режиме работы двигателя, когда значения меняются не очень сильно, то да... вроде бы походит на 16 сек.

Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде. Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Подсказываю
Как надо проверять точность расчётов скользящей частоты усреднения при неизменной частоте обновления.

Зачем же вы выбрали 16 секунд? … эта стенка для начала проверки слишком высока.
Вот же.
У вас есть начальное число = + 352 % … при времени усреднения = 1 секунда.


dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))



dvm99i >>> Заложил время 16 сек ...
Но если газануть, или нагрузить мотор , то занчения начинают изменяться на индикаторе не через 16 сек., а намного раньше. Причём заметил, что чем выше изменится значение, тем быстрее меняется значение на индикаторе.


Что же вы это число не добавили, Вильгельм.

При 16 секундах усреднения.
(0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+352)/16 = 22 … покажет + 22%

Приведён пример, когда точка отсчёта = 0% удерживается двигателем.

Когда двигатель недогрет на + 8%
При 16 секундах усреднения.
(8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+352)/16 = 29 … покажет + 29%

Но зачем же вы берёте такую высоту сразу? ……… Заложил время 16 сек ...

Поставьте усреднение сначала = 2 секунды.
(8+352)/2 = 180 …… увидите + 180%

При усреднении = 3 секунды
(8+8+352)/3 = 123 … увидите + 123%

И так далее с шагом 1 секунда …………… до 16 секунд усреднения.



dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

Примеры привёл для не догретого двигателя ... точка отсчёта = + 8%

Вильгельму показал и точные результаты расчётов.
Чтобы он не торопился с этим выводом.

dvm99i >>> Т.е. алгоритм усреднения нелинейный? И нелинейность обсчёта связана со взвешиванием изменений параметров (в данном случае- временем впрыска)?

Так и проверите линейность алгоритма расчётов с любым временем усреднения.










dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

Молодец.
Этот вопрос намного интересней ... классный вопрос

Во-первых.
Время усреднения, если вы выбрали = 1 секунда … всё-таки … ей и равна.

И красота вашего вопроса заключается в этом = что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?
Это уже любопытство.
И оно всегда приветствуется … в отличии от скоропалительных и НЕ верных выводов.

Вот это … ЧТО … и покажу вам ... ЧТО за сумма такая … усредняется в этом тесте "газ в пол" ?
и
РОВНО за 1 секунду.


Для начала покажу вам из этой темы = Некоторые экспериментальные данные

ЧТО происходит ровно за 1 секунду разгона коленвала.
РОВНО ... за 1 секунду
и
На любом двигателе РОВНО за одно и то же время = 1 секунда (на ЛЮБОМ … двигателе без турбины).

И это уже означает = ЭТАЛОН для ЛЮБОГО двигателя (2 клапана на цилиндр)




dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

Для начала.
Подменю в вашем вопросе ваши слова сильно = большая … числами.
И процессом происходящего внутри секунды свободного разгона коленвала.

Внутри 1 секунды.
Первые 0,2 секунды … это эмуляция насоса-ускорителя … в среднем + 600%
Далее
Вплоть до окончания 1 секунды …… лежит полочка … в среднем + 300%
Отсюда.
Условно разделим 1 секунду на 5 частей (по 0,2 сек)
И получим среднюю за 1 секунду
(600*1+300*4)/5 = 360 ………… это + 360% от принятой точки отсчёта = время впрыска на х.х.




dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.
Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ? ....... Я правильно понимаю?

dvm99i >>> Как-то немного напрягло это...

Согласен.
Напрягает.
Не интересно смотреть.
Когда ЧУЖИМИ графиками доказывают СУММУ, которая получилась на ЛИЧНОЙ машине.


Ладно когда напрягает ЧУЖОЕ ... плохо, когда напрягает СВОЁ
И появляются эти претензии
dvm99i >>> 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде

Тогда в чём проблема?
Взять с 20-й страницы текущей темы эти ваши видео?

Взять их.
И по-кадрово разложить снятые вами осциллограммы = Иначе что бы мы увидели на тесте "газ в пол" ?

Сообщение от dvm99i

Тест с прогазовкой (в трёх экземплярах) :



Развёртка 10 мс ...
А по мультику аж до 14 доходит )))

И это уже не ЧУЖОЙ график … а видео с вашего ЛИЧНОГО Ланоса.

Развёртка 10 миллисекунд … 1 миллисекунда в клеточке, берите любое из этих видео и разложите его в видеоредакторе
По этой формуле из алгоритма прибора мульти-сет.
(Х - В)/ В = А процентов приращения впрыска
Где
Х = текущее значение миллисекунд
В = время впрыска, взятое за точку отсчёта


Сделаю это для вас для крайнего видео справа.
Условно разделяю 1 секунду на 10 частей … по 0,1 секунде.
И вставляю миллисекунды этих отрезков … прямо с видео вашего Ланоса.

(1,5+2++8+8+6+6+6+6+7+7)/10 = 5.75 мс …… получил среднюю за 1 секунду РОВНО
Далее.
Принимаем за точку отсчёта = 1,5 мс
И кстати … почему не 1,37 мс? … тоже двигатель не разогрет?
Ну да ладно.
Пусть будет так = 1,5 миллисекунды = точка отсчёта.

Подставляем формулу прибора к этой средней = 5,75 мс
(5,75-1,5)/1,5 = 2.8 ……… + 280%

А это и есть значение, которое было получено ДО замены гидрокомпенсаторов.



(1,5+2++8+8+6+6+6+6+7+7)/10 = 5.75 мс ...... (5,75-1,5)/1,5 = 2.8 ……… + 280%

Посчитал топорно = в лоб.
Качество видео не позволяет высматривать десятые доли в миллисекундах.
25 кадров … 25 слагаемых размусоливать не стал и разбил всё условно на 10 частей.

Но главное сделал = показал вам путь расчётов = разбил стенку перед вами.

Получается.
Что дома вы и сами теперь сможете проверить расчёты прибора … осциллографом.
Прежде, чем ставить этот вопрос ребром.

dvm99i >>> Я правильно понимаю?






dvm99i >>> Если это так, то и 1 секунда усреднений (если я её выставил) не равна одной секунде.
Т.к. время впрыска меняется очень сильно = большая амплитуда изменения.

dvm99i >>> Мне кажется, что вы неправильно считаете ... мотор бы наверно колбасило

Про колбасу готов с вами поспорить.

Не правильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь.
Колбасой на язык надо класть … так вкуснее получится.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?

Не совсем так...
Ну во-первых чёткого , стоячего как штык, нуля у меня не наблюдается вообще = "Стабильности нет"(с)
Может сколько-то постоять, потом какие-то плавания начинаются в пределах 1-2%.
Поэтому чётко вывести ноль и всегда на него опираться = пока задача нереальная.

Что касательно тестов, то я уже упоминал ранее, что время от времени необходимо включать печку, иначе мотор нагревается.

Можно бы было охлаждаться в штатном режиме = вентилятором, он врубается при 92 градусах и отключается при 88, но я специально до этого стараюсь не доводить.
Вентилятор двух-скоростной, и его практически не слышно, когда включается = очень легко пропустить.

Температуру стараюсь отслеживать в пределах 85 +/- 3 град.

Поэтому в паузах между тестами как правило включаю вентилятор печки.


Admin >>>
На 8% в расходе топлива недогрет двигатель … с точностью в 1% это точно или как?

Честно говоря, не придал значения, что эти 8% могут как-то отразиться на мощностном режиме.
А мотор на тестах "Газ в пол" нагревается вообще махом, поэтому вентилятор печки был включен на 2 или 3 скорость.
Отсюда и прибавка.



Admin >>>
Разгон горячего и холодного двигателя = элементарный тест на слабО.

Спрасибо, буду знать!
Но сначала наверно нужно мотор во вменяемое состояние привести, а потом уже такие такие "засечки" ставить.




Admin >>>
Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.


Показывал ноль на торможении, зуб отдаю!
Тока вот оно что... сейчас дошло, откуда он взялся...
Это был ноль, который был записан до ввода моего числа!)))
Т.е. это ваш ноль, заводской!)))


Admin >>>
dvm99i
Вы смикетили НЕ читая инструкцию ... неужели вы и есть тот самый ... Вильгельм Телль


Признаюсь... ненавижу читать инструкции!
Делаю это, пока уже не прижмёт)))
Поэтому в остальные опции мультисета пока даже не совался и не включал...
Надо сначала с одним разобраться, а там уж и почитаем...)))

Admin >>>
Хорошо, покажу что и как измеряется, усредняется и потом выводится на индикацию.

Надеюсь и почти уверен.
Эта стенка для вас будет не высока.


Кажется врубился...

Усредняется стек из ячеек со значениями, кол-во которых обусловлено временем усреднения...
Т.е. измерил, получил значение, выкинул из стека последнее значение (допустим 16-е, которое было записано 16 сек. назад), добавил текущее, высчитал среднее, выдал на экран, и так далее... А если усреднение = 1 сек, то замерил и сразу показал.

Admin >>>
Но пишу же о добавленной стоимости и её = добавку имею в виду.
Разница в добавке больше, чем в общем числе … так вкуснее получится.

Ну тогда ладно! Принимается!))



Admin >>>
Развёртка 10 миллисекунд … 1 миллисекунда в клеточке.
Берите любое из этих видео и разложите его в видеоредакторе
По этой формуле из алгоритма прибора мульти-сет.
(Х - В)/ В = А процентов приращения впрыска
Где
Х = текущее значение миллисекунд
В = время впрыска, взятое за точку отсчёта


Этот расчёт с приложенными диагарммами понятен...

Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Кстати, вчера я ещё попробовал газовать, но в теже цифры не уложился. Было и больше, и меньше, и прям возле...
Если интересно, то выложу видюшки, но мотор уже изменился = перекинул форсунки местами.

Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.











Или я не так сделал?
Нужно было в один файл и газовать сразу же 3 раза подряд, не выжидая?


Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.


Усреднения = 16 сек.
Номера отключенных цилиндров - последняя цифра в имени файла (а так же количество пальцев в начале каждого видео, это чтоб не запутаться, для себя помечал)









Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Есть ещё одно замечание:
После теста с отключением форсунки 4-го цилиндра и при её обратном включении на чинает пощёлкивать гидрик (по крайней мере звук походит). После непродолжительного времени замолкает.
Такое наблюдалось и позавчера, только я цилиндр не отследил. А вчера оба раза повторилось именно на 4-м.



В догонку я сделал ещё такие тесты:

Подумалось, что может петля лямбды так вклинивается в регулировку, и ООС превращается в ПОС.
Поэтому сначала откинул лямбду и повторил замер...
Значения другие (в районе от 4 до 10), но тоже плавают.

И последний тест на чуть более высоких оборотах =1350 но с петлёй. На первых двух цилиндрах 0%, на 3-м цилиндре = 2-1% , на 4-м = 3-2%


Под завязку решил залезть в мотор и сфоткать самый косячный рокер 4-го цилиндра:



Обратите внимание на пологую выработку, она ближе к пальцам



ПС

Admin >>>
Никаких нулей в строчке индикатор = indi
При торможении двигателем не должно быть вообще … тем более … долго зависать.

И всё же ноль в инди бывает!
Сегодня проверил.
Его нет, если усреднения = 1сек, и он появляется, если усреднений больше 1сек

Здесь на видео усреднения = 2сек



А здесь = 5сек



Ноль светится столько же времени, сколько задано время усреднения.
А после уже зажигается время впрыска, которое я запомнил...



Кстати, забыл написать про это

Admin >>>
Принимаем за точку отсчёта = 1,5 мс
И кстати … почему не 1,37 мс? … тоже двигатель не разогрет?


Когда я возился с оцилографом, вентилятор печки работал прстоянно, т.к. я не находился в машине, и за темпратурой следить не представлялось возможным. На тесте с осцилографом машина разогрета не менее чем на 85 градусов.

Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,
так что сейчас не 1.37 , а 1.47 !

На последнем видео она и выскакивает

[Admin]

Во-первых.
Тесты вы проводите грамотно.
Знаете … потому что увидели почти все зависимости удерживания точки отсчёта.
Температура, электроприборы и т.п. … что связано с доп. нагрузкой на двигатель.

А про + 8% это я просто ехидничаю (если хотите = стебусь) над градусниками.

dvm99i >>> Ну тогда ладно! Принимается!))

Считаю .... и про усреднение проехали.





dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Да.
Согласен … вам везёт.




dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Например.
Попадание момента газ в пол … на 0,2 сек раньше начала секунды стробирования.
(0+600*1+300*3)/5 = 300 …. это + 300%
Попадание момента газ в пол … на 0,2 сек позже начала секунды стробирования.
(300*4+0)/5 = 240 …… это + 240%

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))
dvm99i >>> Просто удивило попадание "в одну и ту же воронку".

Согласен, что попадаете, как Вильгельм.
Но надо знать лишь одно.
Из всех тапок в пол самая удачная = с наивысшим числом.
Она и принимается за эталон.


Меж тем.
Покажу вам формулу.
С которой не удачные попадания в начало отрезка стробирования.
Становятся удачными = позволяют влезть внутрь секунды тапка в пол.

Тема = HONDA ELEMENT ... пост № 57

Сообщение от Admin

Формула выглядит так.

N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час
Где
А = л/час показанные на последней секунде разгона КВ
В = число кадров в секунду
C = л/час на предыдущей секунде
D = число кадров с предыдущей секунды (синхронизируем по началу движения стрелки)
E = В - D

Суть … несовпадения текущих изменений с началом времени стробирования.
И позволяют залезть внутрь секунды.

Формула подойдёт не только к л/час.
А к любым параметрам (время впрыска, обороты и т.д.)

Т.е. стробированием = 1 секунда с удачными + не удачными попаданиями в начало стробирования.
Можно построить график ... внутри секунды ... всё делается в видео редакторе.

Будут вопросы = задавайте.


dvm99i >>> Кстати, вчера я ещё попробовал газовать, но в теже цифры не уложился. Было и больше, и меньше, и прям возле...

Формулой выше ... и эти видюшки проехали ...
И пока спишем их сюда = Вильгельм Телль теряет своё мастерство.











dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



На этом остановимся подробней.
Надо убить для начала это = dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные...

На сегодня и этого хватит ... всё прожевать не смогу ... пока придержите своих коней, dvm99i.





Когда вижу такое.
Всегда вспоминаю те десятки сражений, которые были на форуме.

Например, здесь = тема = Оптимизация УОЗ



Прошёл эти тяжёлые бои и выработал один иммунитет.
Не относитесь к алгоритму расчётов прибора с предубеждением.
Формула его расчётов проста, как яйцо.

число импульсов * на коэффициент = обороты

Этих коэффициентов всего 3 штуки ... 30 ... 60 ... 120
По этому алгоритму прибор показывает обороты с логикой = ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Никаких усреднений по этой формуле не предусмотрено (при вводной = 1 секунда)

Поэтому.
Если что-то не так.
Ищите причину не в приборе, а в управлении инжектором.

И только в этом случае всё у вас получится, как надо = мотор заработает, как часы.








dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



Получается.
Если это правда = вы ввели ... dvm99i >>> Усреднения = 1сек.


Надо проверять алгоритм впрыска Ланоса.
У него похоже удваивается частота впрысков на оборотах выше холостых.


И это не 2880 об/мин … на 6400 оборотов.
но
12880 об/мин … не влез пятый разряд = единица впереди.
12880/2 = 6400
или
Это всё-таки … это правда = 2880 об/мин (а тахометр показывает 6400)

Подскажу вам … как это проверить.

Потому что.
Это важно.
Это надо обязательно проверить.
Если частота удваивается … можно ставить крест на программе Ланоса.
При такой амплитуде + 350% ... с удвоенной частотой.
или
Ставим крест на тахометре = врёт в динамике.




dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные...

Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?


На сегодня и этого вам достаточно, Вильгельм, ... продолжим завтра.

[dvm99i]

Admin>>>
Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?


На проге Ланоса!
Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ (дроссель открывается со скоростью выше какого-то предела).
И ещё во время запуска мотора что-то подобное наблюдается... для уверенного пуска

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Одна закономерность (абсолютная повторяемость) … всё-таки = есть.

Вот она.

dvm99i >>> Кстати, забыл написать про это
Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,
так что сейчас не 1.37 , а 1.47 !



Да.
Видно ... показывает 1,47 при торможении двигателем.

Банальная перестановка форсунок сдвинула точку отсчёта на 1,47/1,37=1.073 …… + 7%
Это круто = + 7%
Даже температура со своими + 3% не катит.

Но и всё-таки.
Вы пока мало покатались и не видели ещё одну закономерность.
От качества топлива.
И 7% - это как раз тот предел и показатель = бензин залит с очень низким октановым числом.
Или

dvm99i >>> Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,

Не подметил ли dvm99i.
Не совпала ли эта перестановка форсунок с заправкой новым бензином.
Если нет.
То Ланос обречён на мытьё форсунок.











dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?






dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?
dvm99i >>> И ничего не понял...

Имеется в виду.
Форсунка может недоливать
Но может и переливать из-за не плотного закрытия клапана.


Представьте себе, dvm99i (и ничего не понял)

Не одна, а две форсунки (или 3 из 4-х) у которых не плотное закрытие клапана.
Проливают топливо.
И тогда НАСТОЯЩАЯ производительность превысит паспортную производительность.
Из-за того.
Что производительность измеряется прибором по импульсам на форсунках.
НАСТОЯЩАЯ превысит производительность всегда открытой форсунки.


dvm99i >>> И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

Согласен.
Искать закономерности не просто.
Если ЭБУ способен переходить на асинхронный впрыск (способен и не переходить).
+
Если форсунки ведут себя не предсказуемо ...
Даже при их физическом отключении от электричества ... выдают топливо.


dvm99i >>> После теста с отключением форсунки 4-го цилиндра и при её обратном включении на чинает пощёлкивать гидрик (по крайней мере звук походит). После непродолжительного времени замолкает.

Почему гидрик, а не форсунка? ........ Разве форсунки не щёлкают?

Гидрик при отключении/включении форсунки вроде не должен щёлкать.
Другое дело.
Плохо когда при включении форсунки.
То щёлкает …. то не щёлкает форсунка.

Можете и их послушать.





В итого.
Как дела с измерением производительности?









dvm99i >>> Как оговрился, форсунки поменял местами 3 и 4 цилиндров.
И ничего не понял...
Почему инди так плавает на некоторых цилиндрах?
И что случилось с 1-м цилиндром? С ним особенно... хотя и остальные не намного стабильнее.
Причём тест пвторял дважды, и каждый раз абсолютной повторяемости не получил.

dvm99i >>> Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ

Если не видно закономерности (повторяемости)
К тому, что происходит надо подходить фундаментально.

Одно дело читать про несинхронизированный впрыск.
Совсем другое дело = увидеть его на своей машине.

И некоторые элементарные вещи вы пропускаете мимо, dvm99i.
Вы же … бывший телемастер
На самом деле можете
Но после всех тестов НЕ сможете ответить на элементарные вопросы.
Даже самому себе … отсюда и появляется = dvm99i >>> И ничего не понял...

Например.
Переходит ЭБУ или нет … всегда ли переходит или не каждый раз.
На асинхронный впрыск при отключении одной из форсунок.






Во-первых.



840 – 780 = 60
Коэффициент пересчёта = 60 …………. 60 * число импульсов в секунду = обороты
14 Герц *60 = 840 об/мин

Читайте инструкцию на странице № 9.
Как в строчке ОБОРОТЫ прибор измеряет частоту в Герцах.
Т.е.
Отключили форсунку … посмотрели на обороты и сразу видите.
Перешёл ли ЭБУ на асинхронный впрыск или нет.








Во-вторых.



Развёртка = 10 мс мала для того, чтобы увидеть всю картину происходящего при газ в пол.

Но увидели.
Период на 6000 об/мин = 10 мс … это 1 секунда/0,01 сек = 100 Герц
100 Герц /(6000/840) = 14 Герц на х.х. (и прибор уже вам их показал, но вы не обратили внимания)

1000/14 = 71.43 миллисекунд период импульсов на х.х.

Получается.
Ставите развёртку на осциллографе = 80 миллисекунд и … газ в пол.



dvm99i >>> Это называется = несинхронизированный впрыск.
Вычитывал про такое... На Паджере у меня он тоже есть
Это дополнительный такт подачи топлива при резком нажитии на газ

Ну .......... как?
Теперь понимаете разницу?
Читать одно дело, а видеть это дело совсем другое.

На этой общей картине и посмотрим ЧТО за асинхронный впрыск у вашего Ланоса.
Если.
И почти наверняка.
Пучки асинхронный импульсов будут на низах.
Так выберите развёртку поудобней … чтобы было лучше видно.



Admin>>> Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?

dvm99i >>> На проге Ланоса!

Пучки асинхронных импульсов должны быть очень узкие (короткие).
Иначе при такой амплитуде = + 350% … приговор = крест на программе Ланоса поставят л/час.

л/час = сумма слагаемых ... а мы пока измеряем только величину слагаемых и их число (оборотами)

Подставим НАСТОЯЩУЮ производительность … вот тогда л/час и вынесут свой приговор.

А на тахометре поставит крест осциллограф.




И кстати.



Периоды можно пересчитать в обороты.
Так поставьте рядом с оциллографом не ваш мультитроникс.
А стрелочный тахометр.
Осциллографом по периодам импульсов … проверим его на враньё в динамике.

Будьте внимательны, dvm99i.
На этом видео коленвал добрался с х.х. до 6000 об/мин за 1,2 секунды.
Ваш тахометр показывает = 0,6 секунд … в 2 раза меньше.
Можно было бы уже поставить крест на вашем тахометре, если бы он стоял рядом с оциллографом.

dvm99i >>> Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))

О чём и пишу. Вильгельм, мимо неба не промахнётесь.
Узнаем погрешность стрелочного тахометра для 6000 об/мин ....
и
Вам это ещё пригодится для правильных выводов на разгонах коленвала БЕЗ осциллографа.








P.S.

Для тех, у кого ноутбука нету = нет этого бесплатного осциллографа (см. выше).

Подключите к форсунке динамик.
И покажем, как сотовым телефоном … по файлу звука от видео.
Снимая на видео тахометр своей машины.
Можно проверить стрелочный тахометр на погрешность в динамике.

Подсказали бы вы мне раньше, dvm99i, этот ваш ход с динамиком на форсунке.
Этот ход влёт на лопатки ложит.
И не было бы столько боёв
С тахометрами + с разгоном коленвала (провалами его ускорений)
+
С читателями про не синхронизированный впрыск.
+
С теми у кого тахометра на машине вообще = нет.



Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?










Кстати.


dvm99i >>> Кстати, вот разгоны оборотов при "газ в пол" ( сняты ещё до рокировки форсунок).
Что-то они какие-то нерадостные...
Усреднения = 1сек.



dvm99i >>> поигрался с мультисетом.
Кстати по поводу усреднений.
Т.е. алгоритм усреднения нелинейный?

И про кстати.
Расчёты оборотов тоже можно усреднить.
И предположение, что это не 2880 об/мин, а 12880 об/мин из-за асинхронного впрыска легко можно проверить.

dvm99i >>> Что-то они какие-то нерадостные... Усреднения = 1сек.

Поиграйтесь с мульти-сетом и ...... введите 2 секунды усреднения.
И
Вместо 12880 об/мин должно показать … (840+12880)/2 = 6860

Если это так = получите асинхронный впрыск.
Если не так = тахометр врёт в динамике в два раза = крест на тахометре БЕЗ осциллографа.




Admin>>> Какой крест выбираете, dvm99i ... на программе Ланоса или на этом стрелочном тахометре?
dvm99i >>> На проге Ланоса!

Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?

[dvm99i]

Админ, здравствуйте!

У меня тут опять форс-мажор...
Видимо недавнее падение всё же бесследно для ноутбука не прошло.
Показал вчера синий экран. Винчестер на проверке даёт ошибку.
Но кое-как я его всё ж реанимировал.

В загашнике уже почти месяц лележал другой ноут = новый, даже не троганный.
Всё не охота с ним было разбираться, а сейчас пришлось в экстренном порядке, чтоб все данные сохранить, пока винт полностью не посыпался.

Программ и данных всяческих много, да и разобраться с ноутом нужно, чтоб нормально работать.
Снёс с нового ноутбука виндовс 8.1, т.к. это какой-то кошмар... Установил виндовс 7, но я и в нём не работал, предпочитал проверенную ХР.
И поставил бы ХР с бОльшим желанием, но драйверов под неё уже не пишут...
С новой виндой надо будет ещё освоиться...

Кстати и с входами аудио на ноуте- тоже.
У этой халеры (да и на всех почти сейчас) всего один разъём = он же вход, он же и выход... на одних и тех же контактах.
Это очень расстроило... Мало того, что разбираться с ним надо, так ещё и функционально неудобно.
Но ладно хоть такой вариант был подготовлен... Как почуял...

Так что сейчас ещё на эту тему отвлекаться придётся.


Admin >>>
Банальная перестановка форсунок сдвинула точку отсчёта на 1,47/1,37=1.073 …… + 7%
Это круто = + 7%

Я специально ещё перед обменом форсунок проверил корректировку, всё соответстввало = ноль коректировки был на 88 градусах = 1.37 мсек, машина была прогрета.

Кстати, кстати хотел вам один момент акцентировать на счёт прогретости и установки нуля инди.
Вы об потребителях всегда подчёкиваете, но о КПП никогда не заикались.
А ведь это важный момент!
Если время года зимнее, в коробке залито хрен знает что, как дпустим у меня в Ланосе (ТНК полусинька) = на морозе колом встаёт, то запустив холодную машину, и прогрев мотор, всего лишь стоя на месте, можно выставить не то.
Хотя валы расцеплены, но сопротивление вязкого холодного масла довольно приличное. У меня допустим когда с выжатым сцеплением заводишься даже в -15, то при отпускании рычага машина тронуться пытается... Такая же ерунда была и на девятке... Коробка нагревается конечно от двигателя, но очень медленно.

Хотя я этого не делал, а просто прогревал хорошо мотор, ну и соответственно КПП, но мне так кажется корректнее делать замер с выжатым сцеплением. Так влияние масла в коробке железно отсекается.
Речь только про механику, на счёт автоматов ничего не скажу, я их не знаю...

Далее...

Admin >>>
Не подметил ли dvm99i.
Не совпала ли эта перестановка форсунок с заправкой новым бензином.

Я бы сразу об этом написал.
Бензин тот же самый, я не заправлялся уже почти неделю.


Admin >>>
Если нет.
То Ланос обречён на мытьё форсунок.

Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился, и маловато времени в растворителе подержал = всего лишь сутки, а надо бы трое...

А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Но откровенного подтекания не видел ни на одной, специально обращал на это внимание.

Методика не моя. Но я знаю, что растворитель 646 очень хорошо лаки растворяет, когда в нём замачиваешь... Так много раз детали отквашивал...

На паджере у меня (сразу после покупки в бак не заглянул) был установлен этот самый насос, которым мыл форсунки. Он не родной, а больше родного раза в полтора... кто-то его приколхозил до меня.
Этот колхозник не обратил внимание, что сеточка с таким насосом не встаёт правильно, а задевает корпус бака и трётся об него.
Тёрлась, тёрлась и дотёрлась...

Я заметил, что машина стала тупить, замерил давление на рампе, а оно = 2 очка! Полез в бак и увдел картину с порваной сеточкой. Полез фильтр тонкой очистки поглядеть... Ё-маё! А из него как из грязной лужи вылилось... Он конечно удержал, что смог, но форсунки забиты были, в рампе тоже грязищща...

Форсунки мыли подобным выше описанному методом, только с тем отличием, что на стенде они мылись и коммутировались автоматом...
Две форсы вообще не дышали. Потом после 3-х дневного откисания в растворителе заработали и отмылись.

Но производительность честно скажу - не мерили.

Можно ещё конечно разок попробовать Ланосовские промыть...
Заквасить их на неделю в растворителе = подольше...

Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.


Admin >>>
Почему гидрик, а не форсунка? ........ Разве форсунки не щёлкают?

Гидрик при отключении/включении форсунки вроде не должен щёлкать.
Другое дело.
Плохо когда при включении форсунки.
То щёлкает …. то не щёлкает форсунка.

Можете и их послушать.

Может и не гидрик, но точно не форсунка!
Как форсунки трещат, я знаю.

Сейчас написал, и засомневался... Конечно на 99% я уверен в своих слвах, но знаете что, давайте я проверю ещё разок, чтоб сомнения отбросить.
Протыкаю методом "палкой к уху". Форсунки стоят обособлено, их через палку хорошо слышно, не ошибусь.


Admin >>>
Одно дело читать про несинхронизированный впрыск.
Совсем другое дело = увидеть его на своей машине.

Согласен!
Только вот ноутбук подводит, зараза...
Если получится, то им сниму сигнал.
Ну а если нет, то действительно придётся к динамику обращаться)))


Admin >>>
И некоторые элементарные вещи вы пропускаете мимо, dvm99i.



Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))
Про асинхронный впрыск я и вспомнил-то, когда ваш вопрос прочитал...

Постарюсь рекомендованный вами тест провести в ближайшее время.
Вроде всё понял...

Ещё хочу всё же коромысло поменять... пока только одно = то что заснял.
Завтра у меня оказия в Н.Тагил , если будет в наличии в магазине, то куплю.
Но кстати я ведь ещё в прошлый раз немного прикинул штангелем выработку на кулачках распредвала. Она примерно как и писал ранее= не более 0.1мм.
НО, что не понравилось, она неравномерная по кулачку, а с уклоном вдоль оси. Т.е. с одной стороны кулачка выработки почти нет, а на втором около 0.1мм.
И кстати я ошибался, что клапана не крутятся на этом моторе вокруг оси.
Оказывается, что тоже крутятся! Это видно по торцу клапана.

Admin >>>

Поиграйтесь с мульти-сетом и ...... введите 2 секунды усреднения.
И
Вместо 12880 об/мин должно показать … (840+12880)/2 = 6860

Хорошо!
Это логично...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Кстати, кстати хотел вам один момент акцентировать на счёт прогретости и установки нуля инди.
Вы об потребителях всегда подчёкиваете, но о КПП никогда не заикались.

Текущая тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Началась осенью.
Исключительно из-за вашего стрелочного индикатора лямбды и его возможностей в ответах на вопросы.
На 4-й странице у вас появился БК Мультитроникс.
И только после Рождества
На текущей странице № 27 появилось = dvm99i >>> поигрался с мультисетом.


Когда бы я успел заикнутся о связях мотора с КПП?
На каком основании я бы строил свои заикания?
На лямбде? или на вашем градуснике = Мультитроникс.

dvm99i >>> но о КПП никогда не заикались.
Речь только про механику, на счёт автоматов ничего не скажу, я их не знаю...

О зависимости точки отсчёта и разности снятых данных у машин с КПП и АКПП.
Этот форум уже битком набит.
Никогда не говори никогда.
Я ещё так заикнусь и про КПП и про АКПП ... мало не покажется никому из них.


dvm99i >>> А ведь это важный момент!
запустив холодную машину, и прогрев мотор, всего лишь стоя на месте, можно выставить не то.
Хотя валы расцеплены, но сопротивление вязкого холодного масла довольно приличное.

Красавец dvm99i.
Быстро подружился не с прибором, а со своей машиной + КПП + их валами и маслами.
Почему же?
У него этого не получалось с индикатором лямбды + с его недоразвитым БК.

Не знаю экологическую обстановку вокруг болотистых предгорий Урала.
Но вы ещё увидите по индикатору прибора мульти-сет
Разницу … как дышит мотор в городе и на природе (на рыбалке или в лесу)






dvm99i >>> но о КПП никогда не заикались.

Сейчас у вас с форсунками = БЕДА = вот об этом сейчас и буду заикаться.




dvm99i >>> Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))

Считайте = этой объяснительной запиской красавец dvm99i отбился.
Сейчас я вам добавлю оперативной памяти и ускорю частоту процессора головы.

dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

На 99% у вас уже готов этот стенд.



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

У вас всё уже есть.

dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Геморно только одно = щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...
Не палец применять, а голову применить геморно.

Давление топлива = есть.
Шланг на форсунку = есть.
Питание форсунки током = есть ………… нужен прерыватель вместо кнопки.

Берёте любой адаптер.
Разбираете его.
И подключаете к вторичной обмотке понижающего трансформатора любое автомобильное реле.

И реле затрещит с частотой 50 Гц ………. трррррррррррррррррррррррррр

dvm99i >>> городить довольно геморрно

Прерыватель тока форсунки = готов.
Стенд для измерения производительности форсунки = готов

Пройденное время = найти любой адаптер и разобрать его.
Для питания любого автомобильного реле переменным напряжением.



Дальше ……… включаете голову.

dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость. Регулятора давления не было, насос давал 7 очков = хороший. Под таким давлением и мыл... щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Давление = 7 очков ……… пусть будет так.
Не будем городить регулятор давления = геморно.

Берём эту формулу (уже показывал вам её два раза).

http://www.rceng.com/technical.aspx




Паспортная производительность = производительность прямо на машине.
Дана для давления = 3 атмосферы
Условно берём и обозначаем производительность при 3 атм. = 100 … (100%)
sqrt(7/3)*100 = 153


dvm99i >>> насос давал 7 очков = хороший

Получается.
Измеренная производительность форсунки при 7 атм.
При 3 атм. (на двигателе) будет на 53 % меньше ............. sqrt(7/3)*100 = 153



dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость.
dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Геморно только одно.
Сливать не обратно в ёмкость с источником, а в мензурку
Объём жидкости в источнике увеличивается = геморно
Тогда
При производительности + 53%
Например = 300 мл/мин при 7 атм … 30 секунд = 150 мл/мин … стакан = мензурка.

Геморно только одно.
Растворитель (или бензин) … ОГНЕОПАСНЫ
Надо принять противопожарные меры и … разбавить их водой.






Ах, да … мозг … кэш переполняется...)))

dvm99i >>> Так я ж практик )))
Что поделаешь, когда руки быстрее головы работают...)))
В последнее время что-то задач с нагрузкой на мозг больно много сваливается и на работе ещё... А вчислительная мощность-то головы одна = кэш переполняется...)))

Надо объяснить это.

Например = 300 мл/мин при 7 атм … 30 секунд = 150 мл/мин … стакан = мензурка.

Прерыватель = адаптер … 50 Герц … трррррррр … идёт от сети 220 вольт.
Делит время работы форсунки пополам.

Т.е. 1 минута по секундомеру = 30 секунд форсунка включена.
и
Что влезло в мензурку за 1 минуту теста = производительность форсунки за 30 секунд.


Измеряете объём, который влез в стакан за текущие 60 секунд.
Умножаете его на два ... отнимаете 53% = получите производительность форсунки при 3 атм.
Измеренные с насосом = 7 атмосфер.






И в итого.

dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

На 99% ваш стенд у вас еже есть, dvm99i.

Надо добавить.
Адаптер = 1 шт.
Реле = 1 шт.
Секундомер = 1 шт.
Стакан = 1 шт.

Если и здесь …………… мозг … кэш переполняется...)))

Этого набора достаточно для измерения РАЗНОСТИ производительности форсунок




dvm99i >>> Форсунки мыли подобным выше описанному методом, только с тем отличием, что на стенде они мылись и коммутировались автоматом...
Две форсы вообще не дышали.

Это простой метод для лицезрения разности этого дышания форс.
РАЗНОСТИ.
Которая и парит мозг через 7 Герц на лямбде.





dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Всё у вас уже есть, dvm99i.
Есть и золотая голова и золотые руки … есть у вас и гараж.
Есть и ваша объяснительная.
Слишком много на вас навалилось дел = dvm99i >>> мозг … кэш переполняется...)))













dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Не стал подключать мульти-сет к прерывателю
Измерять время открытого состояния форсунки
+
Считать кол-во импульсов теста ... с точностью до 1–го импульса
+
Сумму открытого состояния с точностью до 1-го миллилитра

Покруче, чем на этом стенде.




dvm99i >>> Вот где бы стенд для проверки производительности найти?
У нас тут дыра... хрен найдёшь, но попытаться можно... Самому городить довольно геморрно.

Обошёлся только ... стаканом + сетевой частотой = 50 герц + ЛЮБЫМ секундомером
И кстати … если включать руками = таймер делать = геморно
Про погрешность ... на 1 секунду за 60 сек теста … меньше, чем 2%

dvm99i >>> Подключал форсунку к нему через кнопку … щёлкал кнопкой... Старался почаще как мог...

Попасть руками в 1 секунду = 2% ... в работе генератора = 50 Герц
Для Вильгельма Телля = раз плюнуть.

Естественно.
Если увеличиваем объём = стакан … увеличиваем время теста … уменьшаем погрешность.
Значит.
Наливаем в стакан не 150 мл, а по юбочку.
И засекаем только время (разницу во времени) ... заодно и форсунки помоются с частотой 50 Герц.

Делаем два дела сразу = измеряем и моем ... не все 4 сразу, а по одной.



dvm99i >>> Так ведь мыл...
Правда что-то я тогда торопился ....... Можно ещё конечно разок попробовать

Делаем.
Не просто так = я помыл потому что я мыл …………… как дети
А до тех пор.
Пока результаты не станут одинаковыми для всех 4-х форсунок.





dvm99i >>> У нас тут дыра... хрен найдёшь,
но попытаться можно...чтоб сомнения отбросить. Протыкаю методом "палкой к уху".

Не стал подключать мульти-сет к прерывателю.
Иначе.
Кое у кого кеш переполнился бы и ...... мозг мог бы взорваться от уха до уха.

Ooooowaa Mother, should I build a wall?
Ooooh baby
Of course mama'll help to build the wall.

Mother, did it need to be so high?

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Я ещё так заикнусь и про КПП и про АКПП ... мало не покажется никому из них.

Всё понял, ушёл в угол, зализывая раны...)))

Admin >>>
На 99% у вас уже готов этот стенд.

И ведь точно!
Щаас подберу релюшку, и вперёд!
Где-то у меня завалялась вот такая детская бутылочка 300 мл с делениями



Admin >>>
При 3 атм. (на двигателе) будет на 53 % меньше ............. sqrt(7/3)*100 = 153

Фигею, как вы быстро всё прикидываете...
Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.


Admin >>>
Геморно только одно.
Растворитель (или бензин) … ОГНЕОПАСНЫ


О ТБ думаю всегда!
По крайней мере не курю, когда работаю с бензином и т.п.


Admin >>>
Надо принять противопожарные меры и … разбавить их водой.
И какой смысл?
Вода упадёт вниз... Сначала насос будет качать воду, потом бензин.
Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.


Admin >>>
Не стал подключать мульти-сет к прерывателю
Измерять время открытого состояния форсунки
+
Считать кол-во импульсов теста ... с точностью до 1–го импульса
+
Сумму открытого состояния с точностью до 1-го миллилитра

Покруче, чем на этом стенде.

Ну а чего бы и нет?
Что я одной лишней проловки не найду что ли?



Admin >>>
Делаем.
Не просто так = я помыл потому что я мыл …………… как дети
А до тех пор.
Пока результаты не станут одинаковыми для всех 4-х форсунок.


Админ решил по-полной загрузить делами...)))
Чтоб руки заняты были...
Считай, на целую неделю!)))

Но это такая игра.



ПС

У меня вот только есть одно сомнение.

Почему вы считаете (вернее предполагаете), что форсунки некоторые не закрываются вовремя? = переливают

Ведь воздуха в цилиндр подаётся ровно столько, чтоб достичь стехиометрическое соотношение.
Лишний бензин по идее просто не сгорит, только и всего.

ППС
Купил сегодня два рокера... планирую всё же поменять после проведения всех тестов.

[Admin]

dvm99i >>> Всё понял, ушёл в угол, зализывая раны...)))

Когда вы поймёте всё.
Вам станет ясно.
В том углу куда вас уже загнали без меня .... не наношу вам раны, а лечу их.

Впрочем.
Судя по вашим ответам, dvm99i.
Вы многое мне прощаете и давно понимаете, что мой яд лечит.
Потому что он дозируется с ответами не на мои, а на ваши вопросы.

dvm99i >>> Но это такая игра.



Open up your mind and let me step inside
Rest your weary head and let your heart decide

dvm99i >>> И ведь точно!
Ну а чего бы и нет?
Что я одной лишней проловки не найду что ли?

Доза вам помогла.
На следующей странице подключим мульти-сет к прерывателю.
Тогда.
Поиск вами секундомера = 1 шт., слежка за текущим временем теста.
И ваши способности Вильгельма Телля …….. отпадают.


И будет так.
Время теста … с каждой из форсунок.
Для диагностики разницы и производительности каждой из них.
Не будет иметь значения









dvm99i >>> У меня вот только есть одно сомнение.
Почему вы считаете (вернее предполагаете), что форсунки некоторые не закрываются вовремя? = переливают
Ведь воздуха в цилиндр подаётся ровно столько, чтоб достичь стехиометрическое соотношение.
Лишний бензин по идее просто не сгорит, только и всего.

Спасибо.
Что вы понимаете.
Я не считаю, а предполагаю … о получаемой не стабильности результатов.
Откуда она может прийти.

Или это разный алгоритм ответа ЭБУ на потерю форсунки.
или
Лишний бензин по идее просто …… летает по всем цилиндрам.
Куда бы такую форсунку не поставить ... ту (или те) форсунку, которая то хорошо закрывается, то плохо.


Поэтому.
Вытащим все форсунки из двигателя … к чёртовой матери.
и
Проверим их на этой завалявшейся у вас детской бутылочке.




dvm99i >>> Даже так, что если есть где-то ошибка в расчётах или показаниях моего манометра от насоса, то шибко большой беды от этого не будет.
Если форсунка переливает/не доливает, то простая разница в показаниях уже будет критерием.

Совершенно верно.
Это и есть первая из задач = обнаружить.
Именно разность и надо обнаружить = найти плохие и хорошие форсунки.
И … только так … можно устранить разницу между ними.

УСТРАНИТЬ разницу = задача № 2.
И только после ... измерить производительность = задача № 3.

На следующей странице.
Подскажу вам, как подключив приборчик к прерывателю.
Эта разница между форсунками будет видна не хуже, чем 1%
Независимо от времени теста.
Независимо от вашего манометра … есть он или его нет … по-барабану.

А НАСТОЯЩУЮ производительность мы ещё измерим прямо на двигателе.









И кстати про ваши и наши методы.

dvm99i >>> Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.

Тогда зачем нужен … запасной топливный насос

dvm99i >>> А после замачивания мыл я так:
У меня есть запасной топливный насос. Подключал форсунку к нему через кнопку, сам насос опускал в ёмкость с растворителем, с форсунки растворитель сливался обратно в ёмкость.
dvm99i >>> Самому городить довольно геморрно.

Бензин можно брать под капотом … прямо из бака … штатным бензонасосом.
И не городить огород с дополнительным бензонасосом.
Или не геморно?
Или это игра такая?

dvm99i >>> Неее... Это не наш метод!
Буду аккуратно прыскать бензином.

dvm99i >>> Но это такая игра.