MMC 4g63 SOHC с АКПП

[Stranger]

Dugin

вы мыслите сНАРУЖИ ... давайте не будем а про програмирование и алгоритмы?
я вас понял что вы хотели сказать , отвечаю вам - Вы не правы!!
алгоритм ТАК не может работать!
и совершенно верно , что если КВ за один ОБОРОТ раскрутиться БЫСТРЕЕ чем думает вариатор . то на разгоне вы получите ЗАПАЗДЫВАНИЕ уоза!

для введения логики определения кто первее пришел , нужно как самое простое , возможно ввести в него ДПДЗ ,
самое сложное , это высчитывать периоды каждого зуба , реальные , делать сдвиг для следующего зуба , тут тоже можно запутаться в скорости .
тоесть ускориться с разрешения - Оборот , до разрешения ЗУБ . но должен быть цикл считающий зубья , и метку пропуск , и всегда синхронизоваться .
я допускаю такой алгоритм работы , тогда ошибка снизиться до величины 1 зуб +2 зуба пропуска

вариатор для системы с ДХ , как ВАЗ например или фольксваген . где импульсы идут просто ДХ , без меток , очень прост . но тоже основан на эффекте предсказания . такую ПО я тоже писал , и точно также на моментальном раскручивании КВ я получал некую ошибку в расчетах
хотя считал всего лиш по текущему зубу для следующего . просто там ширина зуба большая
с мелкими зубами - ошибка будет меньше .

самое верное - двух канальный осцилограф , с записью , и записать Вход и Выход именно реальные . ) и тогда увидим сколько мс ошибки имеет вариатор )

все хорош про програмистику ) не нужно это нам )

[dugin]

Сообщение от Прохожий

Т.е. придет импульс для бензина нормальный а для газа поздний?

Нет. Мы рассматриваем работу вариатора на газу, когда он работает и опережает штатные импульсы для газа, хотя это обсуждение никак не касается этой темы, поскольку вариатор на бензине всегда выключен. Но я той фразой пытался донести мысль, что при ускорении любой вариатор опережать УОЗ не сможет, поскольку он не знает насколько быстрей и раньше прийдёт следующий импульс. Хотя точно это вычислить можно по приращению оборотов, но вряд-ли разработчики вариаторов так заморачиваются.

Сообщение от Stranger

Dugin
вы мыслите сНАРУЖИ ... давайте не будем а про програмирование и алгоритмы?

Ну почему же? В своё время (1991) я сам (но не без помощи преподавателя радиотехнического кружка) собрал Zx-Spectrum по схеме Ленинград-2 и даже помню до сих пор регистры и команды Z80. Потом у меня был один из первых PC/XT на 8-разрядном процессоре 8088. Тогда было модно программировать разные демки на этих платформах и многие мои товарищи из ХИРЭ этим занимались. Кстати, многие изучили линейную алгебру и аналитическую геометрию гораздо раньше, чем в институте, только благодаря изобретАнию графических алгоритмов на ассемблере.
К сожалению (или к счастью) у меня оказался больше образный, чем логический склад ума и потому я пошёл по иной стезе. Но алгоритмы и программирование, я думаю, мы можем осуждать на равных.

Сообщение от Stranger

и совершенно верно , что если КВ за один ОБОРОТ раскрутиться БЫСТРЕЕ чем думает вариатор . то на разгоне вы получите ЗАПАЗДЫВАНИЕ уоза!

По глупому алгоритму - да. По умному - при разгоне получим хотя бы транзит без опережения и без запаздывания.

---
Я тоже мог прославиться в другом,
я тоже мог, иному вняв напеву,
стать мореходом или игроком.
Но я, увы, влюбился в королеву...

[b_w_y]

Сообщение от Stranger

Dugin

вы мыслите сНАРУЖИ ... давайте не будем а про програмирование и алгоритмы?
я вас понял что вы хотели сказать , отвечаю вам - Вы не правы!!
алгоритм ТАК не может работать!
и совершенно верно , что если КВ за один ОБОРОТ раскрутиться БЫСТРЕЕ чем думает вариатор . то на разгоне вы получите ЗАПАЗДЫВАНИЕ уоза!

Это мне напоминает анекдот:

-"Вы где- то учились?"
- Нет!
-"Тогда может преподавали?"

Stranger, кончайте преподавать!
Вам это не идёт.
И начинайте учиться!!!!

[Stranger]

Чему учиться то ? .. нечему!
тут тема о попытке желаемое выдать за действительное!

dugin физически представьте себе модель одновременно считающую время для выдачи следующего фронта зуба , и одновременно смотрящаю - а не пришел ли он раньше расчетного?
мне такое представляеться с трудом . даже через преервания а это так и есть.

потому что , можно будет легко запутать алгоритм , например резкими перегазовками микросекундными ) просто кидая педаль газа туда - сюда - так я трахаю январь - сходит сума )))

я вижу себе алоритм так - прерывания по ДПКВ , по обоим фронтам , в нем считаем время периода , вычитаем нужное нам время для опережения , и запускаем таймер , он считает время и выдает первый фронт , во втором прерывании по второму фронту - заднему , все тоже но для заднего фронта .

вот как вы сюда влепите еще проверку времени нового расчетного со старым ?
давайте будем флудить так флудить ) раз вам интерестно

[dugin]

Сообщение от Stranger

dugin физически представьте себе модель одновременно считающую время для выдачи следующего фронта зуба , и одновременно смотрящаю - а не пришел ли он раньше расчетного?
мне такое представляеться с трудом . даже через преервания а это так и есть.

Не вижу никаких проблем в реализации такой логики работы вариатора.

Что сложного в том, чтобы отслеживать всего лишь один-единственный входной сигнал и по-возможности сдвигать его к началу шкалы? А если физически нет этой возможности - просто не будет сдвига!

Сообщение от Stranger

потому что , можно будет легко запутать алгоритм , например резкими перегазовками микросекундными ) просто кидая педаль газа туда - сюда - так я трахаю январь - сходит сума )))

Любое ЭБУ отслеживает десятки входных импульсов от датчиков и при этом успевает формировать управляющие импульсы на десятки исполнительных механизмов. И ничего страшного - ЭБУ всё успевает. И двигатель не глохнет.

И вообще любая электроника в тысячи раз быстрее любой механики. Так что можно дёргать педалью газа сколько хочешь быстро, но ЭБУ всегда мгновенно отреагирует на это (счёт будет идти на сотни наносекунд).

А если твой Январь сходит с ума, то залей стоковую прошивку от Bosch, поставь датчики от Bosch (если нет в продаже, то набери на разборке) и всё у тебя нормализуется. Вот увидишь, поверь!
Это достойней, чем ковырятся в прошивке.

Сообщение от avtoel

Да Конечно. Сам не люблю гадать. Потому и просил осциллограмму. Жаль не получилось поработать с машиной при встрече.

Вот целых семь прогазовок на тёплом двигателе - http://www.youtube.com/watch?v=prZrcluN-TI
И лог от этих прогазовок каким-то чудом записался без ошибок - 2013_02_19 16-43-53.zip

[b_w_y]

Сообщение от Stranger

Чему учиться то ? .. нечему!
тут тема о попытке желаемое выдать за действительное!

я вижу себе алоритм так - прерывания по ДПКВ......
считаем время периода.....
вычитаем нужное нам время для опережения......
запускаем таймер......

Развернул импульсы на 180 градусов,посчитал количество зубцов после синхроимпульса, эмулировал синхроимпульс на выходе.
Частоту и фазу, синхронизируешь по каждому зубцу.

Всё!

Любой программист, накидает программу за две минуты шесть секунд.

[Stranger]

Ага .. имено так и есть ... а вот теперь суда еще засунь проверку кто вперед ? новый физический или новый расчетный по предыдущему?
причем это нужно сделать в Реал тайме!

будет два прерывания , одно от таймера - расчетный зуб , второе от физического зуба , от ножки МК .
как ветвить это дело ? если разница между ними может составить два три такта ?
да повиснет он нафиг в прерывании .
нужно будет вешать очередь прерываний . и расчетные сдвигать на последнюю очередь ...

бррррр ... ужс!
я уверен что не делали они ничего такого сложного .
прога простая там . и не реал тайм

БОШ - для меня не авторитет ) для меня вообще авторитетов нет ) = все равны ) авторитет для меня тот - с кем проще и бесплатно работать , поэтому - пока это январь ,

я еще имею одну дурацкую привычку - испытвать в самых глупых и не лепых ситуациях электронику . например SECU3 так замучал что в процессоре флаш слетала )
так и с январем ) никто не будет 5 раз в секунду нажимать на газ )
и т.п.
я ДРУГОЙ ) мне важен процесс )

[Admin]

Здравствуйте люди.



Stranger >>> Чему учиться то ? .. нечему!
тут тема о попытке желаемое выдать за действительное!

Stranger, не обобщайте, пожалуйста, мух и котлеты.
У нас здесь тема совсем другая …. НЕ про вариатор.
dugin уже 10 раз написал … недавно приобрёл вариатор и не в нём причина.



Stranger, потренеруйтесь пока на кошках здесь >>> http://www.60-2.ru/forum/portal.php?...5ec9&np =15#n
И там объясните им …
Что где когда и почему … в реал тайме предугадать невозможно.

Stranger >>> я ДРУГОЙ ) мне важен процесс )

Думаю, что там … с кошками … http://www.60-2.ru/forum/portal.php?...5ec9&np =15#n
Вы разберётесь быстро и сам процесс вас отвлечёт ненадолго.







Отвлеклись мы и от основной текущей темы.
1. Должен или НЕ должен быть в ЭСУД насос-ускоритель.
2. Почему его НЕ видно у Акулы.
Меж тем ответы и причины уже отчётливо нарисовались


И сразу 2 (две = ) темы просятся на главную страницу.
Чтобы их ненароком опять НЕ затоптали и они опять НЕ спрятались.

1. Насос-ускоритель = мерило кайфа за рулём
2. Куда приводит разница в разгоне коленвала холодного и горячего двигателя.



Придётся эти две темы создать отдельно, где и будет .... А компот ??!
А то здесь течение слишком сильное и НЕ в ту сторону и всё .... НЕ так.












to b_w_y


b_w_y >>> У Акулы, есть двоюродная сестрица Тиида.

Как и было предсказано Акула не сестра Тииде, а мачеха.
На форуме есть сестра Акулы … это Хонда Капа.
А сестра Тииды это Хонда Элемент.


b_w_y >>> Есть у Тииды насос ускоритель (частотное управление).
Как и у Мазда Демио АКПП 1997 г. двигатель 1,3 литра.
Ниссан Тиида.
Двигатель 1.6, 110 л.с. , АКПП.
При тапке в пол льёт 30,5 л/ч.
P.S.
Если, что напутал, поправьте.
И Frame 3445, вначале разгона.


Вы полностью правы, b_w_y.

Когда импульсы совершенно одинаковые и на первый взгдяд … нету насоса- ускорителя.
Как и на Тииде.



Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=20



Вы, b_w_y.
И ответили …
ЧЕГО НЕ хватает Акуле с такой же, как и у Тииды формой импульса.

b_w_y >>> Есть у Тииды насос ускоритель (частотное управление).



И ваше видео, как доказательство b_w_y >>> http://youtu.be/5ng9NwKKjyQ







Здесь про формулу *http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=24
N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час

Эти 1,5 л/час в момент отрыва коленвала весят … (1,5*30-0,5*29)/1 = 30,5 л/час

Проверяем расчёты средней за 1 секунду ........ (0,5*29+30,5*1)/30 = 1,5 л/час
Частотный насос-ускоритель Тииды во всей красе



Кроме всего прочего ...

Коленвал Тииды после отрыва от холостых оборотов.
За 0,76 секунды дошёл до самого верха и попал на отсечку топлива.
Очень быстро раскрутился коленвал .... посекундными отрезками такое мерить нельзя.

Поэтому в л/час из расчёта средней ... внутри секунды появились нули.
Они и срезали расчёты средней за весь разгон до 16,8 л/час.


Т.е. эта формула N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час
И в таком случае ... внутри секунды есть НЕ предсказуемое число нулей
На Тииде применима только на отрезке 1 секунда, где часть этой секунды будет на х.х.

Очень быстро разгоняется коленвал.
И вполне вероятно, что стоя на месте контроллер отсекает подачу топлива раньше 6000 об/мин.
Ровно тоже применено на Хонда Элемент.
Отсекать топливо может так ...
После 5000 об/мин импульсы идут через раз ... пропускают один рабочий цикл цилиндра.
Получится так.
Вы видите время импульсов ДО 6000 об/мин, а их в 2 раза меньше.
И средняя за секунду разгона ... 16,8 л/час ... и есть этому итог.




А здесь и осталось.
Не с вариаторами кашу месить.
А понять ……….. почему нет асихронных впрысков на Акуле.

Этих асинхронных впрысков >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=24
5 штук их будет, как здесь ниже и всё заработает на ура.

[dugin]

Сообщение от Admin

Нажать надо несколько раз.
Надо попасть в самое начало.
Пример, как этого НЕ получилось у юриста.

Вот попробовал сделать на холодном двигателе три прогазовки и видео получилось, но лог к сожалению не записался - http://www.youtube.com/watch?v=bWUViDR6MLw

Сообщение от Admin

……….. почему нет асихронных впрысков на Акуле.

Этих асинхронных впрысков >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=24
5 штук их будет, как здесь ниже и всё заработает на ура.

Сюжет закручивается с каждым днём. А у меня вообще предусмотрены асинхронные импульсы?

[Admin]

dugin >>> Вот попробовал сделать на холодном двигателе три прогазовки, но лог к сожалению не записался - http://www.youtube.com/watch?v=bWUViDR6MLw



Во-первых.
Разница в приращении скорости коленвала … в пользу холодного двигателя.
Но.
Разница мизерная = что уже гуд с точки зрения качества работы ЭСУД.





Сразу отмечу.
Волшебство показанного здесь графика, где эта разница огромна.



Двигатель починился ………… тем, что он холодный !!!

На самом деле видно, что топливо по ДТОЖ стало лить больше.
И первый вывод.
При большой разнице надо НЕ форсунки мыть.

В данном случае это моновпрыск и там мыть нечего.
А в первую очередь давление топлива поднимать … заниматься регулятором давления топлива.





Но и Акула на сюрпризы тоже не промах.




Проверяем 1 секунду стробирования и число кадров = 30 за 1 секунду.
Синхронизируем расчёты по отрыву стрелки тахометра от х.х..

(4,3*30-1,8*27)/3 = 26,8 л/час
или
(1,8*27+26,8*3)/30 = 4,3 л/час

На холостых оборотах брызнуло то, что Акула ест на 4 000 об/мин.
Откуда ни возьмись ... появился насос-ускоритель !!!




Т.е. сканер, который показывает только время впрыска.
И НЕ показывает расход топлива в л/час.

Это грязный карлик.
Он НЕ просекает асинхронные импульсы … их даже вставить некуда.






dugin >>> Вот попробовал сделать на холодном двигателе три прогазовки и видео получиось, но лог к сожалению не записался

Вот это и проверим .... на слабО проверим грязного карлика = разгоните холодный двигатель со сканером.
Надо постараться, чтобы лог записался.


dugin >>> Сюжет закручивается с каждым днём. А у меня вообще предусмотрены асинхронные импульсы?

Дружище dugin.
А как же иначе могут получиться на 1 000 об/мин …. 26,8 л/час.
Или 40 миллисекунд время впрыска или … асинхронные импульсы
Не задымиться ли ваш сканер показать 40 мс в строчке INJ Pulse.




P.S.
А итог будет такой ... в двигателе беда, юрист.
Т.к. не видно принципиальной разницы в разгоне холодного и горячего коленвала.
И насос-ускоритель тоже присутствует.


Кстати ... Про ускоритель на горячем двигателе.

И на горячем двигателе надо постараться попасть в начало.
У вас же здесь это получилось.

>>> http://youtu.be/bWUViDR6MLw

Через л/час всё должно прийти к этим дополнительным импульсам при газ в пол.












>>> http://youtu.be/bWUViDR6MLw

Кстати.

28,8 л/час в среднем на второй секунде = 2/3 от максимума = норма выполнена.
У Акулы 38,6 л/час на максимуме при 6000 об/мин.
Т.е. на горячем надо здесь набрать … 38,6/3*2 = 25,7 л/час

К Акуле на холодном двигателе нет претензий ни к обогащению.
Нет претензий и к скорости приращения оборотов.
Без правильного ускорения эту сумму в л/час нельзя набрать даже при правильном обогащении.

Паззл сложился верно ... на холодной Акуле.
Учитывая, что всё проверено через Air/Fuel meter.
Что-то не то с самим горячим мотором.

Холодная Акула просто красавица … работает, как атомные часы.
И насос-ускоритель есть и углов зажигания и топлива ей хватает.


Вами, dugin.
Но не всеми нами … всё проверено через ваш Air/Fuel meter.

Дайте народу позырить, как работает эта игрушка.
Где видео тапка в пол машина стоит ... Air/Fuel meter стоит на щитке приборов?

Где компот, dugin ?



Дожди, время года листают, тик-так, тик-так.
В груди тихо надежда тает, и всё не так ...











to Прохожий

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=24



Хороший вопрос, Прохожий =
С гарантией = 100% подавляющее большинство именно это и видит.
И причину Вы тоже этому указали правильно =


Прохожий >>>
Увеличение частоты вращения на участке 5,0 - 5,2 равно 1038 об/мин
Увеличение частоты вращения на участке 5,2 - 5,4 равно 1077 об/мин

1077/1038 = 1,038 …. на 3,8 % изменилось приращение оборотов
Посмотрите внимательно, Прохожий.
Поставил синие стрелочки в тех точках, которые вас ввели в заблуждение.

5400/5200=1,038 .... на те же 3,8 % изменилось и ускорение


При этом сам процесс НЕ перешёл на торможение.
Обороты везде ускоряются, но с разным ускорением.



Невероятно простой способ проверить двигатель на слабО = НЕ разогревать его.
И сравнить ускорение коленвала.

С чего же это вдруг холодный разгоняется быстрей горячего?
Разве НЕ видно чего НЕ хватает у горячего? …. топлива, а не белиберды с УОЗ
Кстати видно, что и сама программа управления имеет провал ниже 3000 об/мин.
И видно это за 1 секунду тапки в пол стоя на месте.


Способ как раз для тех, кто больше НИЧЕГО увидеть не может.
Но и это оказалось ... непостижимо сложным

Не так якорь беспечно брошен не в тех краях.
Якорь был мой брошен, где-то не в тех краях

Планов уже не строю, не жду чудес.
Судить строго меня не стоит, таков мой крест.
Дожди, время года листают, тик-так, тик-так.
В груди тихо надежда тает, и всё не так ...