Инжектор и порнография

[canni]

Сообщение от Admin

canni >>> Только вот что непонятно: если педаль нажать несильно, то сразу давление =4,2атм, но, по мере разгона оно падает до 3,8атм. Т.е. давление меняется не столько от заслонки, сколько от нагрузки на двигатель. Как такое может быть?

Может.
Когда топливный фильтр на подходе.
В худшем случае бензонасос стремится на помойку
Нагрузка = увеличение л/час, которые уходят в мотор.

canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.

150 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 47,29 л/час
Это только в мотор, надо ещё и в обратку и давление удержать.

canni >>> падает до 3,8атм.

Станет падать до 3,3 … 3,5 атм. = поменяйте топливный фильтр.

Здравствуйте.
Сегодня опять всё перемерял.
Максимум топливного насоса =5,2. При снятии управляющего шланга - давление при любых режимах =4,1, так что и фильтр и насос справляются со своей задачей.
Если разогнаться и пустить газ (отсечка), давление=3,2
На х.х. Р=3,5

Отдельно про падение давления при разгоне:
3-я передача 1500об/мин, нажимаю педаль на 1/3, Р=4,1. Ускорение прекращается около 4000об/мин. К этому моменту Р падает до 3,7-3,8. Левой ногой жму на тормоз(педаль газа в прежнем положении!!!(1/3)) - давление плавно начинает расти и к 2000об/мин опять становится 4,1атм.
Если по достижении равномерного движения опять жимануть газульку, скажем, ещё на 1/3, то давление снова подскочит и всё повторяется.

Снятие воздушного фильтра ничего не меняет.

[Admin]

Здравствуйте canni.



canni >>> Левой ногой жму на тормоз педаль газа в прежнем положении!!!

На машине с МКПП, где левая нога привыкает к усилиям педали сцепления.
Применять левую ногу на педали тормоза - это уже высший пилотаж.
Не знаю чему можно научить лётчика высшего пилотажа.



canni >>> При снятии управляющего шланга - давление при любых режимах =4,1, так что и фильтр и насос справляются со своей задачей.

Ловко отрезано влияние всего, что приходит от топливной системы.
Теперь ни о каких топливных фильтрах не может быть и речи.


canni >>> Отдельно про падение давления при разгоне:

Теперь всё, что происходит с давлением топлива при управляющий шланг на месте.
Лишь зеркальное отражение того, что происходит в задроссельном пространстве.

Нагрузка на двигатель растёт = падает разрежение = растёт давление в рампе.
Нагрузка на двигатель падает = растёт разрежение = падает давление в рампе.


canni >>> нажимаю педаль на 1/3, Р=4,1
Ускорение прекращается около 4000об/мин. К этому моменту Р падает до 3,7-3,8.

Всё, как и положено.


canni >>> Если по достижении равномерного движения опять жимануть газульку, скажем, ещё на 1/3, то давление снова подскочит и всё повторяется.

Всё тоже самое.



canni >>> А я вот, наконец, сделал тройник для измерения давления в рампе.
canni >>> Левой ногой жму на тормоз(педаль газа в прежнем положении!!!(1/3)) - давление плавно начинает расти и к 2000об/мин опять становится 4,1атм.

И получилась цепочка.
Сделал тройник – увидел давление в рампе - увидел разряжение за дросселем.
И добрался до влияния вакуумного усилителя тормозов на разряжение.



canni >>> Левой ногой жму на тормоз(педаль газа в прежнем положении!!!(1/3)) - давление плавно начинает расти и к 2000об/мин опять становится 4,1атм.

Разряжение начинает плавно падать.
Снимите левую ногу с педали тормоза и разряжение вновь вырастет.
Всё началось с простого тройника, а пришло к способу проверки герметичности усилителя тормозов.
Проверяем герметичность этой системы через давление топлива в рампе.


canni >>> Снятие воздушного фильтра ничего не меняет.

Он не может влиять на герметичность вакуумной системы усилителя тормозов.


Другой способ.
Если на х.х. при нажатии на тормоз не начинает колбасить двигатель.
Такая герметичность вполне сносна.
На правильную подачу топлива небольшая разгерметизация усилителя не будет влиять.
Никто так не ездит ………… правая нога давит на газ, а левая на тормоз.






Уважаемый canni.

Вы давно уже не мальчик и ваши сыновья давно сами катаются на машинах.
Вы же видите историю.
Как с матизоном идёт перевоспитание многотысячных зверьков с мотя клуба.


Покажите ваше отношение ......... надо ли надрать им их помойные яйца.
Или не надо и оставить всё как есть.
Оставить это непутёвое наследство нашим детям и внукам.


матизон >>> Никто из многотысячного форума не хочет ввязываться в непонятное для них действо.
матизон >>> Помоги мне - поможешь себе

Тьма опустилась на чувака
Тьма темнее, чем в заднице чёрного оленя в безлунную ночь в прериях.

И дна не было.

You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[canni]

Сообщение от Admin

canni >>> Снятие воздушного фильтра ничего не меняет.

Он не может влиять на герметичность вакуумной системы усилителя тормозов.

Снятием воздушного фильтра хотел увидеть изменения в "задроссельном пространстве". Их небыло, поскольку фильтр довольно новый. На забитом, думаю, разница была бы заметна.

Уважаемый canni.

Вы давно уже не мальчик и ваши сыновья давно сами катаются на машинах.
Вы же видите историю.
Как с матизоном идёт перевоспитание многотысячных зверьков с мотя клуба.


Покажите ваше отношение ......... надо ли промывать им их помойные яйца.
Или не надо и оставить всё как есть.
Оставить это непутёвое наследство нашим детям и внукам.

35лет - мальчик или нет?
Сыновья, точнее, только старший, катаются при моём присутствии на пассажирском сиденьи - ему 13лет. И то только по отдалённым деревням.

Отношение - однозначно сказать сложно. Я приемлю только то, что сам способен понять и "пощупать". Здесь у Вас всё просто и доходчиво. С физикой(как с наукой) я на ты, т.е. много чего не знал, потом половину из этого ещё и забыл , но в суть процесса или действия я вникаю легко - и всё вспоминается. Любое утверждение, сказанное здесь, легко проверяется на "пощупать", при чём опять же такими элементарными приборами, в надёжности которых нет сомнений. Но интернет-форум это полбеды. Я общаюсь лично со зверьками от 22 до 35. Из 20 человек убедил одного, что ему зря чипом повысили давление в рампе. У него регулятор давления электронный. Якобы распыление лучше. Но тот по складу ума оказался вроде меня. Изначально, особо не вникая в суть, доверился "профессионалам" и уже год ездит, но после второй бутылки споров со мной до него дошло, что те оказались профессионалы в лохотроне, и что он тот самый лох. Второй до недавнего времени свято верил в фильтр-нулевик, и только контрольный заезд на "пылесосе" вообще без воздушного фильтра(куда уж нулевее) убедил. Ну и ещё пару человек.
Остальным - что в лоб, что по лбу. Если цифры простые - ещё могут попробовать понять. И вроде понимают, но всё равно не верят. И ещё плохо, что нет возможности сравнивать "здесь и сейчас". Как видели на видео, приборчик я встроил в приборку(каламбур). А вот если бы был ещё один, так сказать, портативный - тогда можно было бы повоевать. Все остальные способы(видео-графики-анализ) требуют времени, а значит в борьбе не столь эффективны.
На этом форуме пишут многие, кто видит, что всё гладко и чётко, но сами не совсем понимают логику происходящего, поэтому просто следуют рекомендациям. Я, например, для себя практически всё уяснил, некоторые моменты законспектировал в голове. Поражает не правильность выводов и расчётов, а элементарность и простота их получения: в жизни бы не догадался телефоном мерять ускорение коленвала. Может это и отпугивает "зверьков"...
Так что я предпочитаю личный контакт, потому что у зверька нет поддержки и под натиском он переходит на мою сторону. Темы на форумах притворяются мёртвыми, но, мне кажется, что информация всё равно откладывается в умах. Поскольку юношеский максимализм и нигилизм сломать невозможно, то, пройдёт время, и эта информация будет переварена и адекватно воспринята. Хоть кем-то. Так что решать вам - промывать им яйца или нет.

[avtoel]

Сообщение от canni

Здравствуйте.
Отдельно про падение давления при разгоне:
3-я передача 1500об/мин, нажимаю педаль на 1/3, Р=4,1. Ускорение прекращается около 4000об/мин. К этому моменту Р падает до 3,7-3,8.

Есть простой способ проверки насоса и фильтра. Достаточно отсоединить обратку от регулятора давления и замерить сколько уходит в обратку за минуту (или любой другой промежуток времени). В разгоне Вам необходимо примерно 60л/ч. Значит минимум литр в минуту должно сливаться в обратку. Нормальный насос может и 2л/мин дать. При 800гр/мин пора менять однозначно. Начинать с фильтра, не поможет, значит насос на замену. Всё равно при замене насоса фильтр меняется обязательно иначе накопившуюся грязь в фильтре вынесет новый насос вместе с бумагой.

[canni]

Сообщение от avtoel

Есть простой способ проверки насоса и фильтра. Достаточно отсоединить обратку от регулятора давления и замерить сколько уходит в обратку за минуту (или любой другой промежуток времени). В разгоне Вам необходимо примерно 60л/ч. Значит минимум литр в минуту должно сливаться в обратку. Нормальный насос может и 2л/мин дать. При 800гр/мин пора менять однозначно. Начинать с фильтра, не поможет, значит насос на замену. Всё равно при замене насоса фильтр меняется обязательно иначе накопившуюся грязь в фильтре вынесет новый насос вместе с бумагой.

Поскольку меряем во всех режимах, то, скорее всего, не так.
Если хоть на долю секунды обратка прервалась - значит, надо лезть в насос или фильтр или в регулятор давления. Если хоть какие-нибудь капли текут постоянно, значит насос даёт давление с избытком и фильтр успешно успевает фильтровать. И даже при 100гр/мин с обратки - можно сказать, что обеспечивается нужный режим работы инжектора. Главное, чтобы не было пауз.

[avtoel]

Так и я про то же. Только без разгонов и проверки давления на ходу, что само по себе довольно сложно и опасно. На холостых по количеству в обратке. И критерии дал. Поверьте, если Вы видите на компе 40- 50л/ч в разгоне с усреднением 1сек, то если Насос выдаст меньше, будет провал по давлению, и соответственно в динамике.

[sasaP]

ув. Админ.
Есть разъем для подключения тахометра
По схеме выход от комутатора
Скажите пожалуйста что будет
Если подключить мульти-сет к разъему
Просто боюсь за прибор
Вдруг выйдет из строя

[Alexey_Z]

Alexey_Z >>> Сделал такой замер.

Еще раз: 1-ая передача, разгон с места "тапка в пол" и смотрим
какое первое значение будет при переключении с л/ч на л/100 .

У меня стабильно 50 л/100.
Делал замер несколько раз: 48,8 .... 50,0 .... 48,9 .... 50,0

Сообщение от Admin

БИНГО !!!

Повторяемость результата = ФАНТАСТИКА

Сегодня повторил замер:
50,0 .... 50,2 .... 50,0

Я сначала не понял, почему получилось "чуть больше",
потом "дошло" - в этот раз я был не один в машине и
масса была на 80 кг больше.

Для "чистоты эксперимента" надо бы повторить этот тест
со "слонами" в салоне и без них, а еще можно "прицеп" прицепить.

Admin, подскажите, что нам "дает" эта цифра.

[Admin]

Здравствуйте Alexey_Z , sasaP and canni.



to sasaP

sasaP >>> Есть разъем для подключения тахометра
По схеме выход от комутатора
Скажите пожалуйста что будет
Если подключить мульти-сет к разъему
Просто боюсь за прибор
Вдруг выйдет из строя

Схема коммутатора TOYOTA Corolla Spacio >>> http://forums.drom.ru/toyota-corolla...151558459.html




sasaP >>> Скажите пожалуйста что будет
Если подключить мульти-сет к разъему


Вход с форсунки можно подключить к любому контакту коммутатора.

А что будет и сами знаете.
Будет показывать время импульса на коммутаторе.
Но скорей всего вы хотите измерить ускорение коленвала с этой точки.
Исключив возможные асинхронные импульсы на форсунке.
Не волнуйтесь, sasaP.
Вход с форсунки может убить только ВВ импульс с катушки зажигания.
На коммутаторе его нет.

Не плохо было бы увидеть видео этого ускорения.
Подвигайте начальный угол УОЗ, вы же в курсе, что с подачей топлива проблем нет.

sasaP >>> Похоже мое сообщение осталось незамеченным

Иначе, это последний ответ для sasaP.








to canni


Спасибо, canni.
Что уделили время для ответа на не простой вопрос.
И я чуть уделю и поделюсь своим мнением.



canni >>> 35лет - мальчик или нет?

Из-за ваших выводов (порой в самую точку) показалось, что вы постарше.
Но не в возрасте дело ……….. сегодня мальчик, а завтра уже нет.
А в этом.

http://www.multi-set.ru/forum/showth...?t=4088&page=5



canni >>> Я, например, для себя практически всё уяснил, некоторые моменты законспектировал в голове.

Вы, оказались просто …. из умниц.
И на лету хватаете, чего не достаёт из опыта.





canni >>> Я общаюсь лично со зверьками от 22 до 35. Из 20 человек убедил одного … потому что у зверька нет поддержки
canni >>> Остальным - что в лоб, что по лбу.
canni >>> Я приемлю только то, что сам способен понять и "пощупать". Здесь у Вас всё просто и доходчиво.
Любое утверждение, сказанное здесь, легко проверяется на "пощупать", при чём опять же такими элементарными приборами, в надёжности которых нет сомнений.
canni >>> Поражает не правильность выводов и расчётов, а элементарность и простота их получения: в жизни бы не догадался телефоном мерять ускорение коленвала.
Может это и отпугивает "зверьков"...

Балбесов намного больше, чем 1 к 20 ………… это поражает и в этом вся беда.
В какой же глубокой и тёмной заднице надо находиться.
Когда даже простые способы, которые можно пощупать … до них не доходят.



canni >>> … потому что у зверька нет поддержки

Вы правы.
Когда тысячи балбесов имеют поддержку от десятков тысяч балбесов.
Получается заколдованный замкнутый круг из которого не просто вырваться.
И им всем вместе становится уютно на самой глубине задницы черного оленя.




А про это ………. canni >>> в жизни бы не догадался телефоном мерять ускорение коленвала.
Надо обязательно накатать статью, и выложить её на сайт.
Как телефоном можно измерить энергоёмкость топлива.

http://www.multi-set.ru/forum/showth...1758#post11758



По отрезкам А и Б видно, что энергоёмкость 95 бензина выше.
Но программа контроллера ещё не успела адаптироваться по датчику детонации на низах.


canni >>> Поражает не правильность выводов и расчётов, а элементарность и простота их получения:
в жизни бы не догадался телефоном мерять ускорение коленвала.

Никто не догадался и для чего это надо.
Телефон и стрелка тахометра = настоящий моторный метод испытаний энергоёмкости топлива.


А не детский бред про качество по содержанию серы и другой белиберды в топливе.
И здесь важна не абсолютная точность стрелки тахометра.
А относительные изменения её ускорения (соответственно и ускорения коленвала)

Не мало голов полетит.
Из тех, кто улучшает энергоёмкость топлива магией атомов, молекул и слов.
Карбюратор, инжектор или дизель моторному способу + телефон = не помеха.





alex_14rus >>> Две формулы! Фантастика!
Формулы, которыми вы, а теперь и я, пользуетесь, очень просты! Нет в них интегралов и трехуровневых уравнений.

canni >>> Поражает не правильность выводов и расчётов, а элементарность и простота их получения

canni >>> Я приемлю только то, что сам способен понять и "пощупать". Здесь у Вас всё просто и доходчиво.
Любое утверждение, сказанное здесь, легко проверяется на "пощупать", при чём опять же такими элементарными приборами, в надёжности которых нет сомнений.


Не зря показал выше пример про чувака …. самого ленивого чувака в мире.

Именно у самого ленивого чувака в мире могут родиться потрясающе простые решения.

ЛЕНЬ = двигатель прогресса человечества.

canni >>> Я приемлю только то, что сам способен понять и "пощупать". Здесь у Вас всё просто и доходчиво.

И именно такие решения, которые можно  ……….. "пощупать".
И только «потОм», если не «до», понять …………. canni >>>  что всё гладко и чётко

Направил в лузу ………… и БИНГО !!!




alex_14rus  >>> Две формулы! Фантастика! 
Формулы  очень просты! Нет в них интегралов и трехуровневых уравнений.

Которые можно именно легко …  пощупать.
С которыми легко можно показать задницу всем.
Кто забил свою голову интегралами и трёхуровневыми уравнениями.



Только самый ленивый в мире лентяй может додуматься до таких простых решений.
Выходит.
Балбесы и лентяи – это совсем не одно и тоже.








Перейдём к лентяям.

to Alexey_Z

Alexey_Z >>> Admin, подскажите, что нам "дает" эта цифра.

Прямо на ваших глазах, Alexey_Z.
Начиная со страницы № 8 этой темы 
Был показан путь, как не просто и тяжело добраться до простого решения.
При этом параллельно всё подробно показано.

Повтор.
Текущая тема 188 пост >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=19




Alexey_Z  >>>  Admin, подскажите, что нам "дает" эта цифра.

Это число ………. 50 л/100 км. 
Даёт (и без всяких кавычек) ……….. НАДЕЖДУ.
Надежду, что Мотя может быть экономичней.
Потому что инжектор у Моти = переливает и на стоковой прошивке


Могу ещё раз привести несколько примеров и расчётов, которые именно об этом и говорят.
Мотя пьёт топливо не в соответствии (не пропорционально) с объёмом своего двигателя.
И дело не в непропорциональности мотора массе машины, а в неправильной программе.

Переливает топливо ниже соотношения ............ воздух / топливо = 12,0




Неужели, чтобы с этим разобраться по-взрослому.
Вы,  Alexey_Z, не найдёте на форуме Моти ни одного, кто бы 3 секунды потратил на тест.
Неужели на многотысячном форуме мотя клуба собрались сплошь одни НЕ лентяи, а балбесы

alex_14rus >>>  Приходят к нам на работу молодые люди после института. Всякие. Есть умницы. Все уже умеют и знают. А большинство что-то знают, что-то помнят, остальное уже забыли. Ну а работать с этими знаниями вообще не умеют. Нужна практика. А вот тут появиться опыт.
Хотя есть и балбесы, так и остаются на уровне школьников.





You come to me
And play with me
I come to you
And play with you

Say the word to me
I turn you upside down
See the whole wide world
Spinning round and round

[Alexey_Z]

Сообщение от Admin

Это число ………. 50 л/100 км.
Даёт (и без всяких кавычек) ……….. НАДЕЖДУ.
Надежду, что Мотя может быть экономичней.
Потому что инжектор у Моти = переливает и на стоковой прошивке

Чувствую, что пора начинать постигать азы чип-тюнинга.

Как раз уже и адаптер К-линии "спаял":





По этой схеме:


А взял ее отсюда http://chiptuner.ru/content/kline/