Счастливый конец сказки про мозг контроллера

[avtoel]

Я рад что у Вас всё получилось. Рад что Вы верите. Вам можно просто расслабиться и получать удовольствие от езды. Необходимо настроить машину оптимально и достаточно того, что вы достигли. Примите это как я со своей машиной поступил. Просто остановился в тот момент, когда расход и динамика меня устроили. Спорить нет желания и доказывать я умею только показав разницу, промыл ли форсунки, настроив ли СО, но всегда делаю диагностику и по ее результатам, могу сказать, чего достигну тем или другим телодвижением. Вы верите, это уже хорошо, Вам так легче. Я всё меряю, никому не верю, и даже себе, потому меряю разными способами. Админ дал ещё один метод, расчётный. Он в ряду других, как правило косвенных измерений, даёт ориентиры. Своего рода поверка приборов и методов измерения. Спасибо ему за это. Его прибор даёт возможность оперативного контроля. И за это тоже спасибо.

[Admin]

Здравствуйте Stranger and avtoel.


Stranger >>> кароче я устал

Держись, братишка.
Тяжело в учении легко в бою.





Stranger >>> если бы смотрели - мы бы начали говорить на одном языке ((*

Напоминаю, здесь инопланетянин.
И не все земляне понимают сразу на каком языке говорю.

Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262







Потом встряну про лямбду … 0,8 или 0,7 это 12.
Но суть, которую подметил avtoel верна … можно судить по верхнему напряжению на лямбде про афр
Впрочем.
Stranger в принципе согласен с avtoel.
И не спорит с ним, как Stranger спорит сам с собой.

Stranger >>> по простому ДК нельзя сказать ничего что находиться ниже 14 афр
так что какая у меня там смесь 12 , 11.5 , 13 - не известно никакими формулами ее не измерить
Stranger >>> и ДК не врет . 12.2 - лежит прибитый в 0.8-0.9 а это есть его показания на такой смеси .
0.7 это НЕ 12 !! это чуть меньше 14!

Надо показать это на графиках (сделаю позже).
И станет понятно о чём идёт речь.







Оставлю в покое и комментарии ваших последних постов (пока оставлю в покое).

Stranger >>> я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАКИЕ ТЕСТЫ ДЕЛАЛИ МАРК2 И ПРОЧИЕ !!!
Судя по вашим песнопениям - не праавильные тесты они делали .

Про неправильный мёд и неправильных пчёл позже.



Надо объяснять разницу ЧТО творится у Бегемота и Марка 2.
И ЧТО происходит у вас с Нивой.

Если образно, то разница такая.







Оставлю в покое и комментарии ваших последних постов (пока оставлю в покое).

Stranger >>>
какие 26лч? ))))
1 передача 34 точка , 5080 оборотов расход 24.6 (в единицах перевода НЕ 0.72 а 0.748)
2 передача 45 точка 5000 оборотов 24.56 расход )
откудаж 26 то?
формула - ХЕРЬ!!!! 10% точность! считай ни о чем
24 литра 26 литра ... все пустое все по формуле .


Откуда, откуда ……… от верблюда.



На 5000 работает ровно по формуле для воздуха
1,7*5000*0,5*0,85/1000*60*1,2 = 260,1
(не забываем, Stranger, для 20 градусов температуры воздуха)
По топливу переливает формулу 27,9/26 = 1,073 … 7%

Ах, да.

Stranger >>> поймите одну вещь , которую я пытаюсь донести до Админа . прошивка - ОТНОСИТЕЛЬНА!
те килограммы массового расхода - не ИСТИНА В АБСОЛЮТЕ!
нет!
я не знаю сколько в абсолюте должно быть килограм! чтобы заставить столько же показать дмрв!
отсюда - литры в час - посчитанные по времени впрыска - тоже относительны!!!

По вашему получается .... логи лепят от вольного и разговор о них беспредметен.

Тогда почему Stranger.
Постоянно стучит кулаком … подавай ему ИСТИНУ в 1% ........... как он её проверит?
Если на логах нет ничего, кроме относительной лжи.


Теперь всем должно быть ясно ПОЧЕМУ л/час – это табу для чип-тюнингистов.
Но это не причина накладывать на л/час табу … для ВСЕХ водителей..

Но Бог и с этим.

Пусть, что делать, пусть нет к тебе дорог,
И всему свой срок, на земле есть срок ….











Сейчас хотелось подчеркнуть другое.

Наше, инопланетянское .... Stranger.
Вы тоже потихоньку становится инопланетянином.

Поверьте, Stranger, мы с вами не свернём (в будущем), а уже свернули горы.
И главное не <как>, а <куда> мы с вами вместе пришли.
Куда вас упорно и тянул за руку …. вы пришли сами.



Stranger >>> да и какая потеря динамики? ))
12 секунд для крокодила? ) причем 12 секунд не изменно от "перелива" и от "недолива" )
а все потому что существует Необходимая мощьность на разгон , и затраченная .)
повышая затраченную - мы только греем атмосферу!!!! но не уменьшаем время разгона ))

Вы понимаете, Stranger.
Какую бомбу вы заложили под братьев своих меньших … чип-тюнингистов.

Я теперь и не знаю даже.
Кто из нас Мальчиш-Кибальчиш, а кто Мальчиш-Плохиш.



Ускорений = практически нет, а расход больше.
Вы понимаете, что это приговор всей индустрии лохотрона  с чип-тюнингом.



Приговор.

Чип-тюнигисты будут привязаны к кресту лицом к небу.
Им будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
 Эти удары раздробят им суставы рук, плечей, бёдер и ног.
 После чего они останутся прикрученными к кресту до смерти
 Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.







Stranger >>> да и какая потеря динамики?
причем 12 секунд не изменно от "перелива" и от "недолива" )
а все потому что существует Необходимая мощьность на разгон , и затраченная .)
повышая затраченную - мы только греем атмосферу!!!!
но не уменьшаем время разгона ))

Красивее не скажешь …
Куда НА САМОМ ДЕЛЕ приводят эти параллельные линии.







Уже докладывал здесь и про <Бег на месте> и про филькину грамоту.

МОЩНОСТНОЙ СТЕНД = ЛОХОТРОН.




Stranger >>> да и какая потеря динамики?
причем 12 секунд не изменно от "перелива" и от "недолива" )
а все потому что существует Необходимая мощьность на разгон , и затраченная .)
повышая затраченную - мы только греем атмосферу!!!!
но не уменьшаем время разгона ))

Наконец-то, Stranger.
Слава Богу!!!
Мы стали разговаривать на одном языке.
На нашем ………. инопланетянском







Я теперь и не знаю даже, Stranger.
Кто из нас Мальчиш-Кибальчиш, а кто Мальчиш-Плохиш.



Но у вас ровно такая же звёздочка .............. как и у меня Мальчиша-Плохиша.

Но я то окопы не меняю, Stranger.


.

[Stranger]

а кто сказал что бегемот и марк2 ЗА 12 афр?????
без АФР метра - не узнать!
формула - я вам уже сказал - пока не будет РЕАЛЬНЫХ плотностей , температур , формула - лиш приблизительная точка но не идеал.

кто то мне говорил что 80 коней для 12.6 посчитаны . а у меня то 12.2 , и если ИМ ПОверить . то у меня чуть больше 80 коней . а не "перливает" на 7%
понимаете эту суть? если поверить моим АФР 12.2 , то у меня не Переливает машина! а просто чуть больше 80 коней имеет .
быть может ваш бегемот и марк2 , имеют также чуть бООльше чем паспотрные лошади , так как паспорт для 13 а в реалии 12 ...
понятно о чем я говорю?

[Admin]

Stranger >>> а кто сказал что бегемот и марк2 ЗА 12 афр?????

Надо их темы читать, а не только свои посты, Stranger.
Тогда у вас НЕ будет такого наплевательского отношения к чужим проблемам с машинами.

Stranger >>> я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАКИЕ ТЕСТЫ ДЕЛАЛИ МАРК2 И ПРОЧИЕ !!!
Судя по вашим песнопениям - не праавильные тесты они делали .

Там и видео и графики и измерения.
А вы ............ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ КАКИЕ


Ссылки на темы даны на предыдущей странице.

Там всё измерено и известно.
И объёмы двигателей, и миллисекунды, и производительность и л/час.

Если Stranger в курсе относительных измерений.
Может их сравнить и со своей Нивой.
У них все данные в подаче топлива превышают ваши на 20% .....

На 20% не в абсолюте, а ОТНОСИТЕЛЬНО объёма двигателя.
И ОТНОСИТЕЛЬНО заявленных лошадей в паспорте на этот двигатель.
л/час превышают формулу.
Миллисекунды тоже превышают норму по скважности.
Там в темах есть всё ............



Измеряли и показывали на видео не кривыми логгерами, а мульти-сетом.
Это настоящий физический прибор, а не жонглёр математикой.
Он не соврёт ни про миллисекунды, ни про производительность инжектора.





Stranger >>> жду вопросов . только констрктивно пожалуйста

У вас новый логгер.
У него шаг 0,2 сек или нет.

.



А это.

Stranger >>> да и какая потеря динамики?
причем 12 секунд не изменно от "перелива" и от "недолива" )
а все потому что существует Необходимая мощьность на разгон , и затраченная .)
повышая затраченную - мы только греем атмосферу!!!!
но не уменьшаем время разгона ))

Наш общий инопланетянский праздник, Stranger.

Вы по сути так и написали ....

МОЩНОСТНОЙ СТЕНД = ЛОХОТРОН.


И доказали это своими логами всей своей братве чиповальщиков.
Все у кого слюна течёт от этих параллельных линий … ЛОХИ.
Мощность НЕ является гарантией увеличения ускорений на дороге.

Считаю …. НЕ зря вы бегали на месте.

ДОКАЗАНО.



.





Если разница в ускорениях =
Остаётся только один способ правильным.
С непонятно откуда взявшимися миллилитрами.


Не прошивки настраивать на ЛОХОТРОНЕ.

А мерить ненавистные миллилитры на разгоне.

Stranger >>> да и какая потеря динамики?
причем 12 секунд не изменно от "перелива" и от "недолива" )
а все потому что существует Необходимая мощьность на разгон , и затраченная .)
повышая затраченную - мы только греем атмосферу!!!!
но не уменьшаем время разгона ))

Давно и тема открыта по этому поводу.

Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

[Stranger]

не уверен что следует говорить про Шаг логера
в нем есть Время . оно равно милисекундам Х10 . тоесть 100 = 1000 мс =1сек
есть ли в нем Шаг , или нет . не уверен да и не важно это . главное есть Две точки , и между ними можно измерить время с точностью 10мс
у меня есть и другой логер , про него я писал выше . но в нем мало параметров . не применяю его пока. в нем есть "свои плюшки"

2 не уверен что мы начали говорить на одном языке ...
вы ошибочно подумали что согласился с Тестом Тапка в пол на 1-2 передаче!!!!
я же описал выше
я могу оставить АФР 14.7 в тапке в пол . получу тоже время на 2 передаче на разгон . но я проиграю в максимальных лошадях!!! мне так и придется ездить на 2-3 передаче!!
да эконом прошивка получиться!! топливо будет просто нюхать!!
но про скорости больше 100 и динамичные скорости на 4-5 передачах - придется ЗАБЫТЬ!!! так как на смеси 14.7 я получу отсилы 50-60 лошадей
понимаете куда я клоню? походу все таки не совсем

и все таки вы сами не заметно для себя выше отреклись от своей теории --- РАЗГОН ТАПКА В ПОЛ САМЫЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ! ))) вы опровергли это , согласившись со мной )
обьясняю
вы подтвердили что согласно моим логам , топливо при 14.7 потрачено меньше , чем при 12.2 но результат - одинаков! правильно да? ))
а теперь возвращаем время на мой Лог утро 18 09 . прошивка нормальная без шаманства . по логу я пролетел 12 секунд на смеси 12.2 при 100% дроселе )
если же я нажму дросель плавно но быстро и не доходя до 100% а гжето до 60 . я по афр буду иметь следующее - начало 15 , и плавно к 13.5
вы уже поняли куда я клоню?
правильно - я получу теже 12 секунд разгона!!!!! БИНГО!!
однако смеси Бедные!!! = топливо НЕ ПОТРАЧЕНО!!! БИНГО!!!!
вот он ответ (не люблю ХТМЛ теги разрисовал бы тоже ;) )
итого - сейчас НЕТ в тюнерестве не лоховском , понятия Эконом - Динамик прошивка!!! .. ОНА ОДНА!!!!! нужно просто уметь ездить!!!
понимаете куда я клоню?
да можно искуствено забеднить все режимы как я сделал вечером 18 09 и получить что водитель хоть изтопчется в педальку , машина не будет жрать , НО и высоких скоростей у нее тоже не будет!!! и придеться дергать ручку всегда!!! передач.
понятно о чем я говорю?

да про те машины я читал и смотрел . Да 20% это выше 10% точности формул . не исключено что на самом деле смесь у них 11.5 или еще ниже .
но уверености НЕТ
зависимость от обьемов двигателей не совсем линейная . так как конструкция железа разная . разные резонаторы и прочее . это все скажется на наполнении !! поэтому сравнивать ниву и их не совсем Линенйно нужно .
это все сложнее чем линенйная формула с эмпирическими коэфициентами взятыими из томов справочников .

и препишите уже ту картинку 2-27 , подпишите хотябы что Изменилось АФР на не известную величину . 2 было бедная , 27 богатая . точных чисел нет.

мощностной стенд --- не лохотрон!!
он дает ту нагрузку каторая равна наргузке на 4 передаче .
а имено 4 передача дает максимальную скорость
много тестов , форматов тестов , на каждом заводе могут быть разные . и поэтому "киитайские лошади" могут быть не равно европейскими . а в практике они равны ))

понимаете - стенд - это НЕ ПЕРВАЯ ПЕРеДАЧА!!! где мощьность не нужна!
впомните лесапед с передачами . на 1 вы мизинцем крутите педали и он ползет в гору!!! . а вот на 21!! )) уже со всей дури давить не каждый сможеот на педали!!! а если со всей дури давить на 1й , то мы потртитм калории . но скорости быстрее не получим!! чем давя на педали мизинцем!!
понятно что я имею ввиду?

а стенд дает тарированную нагрузку .

проведите ваши тесты на 4 и 5 передаче!!! только на автобане . так как летать под 200 по городу - опасно!!
вот тогда замеры будут реальностью!
тогда сразу будет видно КАК СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯЯ ВРЕМЯ РАЗГОНА НА АФР 12 и 14!!
оно будет отличаться КОЛОСАЛЬНО!!
а также максимальная скорость будет оьличаться КОЛОСАЛЬНО!!!

пока все

далее конструктивно плиз . без бла бла бла

[Admin]

Stranger >>> и все таки вы сами не заметно для себя выше отреклись от своей теории --- РАЗГОН ТАПКА В ПОЛ САМЫЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ! ))) вы опровергли это , согласившись со мной )

Ничего подобного.
При этом никогда НЕ советовал с места жать газ в пол.
И всё время ездить, нажав на газ в пол.
Вы это сами натянули на меня …….. не заметно для себя




И не устану повторять …….
КПД двигателя изменяется в 3 раза от положения дросселя.
график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



И этим надо учиться пользоваться.


Stranger >>> нужно просто уметь ездить!!!
понимаете куда я клоню?

Да.
Понял.
Именно так.
Надо учиться ездить, если НЕ умеешь.
Но.
Если НЕ можешь доказать почему так, а не иначе … НЕ учи.






Всё, что вы описали про мощностной стенд.
Это вообще НЕ реальный режим.
Как здесь НЕ вспомнить.
Stranger >>>  вы зациклились на свой тапке в пол . та не ездит НИКТО!!! 

Кому из …. НИКТО ….  они суют свои параллельные линии.
Ваш тест более нагляден.
Тапка в пол на дороге .... он прямо на ладонях показал все тайны.

Стоило добавить всего лишь расчёты по топливу.

Никаких тайн две параллельные линии мощностного стенда человеку НЕ покажут.
Stranger >>> понимаете куда я клоню?
Поэтому и называю это ЛОХОТРОН.


Ускорения машины может проверить каждый БЕЗ мощностного стенда.
Достаточно иметь спидометр.
При этом.
Плохие ускорения уже говорят о проблемах с подачей топлива.
Но это ............... не доходит ..... нет наглядности.

У вас, кстати на любой передаче при тапка в пол  _______ линейная функция и с самых низов.
Но.
Вы всё-таки решились рассказать мне сказку про четвёртую передачу.











Stranger >>>  да про те машины я читал и смотрел . Да 20% это выше 10% точности формул . не исключено что на самом деле смесь у них 11.5 или еще ниже .
но уверености НЕТ

Это уже весна.
Раньше было про сферический двигатель в вакууме.

У Бегемота и Марка ошибки явные.
Они оба работают на максимуме на скважности 80%.
А  должны работать на скважности 65%.

Вы правильно где-то подметили, Stranger.
На их моторах стоят форсунки, которые можно НЕ менять, добавив турбину. 
У них явная  накладка с софтом контроллера.



Stranger >>>  но уверености НЕТ

Ещё раз придам вам уверенности.



У владельцев этого Бегемота и Марка 2 волосы дыбом стоят.
Они ночуют на АЗС.



Если их все автосервисы отпихивают (а Бегемота и дилер) …. Ошибок = НЕТ.
И кто же им даст способ найти ошибку.

Из-за этого и костерю всех подряд. 
Почему людям не дали простого параметра = л/час и не привязали его к лошадям.
Я считаю, что 3% точности.
Вы можете считать, что 10%.
Сути это НЕ меняет ………. опора уже есть.
Сути это НЕ меняет ………. этой опоры не было.



Для наглядности приведу вам простой пример для 10%.
Например.
У машины А по паспорту 100 лошадей.
У машины Б по паспорту тоже 100 лошадей.
Один видит 27 л/час, другой 33 л/час.
Хотя должно быть 30 л/час.

Трудно или НЕ трудно даже по штатному БК увидеть есть проблема.
Или 
Ошибок = нет.

Вы поймите одно, Stranger.
Учу людей не настраивать и даже НЕ ремонтировать машины.
Хочу научить их  ……….. контролировать ..... всего лишь уметь  контролировать.

А точность формулы 3% или 5% или 10%.
Решается проще, чем вы думаете.
Разве мало автофорумов.
Они сами между собой разберутся какие должны быть л/час на их моделях машин.
И не до 3%, а до миллиметра.


Простота алгоритма контроля по л/час – обороты  … феноменальна легка.
Научатся.
Дайте им срок.
Тогда и чип-тюнинг и тех. состояние машины будет у них БЕЗ тайн.




А вам, Stranger.
Отдельное Спасибо.
Вы и ваши логи = участники этого ликбеза.



P.S.
А повоевать с вами даже приятно.
Не поверите, часто заранее знаю, что в следующий раз напишите на очередной укол.
Устаёте только часто и быстро.


Stranger >>> кароче я устал

Держись, братишка.
Тяжело в учении легко в бою.

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

.

[Stranger]

да кто спорит про КПД ?
не я
я вам на логе показал что разгоняться ВЫГОДНЕЕ на бедной смеси , чем на богатой . тоже самое при переносе на нормальную прошивку - разгоняться стоит на полу дроселе чем на 100% , точнее следует открывать дросель соизмерно оборотам , от 0 до 100% , переключая передачи на 3500 боротах
так работает автомат кстати
тогда мы на НИзших передачах получим Бедные эконом смеси - нам не нужны 80 коней на 1 передаче , по мере увеличения передач = увеличение потребных коней на разгон , мы будем увеличивать афр = добовлять коней в табун. и на 5 передаче мы выйдем на 100% дросель и 12 афр = все 80 коней в упряжку и тянуть!!
это понятно ? это я всегда имел ввиду
это показали мои логи!
если бы у меня был автобан , и исправная трнансмисия , я бы прошелся с 1 до 5 на разных афр и вы все поняли бы что я хочу сказать .


понимаете чем плох мой тест для Вашего "теста" на исправность авто , и тем же плохи тесты бегемота , марка и остальных
эти тесты делаються на не стандартной нагрузке .
а именно - нагрузка занижена
значит получить точные данные о мощьности - нельзя . нужно нагрузить двигатель правильно
а это 4я передача
или Диностенд
только тогда можно уверено говорить о максимуме ЛС
а на первой и второй мы едем с избытком ЛС , которые только греют воздух но не двигают машину , так как они не нужны ! и хоть 300 кобыл там буть на одних и тех же оборотах потребная мощьность будет одна и та же . но 300 кобыльная авто будет жрать всеми 300мя , а двигать авто только 10ю% )))

поэтому дино стенд - реальность . и замер на 4-5 передаче реальность . так как там требуються все кобылы от мотора .
а тест на 1-2-3 это почти ни о чем .
к томуже тест тапка в пол с места 1-2-3 это опять таки перерасход топлива . и посчитанная сумма МЛ - бред , так как мы шли на перерасходе ЛС .

все не знаю уже че писать ...

[avtoel]

Вы не можете померить СО и СН, хотя газоанализаторы есть на огромном количестве СТО, Что же говорить о диностенде, которые в столице раз два и обчелся. Вам говорят, можно иметь те же графики, что даёт диностенд, но не через стабильную нагрузку, но таки же. И так же характеризующие машину и мотор. Но дешевле и доступней.
"за не имением гербовой пишут на простой", "голь на выдумки хитра". "Журавль в небе синица в руках". Ваша проблема, Вы не можете поверить, что все проще чем принято думать, (хотя и не просто)?

[Stranger]

да кто спорит?
не я
но нужно оговаривать что такой замер - это не истина в абсолюте

этот замер можно сделать например ДО чип тюна и после
тогда мы увидим сколько Лошадей нам добавили

в относительных величинах

я еще раз повторюсь - я прошивку настраиваю а не топливо мерию!

вот почему все эти бла бла бла

что этот метод не точен , и не пригоден для настройки прошивки.
я не смогу посчитать АФР получившийся в реальности

его придеться только измерять .

СО-СН мерить смысла не вижу . на ХХ , хоть на 5000 оборотах будет 14.7 смесь у меня ))) по ДК .. и СО =0.5 ) это и так известно )
деньги отдавать за известную величину - не зачем .
а мобильный СО метр чтобы с ним тест разгона делать - такой фиг найдеш .

я все давно проверил уже . и сделал выводы - тесты на 1-2-3 мне не дают никакой информации , так как делаються с избытком ЛС .

если комуто они что то дают - пусть .
но для меня это все ерунда .
тест на 4 передаче делать нужно

мне все равно сколько Л/ч покажет тест на 1 передаче . график сложился с графиком оборотов - все настроено .
л/ч я задаю сам . сколько хочу столько и будет л/ч

узнать перешел я за 12 афр или нет доподлино по фрмулам - не получится
настроить с точностью 10% я могу не прибегая к формулам в автоматическом режиме . чем Дольше буду катать автонастройку - тем точнее попаду после в афр12 .

[avtoel]

СО-СН мерить смысла не вижу . на ХХ , хоть на 5000 оборотах будет 14.7 смесь у меня ))) по ДК .. и СО =0.5 ) это и так известно )
деньги отдавать за известную величину - не зачем .
а мобильный СО метр чтобы с ним тест разгона делать - такой фиг найдеш .

Зачем кататься с газоанализатором? на месте ставишь афр12 и меряешь, 13 и снова, 14 и опять и так пока не поймёшь, где что и по чём. Вычислишь погрешность один раз и потом строй сколько надо, не в слепую, а прицельно.

этот замер можно сделать например ДО чип тюна и после
тогда мы увидим сколько Лошадей нам добавили

Об этом Админ и говорит. Перед поломкой запоминаешь нормальное состояние и когда стало хуже не гадаешь, едешь на ремонт и контролируешь по прибору, стало ли лучше тебе и ремонтнику или только ему. К тюну это относится тоже и в первую очередь. А то ведь может оказаться, что притенении не принимаются, деньги не возвращаются, сам дурак, ты шо не видишь как стало, как ты раньше ездил? Мультисет скажет, и как раньше, и как потом и как должен.