Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

[Admin]

Здравствуйте semen.


По всему видно.
Желание оторвать голову вашему Бегемоту у вас есть.

И если я обещал вам помочь в этом = я должен это сделать.

- Ты готова, Марта?






Страница перевернулась.
Сюда скопирую весь ваш пост на предыдущей странице и здесь отвечу.

Сообщение от semen

Накосячил со всем.
И со схемой индикации лямбды (ну не тухнет красный на х.х. лямбда.
Тухнет только на сбросе газа - когда загорается зеленый).
Крутил всё что можно и в разной последовательности.

Накосячил с проводами, еле до дому добрался и спалил раза в 3 больше бензина.
чем обычно.

По приезду восстановил работоспособность двигателя авто.

АБСка так и пудрит мозги. Загорается чек на большой скорости.

До измерений руки не дошли.

Подключил бензогаз напрямую без регулировки.
Постоял, помолотил минут 15. проехался чуток.
ИНДИ В ИТОГЕ УШЕЛ В МИНУС 29.
В движении на сбросе газа инди стал показывать минус 92 (это у бегемота полная отсечка) даже на малой скорости.
Раньше отсечка срабатывала на скоростях за 80км/час.
Напрягает нестабильный х.х. после сброса газа.

Пыс. в пробке бензобака поселился кипящий чайник. Засасываемый воздух шумит.

Попробую покататься денек другой, посмотрю на результат.
Отпишусь по итогам.

Это было ваше желание, semen.
Сделать индикатор смеси на светодиодах.
Пусть его схема и проста, но возможность накосячить с проводами … она даёт возможность.
Меж тем.
Показывал вам вариант, где нет даже этой возможности = накосячить

При любой полярности подключения всего двух проводов … двунаправленного микроамперметра.
Всё будет работать.



semen >>> Накосячил со всем …… Накосячил с проводами, еле до дому добрался …

Ещё раз показал этот вариант.
Не для того, чтобы вас отговорить от лампочек - это ваш выбор.
Но лишь с целью показать = есть альтернатива.

Обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем







Далее.

semen >>> АБСка так и пудрит мозги. Загорается чек на большой скорости.

С трудом верится, что подключение к ABS в качестве буфера одного элемента ОУ это может быть.
У ОУ входное сопротивление - стремится к бесконечности.

Но будем считать = у применённого вами ОУ это не так.
Тогда.
Вот вам ещё два варианта.



Добавьте это сопротивление в месте подключения к ABS.
Или
Справа – по схеме дифференциального элемента.





Далее.

Сообщение от semen

Подключил бензогаз напрямую без регулировки.
Постоял, помолотил минут 15. проехался чуток.
ИНДИ В ИТОГЕ УШЕЛ В МИНУС 29.
В движении на сбросе газа инди стал показывать минус 92 (это у бегемота полная отсечка) даже на малой скорости.
Раньше отсечка срабатывала на скоростях за 80км/час.
Напрягает нестабильный х.х. после сброса газа.

Пыс. в пробке бензобака поселился кипящий чайник. Засасываемый воздух шумит.

Попробую покататься денек другой, посмотрю на результат.
Отпишусь по итогам.

Я допустил ошибку, semen.

Здесь .... вы уже писали про не стабильные холостые обороты при подключении напрямую.

Сообщение от semen

Попробовал подключить вентиляционный шланг напрямую.
INDI ушел в минус 25.
Обороты ХХ были нестабильными. правда пробовал на недоконца прогретом двигателе и плавали в районе 750-850 об/мин..

Не стабильны х.х. из-за разности в кол-ве паров топлива.
И наверняка они плавают в такт срабатывания клапана в крышке бензобака

Т.е. регулировать придётся.
А я вас уговорил = не нужна регулировка для двигателя такого объёма, как у Бегемота.


Я допустил ошибку.
И не уточнил один момент … отсюда ... тема = установка на мондео 2003г 145л.с.

При личной встрече (9 лет назад) владелец этого Галлопера кое-что добавил на словах.
Он выломал клапан из крышки бензобака ... и вставил вместо него фильтр от сигареты.

Мы этого повторять не будем = оставим клапан в крышке на месте.
И регулировкой продувки добьёмся стабильности холостых оборотов.




Мало того.

Сообщение от semen

Подключил бензогаз напрямую без регулировки.

БЕЗ регулировки будет происходить это



На сбросах оборотов будет увеличиваться продувка бака.

[semen]

То, что я писал ранее про нестабильные обороты.

... В этот раз они нестабильны по другому.
После 5-6 сек. после работы и перехода на х.х. они устаканиваются. и держатся на одном уровне.
Однако проще видео выложить чем писаниной заниматься.


Пыс. Ну и про лямбду. при движении со скоростью 80 км час красная лампочка пульсирует с частотой 2-3 гц.
Любое резкое нажатие на педальку газа обязательно сопровождается обязательным однократным морганием зеленой лампочки.

[Admin]

Про то что вы добавили ... позже.

Сейчас добью это.



Это имеет ... прямое отношение ... к нестабильности х.х. о которой вы пишите = Напрягает нестабильный х.х. после сброса газа.
ПОСЛЕ СБРОСА ... semen.

Сообщение от semen

Подключил бензогаз напрямую без регулировки.
Постоял, помолотил минут 15. проехался чуток.
ИНДИ В ИТОГЕ УШЕЛ В МИНУС 29.
В движении на сбросе газа инди стал показывать минус 92 (это у бегемота полная отсечка) даже на малой скорости.
Раньше отсечка срабатывала на скоростях за 80км/час.
Напрягает нестабильный х.х. после сброса газа.

Во-первых.

Вы не туда смотрите = В движении на сбросе газа инди стал показывать минус 92 (это у бегемота полная отсечка) даже на малой скорости.
Раньше отсечка срабатывала на скоростях за 80км/час.

Вы смотрите на форсунки = это ЭБУ.
А надо смотреть на лямбду .... на выбеге двигателя

БЕЗ регулировки продувки (отсечки на выбеге) … лямбда должна быть = БОГАТО.
Не смотря на это = ЭБУ через форсунки перекрыл подачу топлива.


В связи с этим ... подключаем регулировку.



Схема регулировки продувки повторит алгоритм работы форсунки.
и
Появится отсечка на выбеге двигателя.
и
Двигатель не будет захлёбываться при выходе на холостые обороты.

semen >>> Напрягает нестабильный х.х. после сброса газа.









Как подключить здесь = Что такое хорошо и что такое плохо?

Сообщение от Admin

Переключатель на плате (на схеме показан – он красный) … № 1 должен быть опущен вниз = включено
Это вкл/выкл. отключения схемы от форсунки, т.е. … это вкл/выкл. продувки бензобака.
Три остальных должны быть подняты вверх = отключено.

К ДПДЗ подключать = НЕ НАДО.

Оставим это на потом .... это.

Сообщение от semen

А вот тут вопросец имеется - информация с ДПДЗ она какой функционал несет, какова логика обработки этого сигнала - отключает подачу импульсов на клапан? в какой момент?

Крутилку ДПДЗ куда крутить и чего добиваться?

И там же = Что такое хорошо и что такое плохо?
Показаны тесты с подъёмом оборотов, которые надо пройти стоя на месте.

semen рано ринулся в бой.

Сообщение от semen

Попробую покататься денек другой, посмотрю на результат.
Отпишусь по итогам.

Не нарушайте последовательность казни вашего Бегемота, semen.

Для начала надо стоя на месте увидеть = на ЧТО способен его бензобак .... в л/час парами топлива.

Сообщение от semen

Пыс. Ну и про лямбду. при движении со скоростью 80 км час красная лампочка пульсирует с частотой 2-3 гц.
Любое резкое нажатие на педальку газа обязательно сопровождается обязательным однократным морганием зеленой лампочки.

Что можно сказать = резкое нажатие на газ = дросселирование.
Это способ сжижения газов = адиабатный процесс.
Т.е. это способ их охлаждения.

Если подмигивает = Бедно = плохо работает эмулятор насоса-ускорителя.

Смесь воздух/топливо охлаждается при каждом вашем шевелении дросселем.



Дросселирование = способ сжижения (охлаждения ниже минус 20 С) ... природного газа.

Чтобы компенсировать это охлаждение.
Топлива в смеси должно быть гораздо больше, чем 12,5/1

Другими словами.

Это косячок Бегемота в обогащении смеси при резких открытиях дросселя.

Сообщение от semen

Пыс. Ну и про лямбду. при движении со скоростью 80 км час красная лампочка пульсирует с частотой 2-3 гц.

Любое резкое нажатие на педальку газа
обязательно сопровождается обязательным однократным морганием зеленой лампочки.

Косячок наверняка длиной не более 0,1 секунды = ерунда.
но
Эта ерунда = скорость работы ШДК = 66 миллисекунд.
Наверняка придумана, чтобы лишний раз ... на ерунде .... расстроить semen-a.

Мол … зачем сделал себе индикатор смеси на лампочке
Ездил бы себе и не знал = смесь охлаждается при дросселировании.

Нельзя прощать Бегемоту длинные падения в бедно при приращении оборотов.
но
Мелкие = надо научиться прощать.


Если обещал, что снова полечу на Луну … я должен это сделать.
Ты готова, Марта?

[semen]

Лямбда на 80 км час, равномерное движение = трасса
(старый тип индикации без отсечки "мерцаний", светодиоды подключены напрямую к буферу).



Бензогаз

прямое включение (без регулятора скважности) , минуя адсорбер и с отсутствующим клапаном в крышке бензобака.


Кусок участка из дома на работу + тест стоя (с 3 минуты).

Если я правильно понял, при резком педалировании (хоть стоя, хоть в движении) кратковременно загорается зеленая лампочка (новая схема индикатора лямбды с отфильтрованным "мерцанием") = бедно, чего быть в принципе не должно, хотя и не критично...

При нажатии педальки газа до полика смесь стабильно находится в богато (разовое, кратковременное срабатывание зел.лампочки не в счет.

А вот при малом педалировании и на небольшой угол, бедно горит продолжительное время, что есть косяк который нужно исправлять.



Вывод - слишком много бензогаза (до - 33% по INDI) на х.х. и оборты выше 3500 начинают подходить к оптимуму, а вот после 4500-5000 происходит переобеднение и на переходных режимах пли плавном разгоне тоже.

Думается нужно ограничивать подачу бензогаза 20-25 %. (но 25% лучше - жаба ведь не дремлет)

Пыс. Len не менял, стоит - 2.19

Клапан из крышки бензобака изъят (с месяц назад).

В отличие от первого запуска, сегодня утром авто завелась нормально.

Пыс.пыс. Про АБС - бяда с ним. чек загорается и без подключенного буфера. Загорается при превышении определенного порога скорости > 75 км/час и езде в этом режиме более 3-4 минут.
Подключение Буфера ни на что не влияет.

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

Про АБС - бяда с ним.
чек загорается и без подключенного буфера.
Загорается при превышении определенного порога скорости > 75 км/час и езде в этом режиме более 3-4 минут.
Подключение Буфера ни на что не влияет.

Хоть с этой непоняткой разобрались = она живёт в вашем Бегемоте сама по себе.

Но подключаться к колесу = надо.
Нужны расстояния (расход топлива на них), нужна и средняя скорость.
Иначе мы запутаемся в этом фокусе.

Сообщение от semen

Про АБС - бяда с ним.
чек загорается и без подключенного буфера.
Загорается при превышении определенного порога скорости > 75 км/час и езде в этом режиме более 3-4 минут.
Подключение Буфера ни на что не влияет.

Не забудьте ... звуковой картой ... прямо с буфера (без усилителя и фильтров) снять импульсы с датчика колеса.
С известной (любой) максимальной скоростью.



Последовательно … звуковой картой ... по синим линиям будем разбираться с счётом расстояний и скорости.




Далее.

Сообщение от semen

Пыс. Len не менял, стоит - 2.19

Браво, semen.
Вы уловили суть = точку отсчёта процентов = 2.19 мс …… НЕ меняем.
Только так и будет видно = как переписывается таблица впрыска.

Опорная точка = максимальная амплитуда = + 381%

…




Далее.

Сообщение от semen

Если я правильно понял, при резком педалировании (хоть стоя, хоть в движении) кратковременно загорается зеленая лампочка (новая схема индикатора лямбды с отфильтрованным "мерцанием") = бедно, чего быть в принципе не должно, хотя и не критично...

При нажатии педальки газа до полика смесь стабильно находится в богато (разовое, кратковременное срабатывание зел.лампочки не в счет.

Это кратковременное падение в бедно … в момент НАЧАЛА резкого дросселирования есть на ВСЕХ двигателях.
И с узкополосным ДК.


Тема = Настройка автомата бедной смеси



дроссельная заслонка быстрей НАЧАЛА набора оборотов
Дроссельная заслонка = воздух .... быстрей ЭБУ.

Сообщение от semen

Если я правильно понял, при резком педалировании (хоть стоя, хоть в движении) кратковременно загорается зеленая лампочка (новая схема индикатора лямбды с отфильтрованным "мерцанием") = бедно, чего быть в принципе не должно, хотя и не критично...

При нажатии педальки газа до полика смесь стабильно находится в богато (разовое, кратковременное срабатывание зел.лампочки не в счет.

И суть такая.
Кроме адиабатного процесса = охлаждения смеси ... дроссельная заслонка быстрей НАЧАЛА набора оборотов.

Посмотрите в этой теме = Настройка автомата бедной смеси
Как пытался избавиться от этого провала в бедно ... в начале отрезка = 0,2 секунды.


0,2 секунды .... а у ШДК бегемота частота опроса в 3 раза выше = 0,066 сек.

Не получится так просто избавиться от этого подмигивания.
3 отрезка по 0,06 сек. надо съесть.
Даже подсказывать не буду.
Как это было сделано в автомате бедной смеси для УДК .... не дам вам возможности и там напортачить

Там Новый Год два раза в год.





Далее.

Сообщение от semen

Бензогаз
прямое включение (без регулятора скважности) , минуя адсорбер и с отсутствующим клапаном в крышке бензобака.



Кусок участка из дома на работу + тест стоя (с 3 минуты).

Торопитесь, semen.

Подъём оборотов стоя на месте надо сделать с чувством, с толком и расстановкой.
Как это вы сделали здесь = страница № 6 текущей темы.

И там же ... за вами подчищал хвосты.




Вот и опять ..... проценты = есть ..... но л/час = нету =




Берите ecxel = http://www.multi-set.ru/downloads/1/semen33.xlsx

Где наложил старый ваш файл (о котором предупреждал = он на вес золота).
На данные с этого видео.



По разнице в л/час видно = торопитесь набрать обороты, semen.






Видно и другое = не всё благополучно с продувкой бака.

Посмотрите на этот пример .... здесь = Что такое хорошо и что такое плохо?

Где было доказано на видео




semen
Разве в баке Бегемота паров топлива в два раза меньше, чем в баке малютки Лансера?
semen
Вы это хотите доказать? .... кому? .... мне или себе?




Этот тест ...
С продувкой и БЕЗ неё .... стоя на месте ... с чувством, с толком, с расстановкой ... на л/час.



Обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем




А вообще …

Сообщение от semen

Вывод - слишком много бензогаза (до - 33% по INDI) на х.х. и оборты выше 3500 начинают подходить к оптимуму, а вот после 4500-5000 происходит переобеднение и на переходных режимах пли плавном разгоне тоже.

Думается нужно ограничивать подачу бензогаза 20-25 %. (но 25% лучше - жаба ведь не дремлет)

Политику партии вы понимаете правильно.

Обогащая лямбду = обедняем большие нагрузки НЕ трогая ни один из датчиков.

Чего вам с самого начала и хотелось … страница № 3




- Томас, ступай домой готовь ужин, и когда я вернусь пусть будет 6 часов.
- Шесть вечера или утра?
- Шесть дня !!!

[semen]

Ещё немного "впечатлений" от прямого подключения бензогаза.

Стал напрягать провал при троганьи с места. Зеленая лампочка при этом горит вовсю. непорядок.
Вернул на место клапан в крышку бензобака.

А инди на х.х. всё равно в минус 31.
Толи мозги переобучились толи что ещё. Но провал при троганьи с места стал глубже чем вчера.
И в движении зеленая лампочка горит чаще. на разгоне.

Но клапан в крышке не помог. Разве что тональность "закипающего чайника" сменилась.

Пыс. про подъём оборотов на месте и л/час.
Всё будет. но после приведения в норму поведения на разгоне. Без провалов и прочих неудобств.

[Admin]

Сообщение от semen

Стал напрягать провал при троганьи с места. Зеленая лампочка при этом горит вовсю. непорядок.

А инди на х.х. всё равно в минус 31.
Толи мозги переобучились толи что ещё. Но провал при троганьи с места стал глубже чем вчера.
И в движении зеленая лампочка горит чаще. на разгоне.

Да уж.
Очень быстро отбито у Бегемота желание без меры пить бензин.

Пока не понял сколько конкретно л/час паров топлива это сделали.
Ясно пока одно = на х.х. в минус 31% … это уже за пределом точки наивысшей жадности.

Лишнее уберём запросто.





Слава Богу успели и индикатор лямбды для ШДК смастерить.
Фантастика … на излёте … у меня здоровье уже кончается.

Сообщение от semen

про подъём оборотов на месте и л/час.
Всё будет. но после приведения в норму поведения на разгоне. Без провалов и прочих неудобств.

Когда приведём всё в норму … вернёмся на страницу № 4

Сообщение от semen

Обещал ведь начать путь к исправлению ...

Сделал правильный график расхода при разгоне с места до 100 км\час:



Получилось всё в соответствии с теорией - прирост практически линеен и составляет 15мл/сек.
(если не ошибаюсь... опять).

Вся суть и была = обрезать эти 15 мл/сек …….. 15*3,6 = 54 л/час
До точки не ниже лямбды … а это 15% …… 15/1,15 = 13.04 мл/сек
И это тоже для …
Вы спрашивали = где и как посмотреть перепрограммирование таблицы впрыска.


Это можно повторить и без датчика скорости.

Это и будет момент истины .…… в этих посекундных + 15 мл/сек.

...

С места до 100 км/час = 152 миллилитра.

15 мл/сек … которые должны быть только на самом верху … в точке = 6000 об/мин
Соответственно …
НЕ показав .... самому себе тахометр = обороты .... вы допустили грубейшую ошибку

Т.к. соответственно оборотам максимумы должны быть разделены на k = 6000/ текущие обороты
или
Для 4000 об/мин … максимум = 15 мл/сек /(6000/4000) = 10 мл/сек
или
Эти посекундные + 15 мл/сек … похожи на дикий перелив на оборотах выше 4000 об/мин.
Не на самом верху = 6000, а на оборотах близких к верхам.


Что мы и обрезаем парами топлива, опираясь на индикатор лямбды.

Ты готова, Марта?

[semen]

Здравствуйте Admin и прочие заглянувшие.

Хотел молчать но...
В общем такая Быль непонятная творится с бегемотом и бензогазом:

Решил я убавить подачу, прибегнув к методу дросселирования - увеличить сопротивление всасыванию паров бензина, тем самым снизить провал на начале движения.
Сначала вернул на место клапан в крышку.
Утром сегодня поставил "жиклер" сечением 5 мм и длиной 15мм.
Вечером в добавок к нему дополнительный жиклер сечением 3мм.
Как думаете, на Х.Х. после небольших поездок INDI вчера минус 30, утром -40, вечером минус 47
это как понимать?

Идет корректировка долговременной памяти чтоли?

Сплошная непонятка.
Бензин не менял в течение этих тестов.

Температура за бортом одинаковая. Ну дождик сегодня сильный.

Я бензогаз зажимаю а движка всё меньше и меньше пьёт бензина?


Пыс. мозги не обнулял. надеялся на онлайн переобучение...

[Admin]

Здравствуйте semen.

Сообщение от semen

Хотел молчать но...

Решил я убавить подачу, прибегнув к методу дросселирования - увеличить сопротивление всасыванию паров бензина, тем самым снизить провал на начале движения.
поставил "жиклер"
………………………………………
Как думаете, на Х.Х. после небольших поездок INDI вчера минус 30, утром -40, вечером минус 47
это как понимать?

Так и понимайте = Бегемот объявил сухую голодовку.

Сообщение от semen

Как думаете, на Х.Х. после небольших поездок INDI вчера минус 30, утром -40, вечером минус 47
это как понимать?

Бегемот отказывается пить топливо.
При этом, что я вижу = вы пишите о поездках, т.е. не вы возите Бегемота, а он вас возит.

Не понимаю = в чём же здесь проблема?




semen
Разве жиклёром мы договаривались ограничивать норов Бегемота?
Выше на этой странице.
Показал = что будет твориться на сбросах газа …… пары топлива будут душить х.х. Бегемота.
На сбросах оборотов, которых столько же сколько и подъёмов.

Будут душить х.х. ДО их применения.

Жиклёр НЕ поможет.

Сообщение от semen

Сплошная непонятка.
это как понимать?

Не понимаю = почему не поставлена регулировка продувки бака?
Она не только холостые обороты приведёт в порядок.
Но и приготовления к холостым оборотам на сбросах педали газа.

Хотя …… начинаю догадываться ……

Сообщение от semen

Вывод - слишком много бензогаза (до - 33% по INDI) на х.х. и оборты выше 3500 начинают подходить к оптимуму, а вот после 4500-5000 происходит переобеднение и на переходных режимах пли плавном разгоне тоже.

Думается нужно ограничивать подачу бензогаза 20-25 %. (но 25% лучше - жаба ведь не дремлет)

Жаба = побеждает !!!

[semen]

Сообщение от Admin

Здравствуйте semen.


semen
Разве жиклёром мы договаривались ограничивать норов Бегемота?

Не понимаю = почему не поставлена регулировка продувки бака?
Она не только холостые обороты приведёт в порядок.
Но и приготовления к холостым оборотам на сбросах педали газа.

Хотя …… начинаю догадываться ……

Жаба = побеждает !!!

Здравствуйте Admin

Про регулировку жиклером конечно не договаривались.

И Жаба не причем.

Всё просто - в январе был отломан штуцер на клапане (сегодня куплен на замену, - время пришло) и ограничения по времени на "ковыряния".